Cátaros&Templarios

Discusión y debate sobre estos fascinantes personajes históricos.

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benedictus16
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Mensaje por benedictus16 »

Torquemada escribió:Mirad este enlace es muy interesante, decidí ponerlo aquí para que se viera de alguna manera que no solamente los templarios conspiraron contra el catarismo sino que en función de sus intereses económicos lo hacían fuera con quien fuera, incluso a veces se llegaron a enfrentar templarios contra templarios en función de sus países de procedencia y sus intereses económico políticos:

http://usuarios.lycos.es/Larmenius/Temp ... tianos.htm


Torquemada
Una pregunta respetuosa

Alguien sabe de verdad del tema templario?

agradecido

josep maria
Torquemada

Mensaje por Torquemada »

benedictus16 escribió:
Una pregunta respetuosa

Alguien sabe de verdad del tema templario?

agradecido

josep maria
Hombre yo no me considero un erudito de nada, en lo que respecta a mi vivencia personal pues siempre me ha encantado esta Orden pq por lo que veo a grosso modo de ella encaja con mi perfil y me he documentado sobre ella durante años, es uno de mis hobbis por así decirlo.

Torquemada
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benedictus16
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Mensaje por benedictus16 »

Torquemada escribió:
benedictus16 escribió:
Una pregunta respetuosa

Alguien sabe de verdad del tema templario?

agradecido

josep maria
Hombre yo no me considero un erudito de nada, en lo que respecta a mi vivencia personal pues siempre me ha encantado esta Orden pq por lo que veo a grosso modo de ella encaja con mi perfil y me he documentado sobre ella durante años, es uno de mis hobbis por así decirlo.

Torquemada

Lo he preguntado pues ¿ porque se pretende mezclar siempre la masoneria con la orden del temple?
Creo que aunque hayan ligeras cosas comunes, no son caminos parejos.
Lo digo porque siendo del RER puedo adelantarte que se asemeja solo el encabezamiento del titulo pero que en lo demas,no hay nada.
Puedes opinar algo al respecto? o voy muy desafortunado en lo que he dicho?

cordialmente
josep maria
Torquemada

Mensaje por Torquemada »

benedictus16 escribió:
Lo he preguntado pues ¿ porque se pretende mezclar siempre la masoneria con la orden del temple?
Creo que aunque hayan ligeras cosas comunes, no son caminos parejos.
Lo digo porque siendo del RER puedo adelantarte que se asemeja solo el encabezamiento del titulo pero que en lo demas,no hay nada.
Puedes opinar algo al respecto? o voy muy desafortunado en lo que he dicho?

cordialmente
josep maria
También se pretende mezclar los conceptos de catarismo con la orden del temple cuando no tienen casi nada que ver.
En lo que respecta con la masonería no te puedo contestar al 100% pq no soy masón ni conozco a nadie que lo sea en mi vida personal.
Lo que yo observo es que alomejor algunos círculos cercanos a la Orden del temple como algunas órdenes militares que quedaron en la península itálica, sur de francia, en la península ibérica etc... duraron durante muchísimos años, y puede ser que algunos de estos fueran masones pero en cualquier caso lo que veo que queda en alguna logia dispersa por ahí son ritos o mitos sueltos y poca cosa más. Para nada veo una unión o un vínculo entre ambas filosofías de vida, entre otras cosas pq no tienen nada que ver.

A mí la verdad es que me sorprendió ver este tipo de temas a tratar en el apartado "HISTORIA MASÓNICA", alomejor tiene una explicación y ya que estoy lo pregunto ( no por ir de chulo solo por curiosidad de verdad), más que nada pq no veo tampoco ningún lazo entre la historia de la Orden del Temple y la Masonería.
Es más los temlarios rara era la vez que ponían algún mensaje cabalístico, eran más dados a poner mensajes cifrados con numerología árabe ( que eso es más simple que el mecanismo de un chupete), se basa simple pura y llanamente en poner un mensaje cifrado numérico, y que cada letra corresponde a un numero en cuestión. Y para nada transmite en ese caso mensajes tan profundos como parece intentar transmitir la cábala.

Torquemada
Yaiza

Mensaje por Yaiza »

benedictus escribió:
Lo he preguntado pues ¿ porque se pretende mezclar siempre la masoneria con la orden del temple?
Creo que aunque hayan ligeras cosas comunes, no son caminos parejos.
Lo digo porque siendo del RER puedo adelantarte que se asemeja solo el encabezamiento del titulo pero que en lo demas,no hay nada.
Puedes opinar algo al respecto? o voy muy desafortunado en lo que he dicho?

cordialmente
josep maria

Querido Josep Mª:

En la Fraternidad Masónica hay un foro, como podemos ver, dedicado a la Orden del Temple, seguramente atendiendo a esas "ligeras cosas comunes" que has mencionado y debido, paralelamente, a que una de las teorías sobre los orígenes de la Masonería, es la teoría Templaria, como bien sabes, aunque ni tú ni yo estemos de acuerdo con la misma.

Tal vez, lo verdaderamete interesante (aparte de hablar sobre templarismo, que para eso está este subforo) es ver cuales son esas "ligeras cosas comunes" que, sin duda alguna y por tu larga experiencia masónica, podrás comentarnos para poder aprender de quien está mejor informado. :wink:

¿Cómo lo ves, corazón? Para nosotr@s sería un verdadero placer leerte. :D

Un fuerte abrazo.

Yaiza
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benedictus16
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Mensaje por benedictus16 »

Yaiza escribió:benedictus escribió:
Lo he preguntado pues ¿ porque se pretende mezclar siempre la masoneria con la orden del temple?
Creo que aunque hayan ligeras cosas comunes, no son caminos parejos.
Lo digo porque siendo del RER puedo adelantarte que se asemeja solo el encabezamiento del titulo pero que en lo demas,no hay nada.
Puedes opinar algo al respecto? o voy muy desafortunado en lo que he dicho?

cordialmente
josep maria

Querido Josep Mª:

En la Fraternidad Masónica hay un foro, como podemos ver, dedicado a la Orden del Temple, seguramente atendiendo a esas "ligeras cosas comunes" que has mencionado y debido, paralelamente, a que una de las teorías sobre los orígenes de la Masonería, es la teoría Templaria, como bien sabes, aunque ni tú ni yo estemos de acuerdo con la misma.

Tal vez, lo verdaderamete interesante (aparte de hablar sobre templarismo, que para eso está este subforo) es ver cuales son esas "ligeras cosas comunes" que, sin duda alguna y por tu larga experiencia masónica, podrás comentarnos para poder aprender de quien está mejor informado. :wink:

¿Cómo lo ves, corazón? Para nosotr@s sería un verdadero placer leerte. :D

Un fuerte abrazo.

Yaiza


hola Yaiza,

bueno vale deacuerdo, ire al subforo y explicare aquello que se o aquello que conozco

un abrazo

josep maria
sagor
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Mensaje por sagor »

Torquemada escribió:
benedictus16 escribió:
Una pregunta respetuosa

Alguien sabe de verdad del tema templario?

agradecido

josep maria
Hombre yo no me considero un erudito de nada, en lo que respecta a mi vivencia personal pues siempre me ha encantado esta Orden pq por lo que veo a grosso modo de ella encaja con mi perfil y me he documentado sobre ella durante años, es uno de mis hobbis por así decirlo.

Torquemada
saludos torquemada:
realmente me puedes ayudar con el tema, siempre me gusto la lectura de las ordenes de caballeria y su trascendencia historica......
con respecto a ello, tu pusiste de avatar la cruz de malta ??? que tenga entendido en realidad no es un simbolo templario original, fue utilizada mayormente por la orden de San Juan, que fue la orden "hospitalaria", en sus origenes es la cruzz de jerusalen la que verdaderamente simboliza el origen de la orden, como efectivamente se encuentra como una simbologia masonica, la cruz de malta fue absorvida despues que la orden templaria fue adherida a la orden de San Juan.
espero tus comentarios
sagor
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Mensaje por sagor »

en el comentario anterior he de aumentar la cruz de lorena y la cruz de malta estas dos ultimas relacionada con las tierras francas.
saludos
Torquemada

Mensaje por Torquemada »

sagor escribió:
con respecto a ello, tu pusiste de avatar la cruz de malta ??? que tenga entendido en realidad no es un simbolo templario original, fue utilizada mayormente por la orden de San Juan, que fue la orden "hospitalaria", en sus origenes es la cruzz de jerusalen la que verdaderamente simboliza el origen de la orden, como efectivamente se encuentra como una simbologia masonica, la cruz de malta fue absorvida despues que la orden templaria fue adherida a la orden de San Juan.
espero tus comentarios
Esa cruz fue utilizada por todas esas ordenes citadas y por bastantes cruzados "laicos" y también por el temple.
El problema de las cruces templarias tiene su origen en que debían llevar en el ábito la cruz de color rojo con el fondo blanco(esa era la unica condición); entonces te encuentras con que el temple utilizó infinidad de cruces diferentes, su único signo de distinción era utilizar la cruz roja sobre fondo blanco.
Comenté algo relacionado de esto en este hilo:

http://fraternidadmasonica.cieb.org/vie ... c&start=30

Copio y pego lo que puse en ese hilo sobre este tema:


De hecho los colores de la Orden (atuendo, estandartes...) se asientan las bases durante el "mastrazgo" de Robert de Craon (segundo maestre del Temple).
Además de conseguir una uniformidad obtiene favores administrativos de más calado.
El 29 de marzo de 1139 el papa Inocencio II, mediante la bula «Omne datum optimum» concede a la Orden numerosos privilegios, los Templarios son excluidos del pago del diezmo, no pertenecen a la jurisdicción episcopal (lo que significa que la Orden cuenta con sus propios eclesiásticos) y son autorizados a llevar la cruz roja sobre sus mantos blancos.
La cruz de color rojo variaba la forma, pq la única condición era que fuera cruz roja sobre fondo blanco. Por eso utilizaban diferentes cruces.

Tanto en España como en Portugal por ejemplo nos encontramos que la "gama" de diferentes cruces utilizadas por el temple es enorme.
De hecho esta cruz no es invención templaria ni de ninguna orden militar, ese símbolo es un símbolo solar más del cristianismo que existía antes de las cruzadas, órdenes militares y todas esas movidas.

Torquemada
sagor
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Mensaje por sagor »

sagor escribió:en el comentario anterior he de aumentar la cruz de lorena y la cruz de malta estas dos ultimas relacionada con las tierras francas.
saludos
puchas que me equivoque, recien me di cuenta de mi error quize decir: cruz de lorena y la cruz griega.....
torquemada con respecto al fondo blanco y la cruz roja tienes alguna bibliografia, con respecto a eso tenia entendido que el fondo era violeta y la cruz era de jerusalen, yo si te lo tendre a deuda y procurare enviarte la investigacion que sustenta mi informacion. Con respecto a la cruz roja fue realizada antes de la toma de jerusalen, en el famoso discurso del Papa Urbano II y es el obispo de Clermont quien despues de escuchar al papa se coloca una cruz roja en el pecho y solicita ser proclamado el primer soldado a la cruzada, el grito de Deus lo Vult de aquel concilio, tambien es considerado en la fundacion de la hermandad de los caballeros del Santo sepulcro por Godofredo y hasta en la actualidad sobrevive con ese lema.
saludos
Torquemada

Mensaje por Torquemada »

sagor escribió:
puchas que me equivoque, recien me di cuenta de mi error quize decir: cruz de lorena y la cruz griega.....
La cruz griega también las hay de muchos tipos, cualquier cruz que tiene los 4 palos de la misma longitud es una cruz griega.
Es un símbolo solar que ya existía antes de la aparición del cristianismo oficial en Europa, fue un símbolo adaptado al cristianismo.

sagor escribió:
torquemada con respecto al fondo blanco y la cruz roja tienes alguna bibliografia, con respecto a eso tenia entendido que el fondo era violeta y la cruz era de jerusalen, yo si te lo tendre a deuda y procurare enviarte la investigacion que sustenta mi informacion. Con respecto a la cruz roja fue realizada antes de la toma de jerusalen, en el famoso discurso del Papa Urbano II y es el obispo de Clermont quien despues de escuchar al papa se coloca una cruz roja en el pecho y solicita ser proclamado el primer soldado a la cruzada, el grito de Deus lo Vult de aquel concilio, tambien es considerado en la fundacion de la hermandad de los caballeros del Santo sepulcro por Godofredo y hasta en la actualidad sobrevive con ese lema.
saludos
La bibliografía es la propia bula papal que te he citado, aunque si quieres leer algún autor que te hable sobre las diferentes cruces solares del temple se habla en dos obras.

1ª Juan Atienza, en "La mística solar de los templarios"

2ª Rafael Alarcón Herrera, que nombro en más de un post pq es un autor del temple relativamente poco conocido pero que aporta un trabajo sobre el temple muy singular.
La obra es "A la sombra de los templarios, los enigmas de la España mágica".

De hecho este tipo de cruces también aparecen en enclaves cátaros, supongo que será pq si partimos de la base de que es cierto que no adoraban la cruz tradicional cristiana pq sería como adorar la tortura de Jesus, aceptarían ese símbolo pq es un símbolo solar que no tiene nada que ver con su crucifixión.
Pero eso es una suposición, pq como he dicho más de una vez lo que sabemos de lo que fue el catarismo es la versión que dejó plasmada por escrito la inquisición en su momento.


Torquemada
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Christian
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Mensaje por Christian »

Hola, el verano pasado tuve la oportunidad de visitar el centro medieval y cátaro en Bagà.

Por lo que vi, los cátaros siempre hiban en pareja maestro y discípulo, vestidos con una sotana y una cuerda como cinto, pelo largo y barba, siempre portaban una especie de biblia que ellos mismo habían hecho y un jarrón donde llevaban algo de comida.


Según lo que decía allí los cátaros estavan perseguidos por toda Francia y los templarios los apresaron en Montsegur, allí los condenaron a todos a la hoguera, pero algunos tuvieron la suerte de poder escapar, incluso dicen que los que pudieron huir llevaban consigo el santo grial, ¿es cierto? no lo se.

Los que pudieron escapar se fueron refugiando en castillos del sur de Francia predicando su religión, hasta el santuario de Queralt en Berga que allí acabaron sus ultimos dias.

Desde Montsegur hasta Berga esta marcada toda la ruta que hicieron con el nombre de "el camí dels bons homes" el camino de los buenos hombres.

Yo al menos tuve la oportunidad de poder visitar algunos de los pueblos por donde pasaron, no digo que toda la historia que e contado sea cierta, solo digo lo que vi y lo que leí allí y en algunos libros.

MUCHAS GRACIAS :D
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joaquimvillalta
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Mensaje por joaquimvillalta »

Para los apasionados del tema Cátaro, existe una excelente Guia (publicada en sucesivas ediciones) cuyo autor es el H.·. francés, Jean-Yves Tournié, periodista yespecialista en la materia, con varias publicaciones al respecto.

La guía propuesta es

Guide en terre Cathare.
Jean-Yves Tournié
Paris: G. Authier, 1978

Un cordial saludo

Prof. Joaquim Villalta
Franz
M.·. M.·. de la Gran Logia Mixta de los Andes Ecuatoriales
MPSGC del Supremo Consejo del Grado 33º para España del Rito Antiguo y Aceptado
Nunquam vera species ab utilitate dividitur
http://umurm.com/es/inicio
http://supremoconsejogrado33.com
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