El GODF inicia a la primera mujer
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Respecto a la existencia de logias mixtas en otras partes del mundo" a la que se refiere sansapr, no queda claro a que otras partes nos referimos. Hace muchísimos años que existen en todas las partes del globo
En el mismo Puero Rico exite la Gran Logia Mixta de Puerto Rico desde 1976
http://www.clipsas.com/es/miembros_f.htm
http://pt.wikipedia.org/wiki/CLIPSAS
No obstante, siempre existe aquella persona que opina que una Obediencia o Federación que no tenga más de 100 años de antigüedad no es garantía de nada (este discurso "brillante" está extraído de otro lugar que por respeto no citaré dado que lo considero un espacio con buenos contenidos masónicos salvo "brutales" intervenciones a título individual, y que pone a las claras cual es la visión fraternal de algunos, que no saben que para llegar a 100 hay que empezar por el 1).
Saludos
En el mismo Puero Rico exite la Gran Logia Mixta de Puerto Rico desde 1976
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No obstante, siempre existe aquella persona que opina que una Obediencia o Federación que no tenga más de 100 años de antigüedad no es garantía de nada (este discurso "brillante" está extraído de otro lugar que por respeto no citaré dado que lo considero un espacio con buenos contenidos masónicos salvo "brutales" intervenciones a título individual, y que pone a las claras cual es la visión fraternal de algunos, que no saben que para llegar a 100 hay que empezar por el 1).
Saludos
Franz
M.·. M.·. de la Gran Logia Mixta de los Andes Ecuatoriales
MPSGC del Supremo Consejo del Grado 33º para España del Rito Antiguo y Aceptado
Nunquam vera species ab utilitate dividitur
http://umurm.com/es/inicio
http://supremoconsejogrado33.com
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- Maestra Masona
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Creo que se le da una excesiva importancia al hecho de que una neófita deje al descubierto o no su glándula mamaria izquierda. Se da por supuesto que la visión de una mama ha de perturbar de algún modo el desarrollo de la iniciación.
Conozco una masona que dejó en la mesa del quirófano un buen trozo de su mama izquierda y luce un buen vacío y una enorme cicatriz que impacta a cualquiera que la vea. No es un caso tan infrecuente, y esta mujer, como otras muchas, concede una mínima importancia al hecho y nunca ha querido hacerse una operación de reconstrucción de la mama.
El pudor de tapar la mama de las mujeres que se inician no voy a discutirlo. Si los hermanos se sienten más cómodos así, me parece bien, pero le veo los años contados a la camiseta. Creo que ayudaría mucho a desmitificar dicha parte del cuerpo si se permitiese a las damas mostrar el seno, y sería una buena enseñanza para los hermanos y hermanas más jóvenes la visión de la evolución del cuerpo físico a lo largo de los años, ver con naturalidad tanto el seno de una neófita joven, como el de una anciana de más de 70 años (hoy he compartido trabajos con una aprendiz que estaba más cerca de los 80 que de los 70 años).
Hay otro dato que parece olvidar todo el mundo. En muchos países hace bastante frío en invierno, y la calefacción no suele calentar lo suficiente el suelo de mosaico de una Logia.
Por lo que me han contado, es bastante frecuente que en las iniciaciones que se realizan en invierno, el pie descalzo del neófito se cubra con una zapatilla para evitarle una neumonía.
Si no se puede considerar masona a una mujer por no haber mostrado el seno izquierdo, tampoco debemos considerar masones a los que llevaron una zapatilla en su pie descalzo.
Hoy he asistido a la Asamblea anual de mi Obediencia y a la Tenida posterior con las representaciones de otras Logias y Obediencias.
Lo primero que me sorprendió fue que la mitad éramos mujeres. En mi Obediencia hay tantos hombres como mujeres, era asombroso.
Se leen en internet discusiones como esta que nos ocupa, mientras existen Obediencias con un perfecto equilibrio entre lo masculino y lo femenino. Créanme, en una Logia u Obediencia unigénero esta sensación de equilibrio no puede darse de igual manera. Habrá otro tipo de equilibrio... unigénero. Siempre faltará el otro género.
Respeto totalmente las Logias y Obediencias unigénero, comprendo y amo a l@s herman@s que eligen esa opción, pero no cambiaría por nada del mundo la sensación de equilibrio, de estar haciendo las cosas bien, de estar participando en un proyecto verdaderamente global y representativo de lo que es la sociedad, con hombre y mujeres de todas las edades trabajando juntos. Es una experiencia maravillosa y... completa, porque no hay nada ausente.
Puede haber muchas discusiones, Obediencias que votan (y hasta ahora siempre rechazan) si inician mujeres en sus Logias, Obediencias que cierran sus puertas a seres humanos con genes XX, pero créanme, después de la experiencia vivida esta tarde, con alrededor de 100 mason@s trabajando juntos, mitad hombres, mitad mujeres, toda esta discusión me parece sin sentido
Un fuerte abrazo

Conozco una masona que dejó en la mesa del quirófano un buen trozo de su mama izquierda y luce un buen vacío y una enorme cicatriz que impacta a cualquiera que la vea. No es un caso tan infrecuente, y esta mujer, como otras muchas, concede una mínima importancia al hecho y nunca ha querido hacerse una operación de reconstrucción de la mama.
El pudor de tapar la mama de las mujeres que se inician no voy a discutirlo. Si los hermanos se sienten más cómodos así, me parece bien, pero le veo los años contados a la camiseta. Creo que ayudaría mucho a desmitificar dicha parte del cuerpo si se permitiese a las damas mostrar el seno, y sería una buena enseñanza para los hermanos y hermanas más jóvenes la visión de la evolución del cuerpo físico a lo largo de los años, ver con naturalidad tanto el seno de una neófita joven, como el de una anciana de más de 70 años (hoy he compartido trabajos con una aprendiz que estaba más cerca de los 80 que de los 70 años).
Hay otro dato que parece olvidar todo el mundo. En muchos países hace bastante frío en invierno, y la calefacción no suele calentar lo suficiente el suelo de mosaico de una Logia.
Por lo que me han contado, es bastante frecuente que en las iniciaciones que se realizan en invierno, el pie descalzo del neófito se cubra con una zapatilla para evitarle una neumonía.
Entonces, ¿No podemos llamar masones a la gran cantidad de hermanos que han sido iniciados con una zapatilla en su pie descalzo?sansapr escribió:...
... 2 un rito inisiatico tiene q haserse con todo lo q conlleve nsin faltar algo. por ejemplo tu no puedes haser una pizza sin salsa por que no seria pizza seria solo pan con algun tipo de carne si tu le quitas algo a una cosa sin inportar el tamaño deja de ser lo mismo por eso un rito tiene q estar completo entodas suspartes sin inportar lo mas insignificante que alguien pueda creer q sea.3 esto se los digo a todas a quellas q se hasen llamar masonas. personal mente yo no laspodre llamar hermanas pero si las llamare AMIGAS.que G.A.D.U. los proteja
Si no se puede considerar masona a una mujer por no haber mostrado el seno izquierdo, tampoco debemos considerar masones a los que llevaron una zapatilla en su pie descalzo.
Hoy he asistido a la Asamblea anual de mi Obediencia y a la Tenida posterior con las representaciones de otras Logias y Obediencias.
Lo primero que me sorprendió fue que la mitad éramos mujeres. En mi Obediencia hay tantos hombres como mujeres, era asombroso.
Se leen en internet discusiones como esta que nos ocupa, mientras existen Obediencias con un perfecto equilibrio entre lo masculino y lo femenino. Créanme, en una Logia u Obediencia unigénero esta sensación de equilibrio no puede darse de igual manera. Habrá otro tipo de equilibrio... unigénero. Siempre faltará el otro género.
Respeto totalmente las Logias y Obediencias unigénero, comprendo y amo a l@s herman@s que eligen esa opción, pero no cambiaría por nada del mundo la sensación de equilibrio, de estar haciendo las cosas bien, de estar participando en un proyecto verdaderamente global y representativo de lo que es la sociedad, con hombre y mujeres de todas las edades trabajando juntos. Es una experiencia maravillosa y... completa, porque no hay nada ausente.
Puede haber muchas discusiones, Obediencias que votan (y hasta ahora siempre rechazan) si inician mujeres en sus Logias, Obediencias que cierran sus puertas a seres humanos con genes XX, pero créanme, después de la experiencia vivida esta tarde, con alrededor de 100 mason@s trabajando juntos, mitad hombres, mitad mujeres, toda esta discusión me parece sin sentido

Un fuerte abrazo



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Hola a toda nueva mente. No me tomen a mal yo no estoy en contra de las logias mixtas. Lo digo por q al leer lo que escribieron sentí q me habían malentendido.
Yo pregunte sobre las logias mixtas por q tengo muchas dudas. ya q en puerto rico no se habla de ese tema
y para el amigo q posteo el link de supuesta logia mixta en puerto rico yo verifique todo el link de la supuesta gran logia mixta de puerto rico y en ninguna parte menciona en q parte de puerto rico se encuentra su templo así q puedo deducir q en puerto rico todavía no hay logias mixtas
y yaiza no se si practicas alguna religión o si crees en dios pero no puedo entender q si eres masona y yo digo g.a.d.u q es dios tu me digas q el ratoncito Pérez me proteja. Yo pienso q como masón se deben respetar las creencias re ligiosas q por lo menos por respeto me hubieses dicho dios te bendiga
y por favor me e dado cuenta que por mi forma de pensar diferente a ustedes me e sentido atacado y no informado acuérdense que uno como masón busca la luz y es deber de un masón que si alguien es ta a oscuras iluminarlo para salir délas tinieblas. No lo digo por todos solo por unos cuantos q cada cual sabrá quien es.
Yo pregunte sobre las logias mixtas por q tengo muchas dudas. ya q en puerto rico no se habla de ese tema
y para el amigo q posteo el link de supuesta logia mixta en puerto rico yo verifique todo el link de la supuesta gran logia mixta de puerto rico y en ninguna parte menciona en q parte de puerto rico se encuentra su templo así q puedo deducir q en puerto rico todavía no hay logias mixtas
y yaiza no se si practicas alguna religión o si crees en dios pero no puedo entender q si eres masona y yo digo g.a.d.u q es dios tu me digas q el ratoncito Pérez me proteja. Yo pienso q como masón se deben respetar las creencias re ligiosas q por lo menos por respeto me hubieses dicho dios te bendiga
y por favor me e dado cuenta que por mi forma de pensar diferente a ustedes me e sentido atacado y no informado acuérdense que uno como masón busca la luz y es deber de un masón que si alguien es ta a oscuras iluminarlo para salir délas tinieblas. No lo digo por todos solo por unos cuantos q cada cual sabrá quien es.
- joaquimvillalta
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Apreciado sansapr:
Si indiqué lo de la Gran Logia Mixta de Puerto Rico es por que así se encuentra dentro del listado de CILPSAS ("CENTRE OF LIAISON AND INFORMATION OF MASONIC POWERS SIGNATORIES OF STRASBOURG APPEAL "), Centro de Unión Masónica cuyos datos doy como ciertos y que me parece una institución seria.
http://www.clipsas.com/
http://www.clipsas.com/es/miembros_f.htm
Si estás interesado te sugiero que consultes por e-mail con ellos.
Saludos
Si indiqué lo de la Gran Logia Mixta de Puerto Rico es por que así se encuentra dentro del listado de CILPSAS ("CENTRE OF LIAISON AND INFORMATION OF MASONIC POWERS SIGNATORIES OF STRASBOURG APPEAL "), Centro de Unión Masónica cuyos datos doy como ciertos y que me parece una institución seria.
http://www.clipsas.com/
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Si estás interesado te sugiero que consultes por e-mail con ellos.
Saludos
Franz
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- Maestra Masona
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Q.·.H.·., siento mucho que hayas podido sentirte atacado, pues he conocido recientemente a Yaiza y estoy segura de que no ha sido su intención ofenderte. Es una mujer que ama verdaderamente la Masonería y a todos los hermanos, cualquiera que sea su Obediencia.sansapr escribió:
y por favor me e dado cuenta que por mi forma de pensar diferente a ustedes me e sentido atacado y no informado acuérdense que uno como masón busca la luz y es deber de un masón que si alguien es ta a oscuras iluminarlo para salir délas tinieblas. No lo digo por todos solo por unos cuantos q cada cual sabrá quien es.
Internet es un medio que no permite observar la expresión de las personas y a veces los dedos no son capaces de expresar los sentimientos del corazón. Estoy segura de que se aclarará este malentendido.
En este foro hacemos un gran esfuerzo por que todos los hermanos, y también los profanos, dispongan de un lugar en el que poder expresar libremente su modo de pensar.
Hay algún foro masónico bastante conocido que practica una férrea censura que muchos de los hermanos aquí presentes hemos padecido. Allí tus mensajes hubiesen sido borrados sin contemplaciones. Aquí puedes opinar libremente y todos nos esforzaremos por dialogar y llegar a un entendimiento del modo de entender la Masonería de cada cual, por diferente que sea del nuestro.
Si en algún momento te sientes ofendido, haces muy bien en manifestarlo, pues todos estamos construyendo aquí una Cadena de Unión real, por encima de Obediencias y Reconocimientos, pues en este foro todos nos consideramos Hermanos cualquiera que sea la Obediencia y el Rito en el que estamos.
Volviendo al debate sobre la mujer en la Masonería, he encontrado en la Logia Virtual Arte Real un comentario de un masón del GODF que creo merece ser tenido en cuenta. Su nick es Heracles y de su participación (que pueden ver aquí: http://franc-masoneria.org/%c2%bfque-op ... /#comments ) destaco lo siguiente:
Otro Hermano, esta vez de la GLE y de nick Tertuliano dice:Yo soy miembro de una Logia del GODF que apuesta decididamente por dar libertad a las Logias en su configuración. Estoy de acuerdo con la Logia Combat porque formalmente no hace sino cumplir con unos reglamentos que no establece ningún tipo de prohibición sobre el género.
Pero más allá de eso, estoy totalmente de acuerdo con que se haya hecho de esta manera, puesto que llevaban muchísimos años exigiendo una clarificación que nunca se terminaba de producir formalmente.
Mi experiencia personal ha sido de sorpresa por ver las resistencias que siguen produciéndose incluso en entornos que podríamos denominar de “masonería progresista”.
Las motivaciones que he detectado para oponerse a algo que no debería merecer ni debate a estas alturas a veces son de psicólogo o denotan un simple y verdadero machismo.
Otras veces existen razones más prácticas o mundanas y van desde mantener un espacio de compadreo masculino hasta no fastidiar a la Obediencia de la Señora (muchos masones tienen sus mujeres en Obediencias femeninas).
Pero de todas, la que pretende plantearse como más presentable y a mí me parece la más absurda de todas, es la que se refiere a la cuestión “iniciática”....
Es lo que hayQ:.Q:.H:.H:.
Es una aberración que existan logias u obediencias donde no se permita la iniciación de una mujer en masonería pero, ¿como se lo hacemos ver a quienes solo tienen ojos para ellos?.
Yo pertenezco a la G.L.E. y comprendereis que no pueda decir mi nombre porque inmediatamente sería fulminado, perdón iradiado.
Supongo que los H:.H:. que no admiten a mujeres no conocen nada de lo que es y significa “EL DERECHO HUMANO” aunque tengo esperanza de que algún dia lo aprendan.

Estimado sansap:sansapr escribió:Hola a toda nueva mente. No me tomen a mal yo no estoy en contra de las logias mixtas. Lo digo por q al leer lo que escribieron sentí q me habían malentendido.
Yo pregunte sobre las logias mixtas por q tengo muchas dudas. ya q en puerto rico no se habla de ese tema
y para el amigo q posteo el link de supuesta logia mixta en puerto rico yo verifique todo el link de la supuesta gran logia mixta de puerto rico y en ninguna parte menciona en q parte de puerto rico se encuentra su templo así q puedo deducir q en puerto rico todavía no hay logias mixtas
y yaiza no se si practicas alguna religión o si crees en dios pero no puedo entender q si eres masona y yo digo g.a.d.u q es dios tu me digas q el ratoncito Pérez me proteja. Yo pienso q como masón se deben respetar las creencias re ligiosas q por lo menos por respeto me hubieses dicho dios te bendiga
y por favor me e dado cuenta que por mi forma de pensar diferente a ustedes me e sentido atacado y no informado acuérdense que uno como masón busca la luz y es deber de un masón que si alguien es ta a oscuras iluminarlo para salir délas tinieblas. No lo digo por todos solo por unos cuantos q cada cual sabrá quien es.
Igualmente, yo me he sentido ofendida (sobre todo mi intelecto) con tu intervención. Y puedo y debo respetarte a ti, pero no tengo porque hacerlo con ideas discriminatorias hacia la mitad de la Humanidad, que somos mujeres.
---------------------------------
Nota de moderación: por favor, ruego que sus intervenciones no contengan referencias personales que puedan ser malinterpretadas
--------------------------------
Yo soy agnóstica, querido AMIGO, y para mi el ratoncito Pérez representa algo muy tierno, pues es un sueño para los niños del mundo que creen en él.
Tú no respetas la condición masónica de la mujer y yo no tengo porque respetar tus ideas machistas y discrminatorias., insisto.
Como bien dice mi muy querida Aurora, amo la Masonería, pero la de verdad, la que predica con el ejemplo la Libertad, la IGUALDAD y la Fraternidad. Aquello que atenta contra la segundas divisa de la O.·.M.·. no es Masonería, lo siento.
Y si te has sentido ofendido, también lo siento, pero no retiro nada de lo anteriormente dicho. También te refieres como "Amigo" cuando mentas a tu Hermano Joaquim, por cierto. ¿Y eso?
Te envío un fuerte abrazo, pues contra ti no tengo nada en contra, querido AMIGO.
Yaiza.
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- Maestra Masona
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- Obediencia: Grande Oriente Ibérico
Querida Yaiza, el Q.·.H.·. sansapr ha dicho claramente que respeta la condición masónica de la mujer:
Puerto Rico no es el único lugar donde se desconoce la masonería femenina y mixta. Como moderadora he recibido mensajes de hermanos de otros países iberoamericanos pidiéndome información sobre la presencia de Logias femeninas en sus propios países, ya que se enteraron de la presencia de mujeres masonas en su país a través de este foro.
Q.·.H.·. sansapr, muestras una gran nobleza de corazón al admitir como hermanas a las mujeres masonas, tal como dices en tu último mensaje. Tu actitud tiene mayor mérito cuando acababas de enterarte de nuestra existencia.
Hay hermanos nuestros que conocen la existencia de mujeres masonas desde hace muchos años, pero no las inician en sus Templos.
Poco a poco lograremos entre todos formar la Cadena de Unión compuesta por hombres y mujeres de todos los países, cualquiera que sea su condición social, nivel cultural o creencias, pues esto carece de importancia en la masonería, donde el único requisito imprescindible es ser un ser humano con corazón y deseos de mejorar las condiciones de vida de todos los seres humanos.
Querido hermano, yo también tengo un sentido trascendente de la vida, aunque mi idea del G.·.A.·.D.·.U.·. no sea idéntica a la tuya. Por eso deseo que ambos trabajemos siempre A.·.L.·.G.·.D.·. G.·.A.·.D.·.U.·. , y que te llene de bendiciones.
Un fuerte T.·.A.·.F.·.

Me temo que no leiste su último mensajesansapr escribió:Hola a toda nueva mente. No me tomen a mal yo no estoy en contra de las logias mixtas. Lo digo por q al leer lo que escribieron sentí q me habían malentendido.
Yo pregunte sobre las logias mixtas por q tengo muchas dudas. ya q en puerto rico no se habla de ese tema

Puerto Rico no es el único lugar donde se desconoce la masonería femenina y mixta. Como moderadora he recibido mensajes de hermanos de otros países iberoamericanos pidiéndome información sobre la presencia de Logias femeninas en sus propios países, ya que se enteraron de la presencia de mujeres masonas en su país a través de este foro.
Q.·.H.·. sansapr, muestras una gran nobleza de corazón al admitir como hermanas a las mujeres masonas, tal como dices en tu último mensaje. Tu actitud tiene mayor mérito cuando acababas de enterarte de nuestra existencia.
Hay hermanos nuestros que conocen la existencia de mujeres masonas desde hace muchos años, pero no las inician en sus Templos.
Poco a poco lograremos entre todos formar la Cadena de Unión compuesta por hombres y mujeres de todos los países, cualquiera que sea su condición social, nivel cultural o creencias, pues esto carece de importancia en la masonería, donde el único requisito imprescindible es ser un ser humano con corazón y deseos de mejorar las condiciones de vida de todos los seres humanos.
Querido hermano, yo también tengo un sentido trascendente de la vida, aunque mi idea del G.·.A.·.D.·.U.·. no sea idéntica a la tuya. Por eso deseo que ambos trabajemos siempre A.·.L.·.G.·.D.·. G.·.A.·.D.·.U.·. , y que te llene de bendiciones.
Un fuerte T.·.A.·.F.·.



Bien, entonces debo ser yo que no sé leer.
Creo que al primero que llega diciendo que es masón sin demostrarlo se le da toda la credibilidad y eso no es justo:
Luego él sabía perfectamente que hay mujeres masonas, ateos masones y demás y ha entrado a saco.
Un fuerte abrazo, querida Aurora.
Yaiza.
Creo que al primero que llega diciendo que es masón sin demostrarlo se le da toda la credibilidad y eso no es justo:
un fraternal saludo de parte de un mason de puerto rico.bn primero asta este momento solo e visto logias mixtas en otras partes del mundo y tengo entendido q ademas de aseptar mujeres tambien aseptan ateos y me gustaria q me aclararan eso. 2 un rito inisiatico tiene q haserse con todo lo q conlleve nsin faltar algo. por ejemplo tu no puedes haser una pizza sin salsa por que no seria pizza seria solo pan con algun tipo de carne si tu le quitas algo a una cosa sin inportar el tamaño deja de ser lo mismo por eso un rito tiene q estar completo entodas suspartes sin inportar lo mas insignificante que alguien pueda creer q sea.3 esto se los digo a todas a quellas q se hasen llamar masonas. personal mente yo no laspodre llamar hermanas pero si las llamare AMIGAS.que G.A.D.U. los proteja
Luego él sabía perfectamente que hay mujeres masonas, ateos masones y demás y ha entrado a saco.
Un fuerte abrazo, querida Aurora.
Yaiza.
- benedictus16
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Yaiza escribió:Bien, entonces debo ser yo que no sé leer.
Creo que al primero que llega diciendo que es masón sin demostrarlo se le da toda la credibilidad y eso no es justo:
un fraternal saludo de parte de un mason de puerto rico.bn primero asta este momento solo e visto logias mixtas en otras partes del mundo y tengo entendido q ademas de aseptar mujeres tambien aseptan ateos y me gustaria q me aclararan eso. 2 un rito inisiatico tiene q haserse con todo lo q conlleve nsin faltar algo. por ejemplo tu no puedes haser una pizza sin salsa por que no seria pizza seria solo pan con algun tipo de carne si tu le quitas algo a una cosa sin inportar el tamaño deja de ser lo mismo por eso un rito tiene q estar completo entodas suspartes sin inportar lo mas insignificante que alguien pueda creer q sea.3 esto se los digo a todas a quellas q se hasen llamar masonas. personal mente yo no laspodre llamar hermanas pero si las llamare AMIGAS.que G.A.D.U. los proteja
Luego él sabía perfectamente que hay mujeres masonas, ateos masones y demás y ha entrado a saco.
Un fuerte abrazo, querida Aurora.
Yaiza.
Ves querida yaiza, como los rectificados como es mi caso, no entramos al trapo y en el silencio hay veces que radica la sabiduria?
Si quereis te puedo xplicar porque no admitimos mujeres en nuestros trabajos?
Es otra forma o manera de conceptuar a la masoneria.
Si te explico que nuestro objetivo final es el de ser caballero benefactor de la ciudad santa, ( ya esta muy explicado por ahi ), y como aramdos caballeros que somos, has visto alguna vez una orden de caballeria en la que existan " caballeras" ?, y lo digo sin cachondeo, muy en serio. Puesto que la figura femenina de la mujer como la madre de dios YA TIENE UN ROL MUY ESPECIFICO, la veneracion que a ella le damos, seria contrasentida que una mujer venerara a otra mujer. Igual lo he resumido mucho y no se entiende. Si acaso a cubierto lo explicare mejor ( por lo que pido que traslades este comentario
Gracias y un T.:A.: F.:
josep maria
Mi querido Josep María:
Jamás te he leído negar la condición masónica de la mujer iniciada en la Orden, aunque en tu Obediencia no podamos iniciarnos.
Aunque ¿por qué no? Podría haber damas benefactoras de la ciudad santa. Aunque comprendo tu punto de vista.
¿Es un contrasentido que una mujer venere a otra? ¿Acaso no veneráis a un hombre llamado Jesús el Galileo?
Como todo en la vida, querido, las cosas pueden quedarse como están o rectificar el RER y permitir damas benefactoras.
Pero tú sabes el cariño y el respeto tan grande que te profeso. De manera que no voy a entrar en más porque no soy yo quien quiere ser dama benefactora de la ciudad santa. Ahora, que si alguna congénere quisiera......
Un beso grande y gracias por tu Luz.
Yaiza
Jamás te he leído negar la condición masónica de la mujer iniciada en la Orden, aunque en tu Obediencia no podamos iniciarnos.
Aunque ¿por qué no? Podría haber damas benefactoras de la ciudad santa. Aunque comprendo tu punto de vista.
¿Es un contrasentido que una mujer venere a otra? ¿Acaso no veneráis a un hombre llamado Jesús el Galileo?
Como todo en la vida, querido, las cosas pueden quedarse como están o rectificar el RER y permitir damas benefactoras.

Pero tú sabes el cariño y el respeto tan grande que te profeso. De manera que no voy a entrar en más porque no soy yo quien quiere ser dama benefactora de la ciudad santa. Ahora, que si alguna congénere quisiera......
Un beso grande y gracias por tu Luz.
Yaiza
- joaquimvillalta
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Q.·. H.·. benedictus:
Sobre lo de las "caballeras", y a pesar de no ser RER sino de Estricta Observancia Templaria, los HH.·. de" L' Ordre Illustre de Stricte Observance Templière" dicen así en su web
http://www.oisot.com/Reponses_questions.php
4° La Stricte Observance Templière est-elle un ordre mixte ?
L'article 2 des Statuts et règlements particuliers précise que des Dames Chevalières sont admises dans l'ordre, à l'instar des grands ordres de chevalerie médiévaux. Même l'Ordre du Temple a connu des Sœurs ou Consœurs, bien qu'elles fussent peu nombreuses, comme en témoignent indiscutablement certains documents. Quant à l'admission des femmes dans les grands ordres de chevalerie (Teutoniques, Hospitaliers, Saint-Sépulcre...), elle est un fait bien établi.
Les Sœurs de l'ordre ont accès à tous les grades du régime, qu'ils soient maçonniques, chevaleresques ou cléricaux ; seuls les titres qui leur sont conférés, au Cléricat notamment, tiennent compte de la spécificité de certaines modalités de leur réception.
y en el extracto de sus estatutos generales y reglamentos particulares indican
http://www.oisot.com/Statuts_Generaux.php
02 - Dans la tradition des grands ordres de chevalerie médiévaux, la Stricte Observance Templière admet en son sein des Dames Chevalières de l'Ordre.
Reconozco que dan un paso adelante y muestran una "accesibilidad" que hay que agradecer y que les honra según indica en su presentación
...la Stricte Observance reçoit en visite et avec plaisir tous les maçons dignes et véritables vivant des valeurs humanistes ou spirituelles. Elle est heureuse de faire connaître ses rituels, ses cérémonies et ses coutumes pour l'édification des frères et des sœurs de tous horizons qui se réclament du dépôt sacré de la Franc-Maçonnerie universelle.
según aparece en http://www.oisot.com/Le_mot_du_Grand_Maitre.php
Si observamos a los HH.·. del "Grand Prieuré Écossais Réformé et Rectifié d'Occitanie" (entre otras) respecto al reconocimiento femenino, por si alguien tiene alguna duda, expresa en http://gpoccitanie.free.fr/article.php3?id_article=6
Etes vous une obédience exclusivement masculine ?
Assurément. Nous respectons la Maçonnerie Féminine et reconnaissons l’Initiation que les Sœurs ont reçues. Nos Loges sont cependant exclusivement masculines. Toutefois, lors des fêtes de la Saint Jean, nos loges bleues ont la faculté si elles le désirent de recevoir à titre exceptionnel nos chères Sœurs franc- Maçonnes de tradition...
destacando también la apertura para los visitantes (en general y masculinos, a pesar del reconocimiento de las HH.·.)
Je suis membre d’une obédience non reconnue par votre Grande Loge, puis-je venir vous visiter ?
A priori oui ; nous vous recommandons simplement d’avertir au préalable le Vénérable Maître de la Loge qui va vous accueillir, comme cela se fait dans toutes les obédiences, afin qu’il vérifie vos qualités maçonniques.
Algo está cambiando!!! para bien.
Y para terminar, expongo el enlace donde se expresa
1.Référence à un principe de transcendance dégagé de tout aspect dogmatique qui ressortirait notamment d’Eglises, de communautés religieuses représentatives ou organisées.
Aucun des sacrements (baptême,…), ou rites (messe, …) pratiqués dans une quelconque religion, ne conditionne l’admission dans un Régime Rectifié, ni n’est exigé du maçon rectifié, ni pratiqués en tant que tels dans les assemblées tenues sous l’égide des signataires ; il en est de même pour tout acte civil qui pourrait leur être substitué. Il n’appartient pas aux Régimes susvisés de qualifier le caractère révélé d’une vérité.
contenida en la CHARTE DE REFERENCE COMMUNE DANS LA PRATIQUE DU RITE ECOSSAIS RECTIFIE y firmadas por
-Grand Prieuré Indépendant de France. (el del GODF)
-Province d’Auvergne (GPDP, GPDF, GPDLA, GPDOMTOM)
-Grands Prieurés Unis des Trois Provinces.
- Grand Prieuré Ecossais Réformé et Rectifié d’Occitanie.
enlace que ya puse en otro hilo
http://lectureetconnaissance.com/Charte ... ifi%E9.htm
dando muestras de que como ocurre en muchos otros ritos hay visiones para todo.
Os aseguro que me propongo solicitar una visita a estos HH.·. franceses (de ambas obediencias citadas).
Leer sus web's me ha enriquecido mucho aportándome una muy positiva impresión.
Recibid mis saludos y TAF
Prof. Joaquim Villalta
Sobre lo de las "caballeras", y a pesar de no ser RER sino de Estricta Observancia Templaria, los HH.·. de" L' Ordre Illustre de Stricte Observance Templière" dicen así en su web
http://www.oisot.com/Reponses_questions.php
4° La Stricte Observance Templière est-elle un ordre mixte ?
L'article 2 des Statuts et règlements particuliers précise que des Dames Chevalières sont admises dans l'ordre, à l'instar des grands ordres de chevalerie médiévaux. Même l'Ordre du Temple a connu des Sœurs ou Consœurs, bien qu'elles fussent peu nombreuses, comme en témoignent indiscutablement certains documents. Quant à l'admission des femmes dans les grands ordres de chevalerie (Teutoniques, Hospitaliers, Saint-Sépulcre...), elle est un fait bien établi.
Les Sœurs de l'ordre ont accès à tous les grades du régime, qu'ils soient maçonniques, chevaleresques ou cléricaux ; seuls les titres qui leur sont conférés, au Cléricat notamment, tiennent compte de la spécificité de certaines modalités de leur réception.
y en el extracto de sus estatutos generales y reglamentos particulares indican
http://www.oisot.com/Statuts_Generaux.php
02 - Dans la tradition des grands ordres de chevalerie médiévaux, la Stricte Observance Templière admet en son sein des Dames Chevalières de l'Ordre.
Reconozco que dan un paso adelante y muestran una "accesibilidad" que hay que agradecer y que les honra según indica en su presentación
...la Stricte Observance reçoit en visite et avec plaisir tous les maçons dignes et véritables vivant des valeurs humanistes ou spirituelles. Elle est heureuse de faire connaître ses rituels, ses cérémonies et ses coutumes pour l'édification des frères et des sœurs de tous horizons qui se réclament du dépôt sacré de la Franc-Maçonnerie universelle.
según aparece en http://www.oisot.com/Le_mot_du_Grand_Maitre.php
Si observamos a los HH.·. del "Grand Prieuré Écossais Réformé et Rectifié d'Occitanie" (entre otras) respecto al reconocimiento femenino, por si alguien tiene alguna duda, expresa en http://gpoccitanie.free.fr/article.php3?id_article=6
Etes vous une obédience exclusivement masculine ?
Assurément. Nous respectons la Maçonnerie Féminine et reconnaissons l’Initiation que les Sœurs ont reçues. Nos Loges sont cependant exclusivement masculines. Toutefois, lors des fêtes de la Saint Jean, nos loges bleues ont la faculté si elles le désirent de recevoir à titre exceptionnel nos chères Sœurs franc- Maçonnes de tradition...
destacando también la apertura para los visitantes (en general y masculinos, a pesar del reconocimiento de las HH.·.)
Je suis membre d’une obédience non reconnue par votre Grande Loge, puis-je venir vous visiter ?
A priori oui ; nous vous recommandons simplement d’avertir au préalable le Vénérable Maître de la Loge qui va vous accueillir, comme cela se fait dans toutes les obédiences, afin qu’il vérifie vos qualités maçonniques.
Algo está cambiando!!! para bien.
Y para terminar, expongo el enlace donde se expresa
1.Référence à un principe de transcendance dégagé de tout aspect dogmatique qui ressortirait notamment d’Eglises, de communautés religieuses représentatives ou organisées.
Aucun des sacrements (baptême,…), ou rites (messe, …) pratiqués dans une quelconque religion, ne conditionne l’admission dans un Régime Rectifié, ni n’est exigé du maçon rectifié, ni pratiqués en tant que tels dans les assemblées tenues sous l’égide des signataires ; il en est de même pour tout acte civil qui pourrait leur être substitué. Il n’appartient pas aux Régimes susvisés de qualifier le caractère révélé d’une vérité.
contenida en la CHARTE DE REFERENCE COMMUNE DANS LA PRATIQUE DU RITE ECOSSAIS RECTIFIE y firmadas por
-Grand Prieuré Indépendant de France. (el del GODF)
-Province d’Auvergne (GPDP, GPDF, GPDLA, GPDOMTOM)
-Grands Prieurés Unis des Trois Provinces.
- Grand Prieuré Ecossais Réformé et Rectifié d’Occitanie.
enlace que ya puse en otro hilo
http://lectureetconnaissance.com/Charte ... ifi%E9.htm
dando muestras de que como ocurre en muchos otros ritos hay visiones para todo.
Os aseguro que me propongo solicitar una visita a estos HH.·. franceses (de ambas obediencias citadas).
Leer sus web's me ha enriquecido mucho aportándome una muy positiva impresión.
Recibid mis saludos y TAF
Prof. Joaquim Villalta
Franz
M.·. M.·. de la Gran Logia Mixta de los Andes Ecuatoriales
MPSGC del Supremo Consejo del Grado 33º para España del Rito Antiguo y Aceptado
Nunquam vera species ab utilitate dividitur
http://umurm.com/es/inicio
http://supremoconsejogrado33.com
M.·. M.·. de la Gran Logia Mixta de los Andes Ecuatoriales
MPSGC del Supremo Consejo del Grado 33º para España del Rito Antiguo y Aceptado
Nunquam vera species ab utilitate dividitur
http://umurm.com/es/inicio
http://supremoconsejogrado33.com
¡Fantástica información, queridísimo Joaquim!
Podemos añadir, si me lo permites, que el Gran Priorato de España- Priorato Magistral de la Orden Soberana y Militar del Temple de Jerusalén sí inicia o inviste damas en su seno.
http://cosasdealcazardesanjuan.wordpres ... -san-juan/
Wed del Gran Priorato de España
http://www.osmtj.org/
Un gran abrazo.
Yaiza
Podemos añadir, si me lo permites, que el Gran Priorato de España- Priorato Magistral de la Orden Soberana y Militar del Temple de Jerusalén sí inicia o inviste damas en su seno.

http://cosasdealcazardesanjuan.wordpres ... -san-juan/
Wed del Gran Priorato de España
http://www.osmtj.org/
Un gran abrazo.
Yaiza
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Hola nueva mente. Primero le doy gracias a aurora por que como decimos en puerto rico me tiro la toalla eso quiere decir que me ayudo gracias por eso. 2 si algún masón en este foro quiere certificar mi credibilidad como masón se puede comunicar con la gran logia de libres y aceptados masones de puerto rico preguntar por la logia discípulos de hiram #104 de los valles de country club en sanjuán puerto rico y con gusto me pueden enviar un privado para darle mi nombre completo para que vean q si soy masón.
Joaquimvillalta: gracias por la info. Les enviare un e-mail y te dejare saber si me contestan
Yo no soy machista en mi trabajo hay muchas mujeres y mi trabajo no es muy fácil ya que soy policía en mi país y me gusta trabajar con mujeres. Creo en el desarrollo de cada persona y en la igualdad de oportunidades. Y se que cualquier mujer puede hacer lo que yo.
Y para que internalisen: en la masonería nos dicen que hay que devastar la piedra bruta. Devastarla en todos los sentidos de la vida. Como masón hay que controlar las pasiones y tener auto control para q en el momento en que halla que defender algún ideal lo podamos defender con decoro sin tener que molestarnos. Recuerden q todos buscamos la luz pero no todos saben como buscarla.
Joaquimvillalta: gracias por la info. Les enviare un e-mail y te dejare saber si me contestan
Yo no soy machista en mi trabajo hay muchas mujeres y mi trabajo no es muy fácil ya que soy policía en mi país y me gusta trabajar con mujeres. Creo en el desarrollo de cada persona y en la igualdad de oportunidades. Y se que cualquier mujer puede hacer lo que yo.
Y para que internalisen: en la masonería nos dicen que hay que devastar la piedra bruta. Devastarla en todos los sentidos de la vida. Como masón hay que controlar las pasiones y tener auto control para q en el momento en que halla que defender algún ideal lo podamos defender con decoro sin tener que molestarnos. Recuerden q todos buscamos la luz pero no todos saben como buscarla.
- Luis Temoche Valdivia
- Recién llegado
- Mensajes: 6
- Registrado: Lun Jun 02, 2008 8:21 pm
- Ubicación: Ica - Perú
Iniciación Femenina
RR:. y QQ:. HH:. , el tema que se está tocando sobre si la mujer debe o no ser Iniciada Masón, no es de 15 o 20 renglones, ni de 1 o 2 páginas, va mucho más que eso. Quiero expresar mi opinión en este sentido; pero antes de esto, debo decirles que no soy machista, respeto mucho a la mujer y sus grandes condiciones y avances dentro del mundo actual.
deseo empezar, primero, por lo que es un Rito y hacia donde aounta se desarrollo. Un Rito conlleva 3 aspectos, el primero, que es el práctico, siendo este la forma qn que se desarrola y es lo que hacen los HH:. en sus diferentes cargos; el segundo, es el psicológico, osea, la entrega en el momento del desarrllo que hacemos los HH:. que no partivcipacmos en el cuadro logico, es nuestra concentración dentro de la tenida y por último, el aspecto Sacramental, que es el despertar de nuestra conciencia, es el salario recibido, de acuerdo a como hemos trabajado.
Ahora bien, lo dijo un HH:. en su aporte a est conversatorio, los ritos fueron hechos para hombres, bueno...asi es...pero porqué fueron hechos para hombres? porque los rituales masónicos son Solares y por lo tanto, sólo están hechos para los que generamos energía (los hombres, por constitución física generamos energía a través de nuestro cuerpo). Con esto no quiero decir que las mujeres no puedan ser Iniciadas, lo que sí quiero dejar claro, ( es mi punto de vista) que las mujeres, pueden trabajar en Logias, pero con Ritos Lunares, por ser así su constitución física. Ahora bien, no olvidemos que un rito no se puede sentar a escribirlo perico y los palotes, no, se requiere de mucha capacidad para poder hacer un rito, sino, ahi estan los ejemplos de la edad media, donde por quítame esta paja, o por preponderancia económica, o política, muchos obreros de un taller, dirigidos simpre por un H:. disociador formaban su logia, se sentaba a escribir, creaba su rito y con eso creia que podía llegar a ser un Gran Maestro, craso error, tanto así, que ahora sólo forman parte de la triste historia, sin embargo los ritos que en la actualidad perduran, han sido hechos desde hace muchísimos años (recuerdo del de Elias Ashmoles, 1646 Rito Escocés y el de Dermont, Rito de York) y aún los desarrollamos en nuestros talleres, claro, con ciertas modificaciones de ciertos "cerebros" de nuestra orden que realizan cambios sin tener un fudamento de base que le permita hacerlos, viendo tan solo la forma (hasta donde les llega sus narices) y no el fondo que esto conlleva.
Con respecto a las Logias Mixtas, ahi si estoy en total desacuerdo, porque el Rito que se desarrolla, favorece a un sexo y no al otro, según como se trabaje, lo que significaría que sólo se va a desarrollar (1er y 2do aspectos) y no a evolucionar (3er aspecto), lo que hace que los eslabones de la cadena, no tengan la misma fuerza y esta se pueda romper por cualquiera de ellos..
Fraternalmente
deseo empezar, primero, por lo que es un Rito y hacia donde aounta se desarrollo. Un Rito conlleva 3 aspectos, el primero, que es el práctico, siendo este la forma qn que se desarrola y es lo que hacen los HH:. en sus diferentes cargos; el segundo, es el psicológico, osea, la entrega en el momento del desarrllo que hacemos los HH:. que no partivcipacmos en el cuadro logico, es nuestra concentración dentro de la tenida y por último, el aspecto Sacramental, que es el despertar de nuestra conciencia, es el salario recibido, de acuerdo a como hemos trabajado.
Ahora bien, lo dijo un HH:. en su aporte a est conversatorio, los ritos fueron hechos para hombres, bueno...asi es...pero porqué fueron hechos para hombres? porque los rituales masónicos son Solares y por lo tanto, sólo están hechos para los que generamos energía (los hombres, por constitución física generamos energía a través de nuestro cuerpo). Con esto no quiero decir que las mujeres no puedan ser Iniciadas, lo que sí quiero dejar claro, ( es mi punto de vista) que las mujeres, pueden trabajar en Logias, pero con Ritos Lunares, por ser así su constitución física. Ahora bien, no olvidemos que un rito no se puede sentar a escribirlo perico y los palotes, no, se requiere de mucha capacidad para poder hacer un rito, sino, ahi estan los ejemplos de la edad media, donde por quítame esta paja, o por preponderancia económica, o política, muchos obreros de un taller, dirigidos simpre por un H:. disociador formaban su logia, se sentaba a escribir, creaba su rito y con eso creia que podía llegar a ser un Gran Maestro, craso error, tanto así, que ahora sólo forman parte de la triste historia, sin embargo los ritos que en la actualidad perduran, han sido hechos desde hace muchísimos años (recuerdo del de Elias Ashmoles, 1646 Rito Escocés y el de Dermont, Rito de York) y aún los desarrollamos en nuestros talleres, claro, con ciertas modificaciones de ciertos "cerebros" de nuestra orden que realizan cambios sin tener un fudamento de base que le permita hacerlos, viendo tan solo la forma (hasta donde les llega sus narices) y no el fondo que esto conlleva.
Con respecto a las Logias Mixtas, ahi si estoy en total desacuerdo, porque el Rito que se desarrolla, favorece a un sexo y no al otro, según como se trabaje, lo que significaría que sólo se va a desarrollar (1er y 2do aspectos) y no a evolucionar (3er aspecto), lo que hace que los eslabones de la cadena, no tengan la misma fuerza y esta se pueda romper por cualquiera de ellos..
Fraternalmente
R:.H:. Luis A. Temoche V.
Vall:. de Ica - Or:. Perú
Solo la Verdad nos hará libres
Vall:. de Ica - Or:. Perú
Solo la Verdad nos hará libres