Prevención del SIDA

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Vitriol
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

¿quien ha dicho eso de que el reparto de preservativos fomenta la promiscuidad? El papa nó, y yo, desde luego, tampoco.

Pretender atajar el problema del SIDA en Africa mandando un millón de preservativos es como intentar mejorar sus comunicaciones mandando un millón de móviles 3G. Es pensar con mentalidad europea, opulenta y bien aprovisionada.

Hablamos de Africa, señores... no de Vallecas.

Sin un cambio radical de costumbres que reduzca la promiscuidad, no se atajará jamás el problema.
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Obi-Wan
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Obi-Wan »

Es deber de todo masón el llevar luz en la oscuridad, combatir el fanatismo e instruir a quien menos sabe.

A todos quienes estamos en este foro nos debe quedar muy claro que las intervenciones atinadas o disparatadas (cualquiera que sea el caso) de un líder religioso, el que fuere, no nos afectan, porque somos personas que hemos tenido la suerte de tener acceso a cierto nivel educativo, aunque ello suene poco modesto, pero así es.

No obstante, si una persona que ha tenido la mala fortuna de no contar con medios de hacerse con una educación, por lo menos elemental, y tampoco ha podido formarse un criterio amplio de las eventualidades de la vida, hará caso a cualquiera que llegue a intercambiarle oro por espejitos. Hablo de lo que conozco, de México, de Latinoamérica. No he tenido la oportunidad de viajar al África, pero me imagino que es similar en cuanto al grado de falta de instrucción en algunos sectores menos prósperos y más necesitados.

Bueno, esa es mi opinión.
"Se ha visto a personas morir por haber pisado el agua y el fuego; jamás se ha visto morir a nadie por haber pisado el Camino de la Virtud".
Proverbio Taoísta


Fraternal y sempicordialmente:
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

Obi-Wan escribió:No obstante, si una persona que ha tenido la mala fortuna de no contar con medios de hacerse con una educación, por lo menos elemental, y tampoco ha podido formarse un criterio amplio de las eventualidades de la vida, hará caso a cualquiera que llegue a intercambiarle oro por espejitos.

Bueno, esa es mi opinión.
Ahí has dado en el clavo, Obi...en el tema del SIDA hay demasiado mercader que ya está poniendo su tienda de pastillitas y preservativos y voceándose a los cuatro vientos como el "remedio universal contra la calvicie" ¿no os suena la historia? :wink:

Pues me temo que el artículo de "The Lancet" va por esos derroteros.

¿Recordais que en los primeros años del SIDA, la población más afectada eran los drogadictos por vía parenteral? ¿y recordais como se puso coto a esta vía de contagio? :wink:

!!EXACTO: Instruyendo a los drogadictos para que dejaran de compartir las jeringuillas.!! :wink: :wink:

A base de condones no vamos a poner freno al SIDA, pero no me cabe la vida de que le solucionaremos la vida a más de uno. :wink:


Edito: solo salir del foro ya me he encontrado con la última "tiendita de mercader", (aunque ésta no va de SIDA, pero la técnica es la misma) ¿quien compra...? :wink:

http://www.laflecha.net/canales/curiosi ... er-10-anos

!!Y OTRO!!: ¿quien quiere una pizzagra? :wink:
http://www.laflecha.net/canales/curiosi ... /200408033

!!OTRO MAS!!:
http://www.laflecha.net/canales/curiosi ... /200408051
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Aurora »

Los instintos implantados más fuertemente en nuestra naturaleza son el de supervivencia y el sexual. El primero nos ayuda a mantenernos con vida y el segundo a perpetuar la especie. Son dos grandes fuerzas que la Naturaleza ha puesto en nosotros para que la Vida siga evolucionando sobre nuestro planeta, a través nuestro.
Como seres conscientes que somos, comprendemos su fuerza, observamos cómo nos arrastran ambos a tomar decisiones y actuaciones.
El instinto de supervivencia nos guiará a pensar en sobrevivir en el futuro, tener un empleo, qué comer, nos salvará de una situación en que nuestra vida esté en peligro..., etc.
El instinto sexual hará que sintamos atracción y deseo de mantener relaciones sexuales con una o varias parejas, pues su finalidad es el intercambio de cromosomas y la reproducción.

Desde tiempo inmemorial, ha habido personas y/o grupos de poder que han intentado controlar a los seres humanos a través del control de ambos instintos.
El instinto de supervivencia en los humanos hace que al comprender que vamos a morir sintamos gran pena y deseemos intensamente seguir vivos. Son muchos lo que ofrecen vida eterna, e incluso eterno sufrimiento si no se siguen determinados dictados.
El instinto sexual nos impele a satisfacer nuestro deseo sexual y se presta a controlar colectivos humanos por dos medios:

1- Fomentando y potenciando el deseo sexual y su consiguiente satisfacción. Esto lo explota la sociedad de consumo, la publicidad está llena de alusiones sexuales más o menos veladas para incitarnos a comprar productos. Pero no solo sacan partido a nuestras hormonas los vendedores, sino también grupos de poder.
Un ser humano perteneciente a un grupo que que mantiene cuantas relaciones sexuales deseen y con quienes deseen, probablemente dedicará granaparte de su tiempo libre a prácticas sexuales, olvidando otras actividades, y con frecuencia sus deseos y lucha de mejora social. Un ser humano bien alimentado y con sexo fácil y asequible, protesta poco y soporta cierto grado de injusticia social siempre que a él no le afecte directamente.
El mensaje : "practique sexo a todas horas y cuanto más mejor", genera una sociedad bastante conformista y manejable.

2- Poniendo serias restricciones a la satisfacción del deseo sexual. Algunas teocracias y religiones optan por este procedimiento. Prohiben la práctica sexual fuera de un recinto muy limitado, generalmente el matrimonio. Los jóvenes solteros, y quienes decidan no contraer matrimonio deberían ser vírgenes de por vida. Si mantienen una relación sexual o se masturban caen en pecado arriesgándose a perder la vida eterna en caso de morir.
Además, el sexo dentro del matrimonio debe practicarse sin usar anticonceptivos, estando prohibido el coito anal, con lo cual, incluso dentro del matrimonio la práctica sexual es limitada y frecuentemente escasa para evitar tener muchos hijos.
El mensaje: "hay que controlar el deseo sexual", sumado al "practicar sexo libre es peligroso", genera una sociedad insatisfecha sexualmente e intolerante, la prueba la tuvimos durante la dictadura franquista. Es una sociedad reprimida y obsesionada por el sexo, donde la mente sde los ciudadanos está más pendiente de las incitaciones sexuales que de las injusticias sociales. Es otro modo de manejar un grupo social, obsesionarlo con el sexo por medio de prohibirlo o restringirlo muchísimo.

Por suerte en la sociedad hay de todo, y la mayoría nada entre los dos extremos buscando su propio punto medio :D :D :D
Me parece importante ser conscientes del control que pueden pretender sobre nosotros una u otra tendencia, verlas claramente y elegir libremente nuestra opción sin dejarnos influenciar por ellas.

Siguiendo con el tema del SIDA, Su Santidad dijo textualmente:
Diría que no se puede superar el problema del Sida sólo con eslóganes publicitarios. Si no está el alma, si no se ayuda a los africanos, no se puede solucionar este flagelo sólo distribuyendo profilácticos: al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución puede encontrarse sólo en un doble empeño: el primero, una humanización de la sexualidad, es decir, una renovación espiritual y humana que traiga consigo una nueva forma de comportarse uno con el otro, y segundo, una verdadera amistad también y sobre todo hacia las personas que sufren, la disponibilidad incluso con sacrificios, con renuncias personales, a estar con los que sufren
Benedicto XVI dijo claramente que la distribución de condones tiene el riesgo de aumentar el problema. Las autoridades sanitarias tienen datos que demuestran lo contrario y me parece importante dar la versión de los médicos especialistas en frenar epidemias que insisten en el uso de preservativos.

Benedicto XVI plantea como solución al avance del SIDA una "una humanización de la sexualidad, es decir, una renovación espiritual y humana...". Ahora hay que ir a la hemeroteca y ver qué entiende su Santidad por sexualidad humanizada, y nos encontramos que prohibe el sexo fuera del matrimonio, y dentro de él prohibe los anticonceptivos: http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=22905
..."La posibilidad de procrear una nueva vida humana está incluida en la donación integral de los cónyuges", escribe el Papa; y agrega que "excluir esa dimensión comunicativa mediante una acción que apunte a impedir la procreación significa negar la verdad íntima del amor esponsal"...
Mi modesta opinión es que hay personas conformes con ese tipo de vida sexual otras no.
El deber de los médicos es evitar que contraigan el SIDA todas las personas. Las autoridades médicas no opinan sobre religión o ética, trabajan sobre datos concretos, estadísticas reales, buscan soluciones basadas en los comportamientos reales de la población. Sobre estos datos, dan las soluciones que pueden ofrecer: a falta de vacunas y dado que las personas hacen el amor fuera del casto matrimonio, usen condones para evitar el contagio del SIDA.

Un abrazo :wink:
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Vitriol
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

Diría que no se puede superar el problema del Sida sólo con eslóganes publicitarios. Si no está el alma, si no se ayuda a los africanos, no se puede solucionar este flagelo sólo distribuyendo profilácticos: al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución puede encontrarse sólo en un doble empeño: el primero, una humanización de la sexualidad, es decir, una renovación espiritual y humana que traiga consigo una nueva forma de comportarse uno con el otro, y segundo, una verdadera amistad también y sobre todo hacia las personas que sufren, la disponibilidad incluso con sacrificios, con renuncias personales, a estar con los que sufren
Estoy bastante de acuerdo con tu argumentación, Aurora, pero sigo encontrando impecables las palabras del Papa. ¿que es lo que dice?
no se puede solucionar este flagelo SOLO distribuyendo profilácticos

Es decir, hay que atacar el problema con una mentalidad más amplia. Ni tan siquiera dice que no se distribuyan. Dice que posturas como enviar un millón de preservativos a Africa y olvidarse luego del problema del SIDA durante los siguientes 5 años no hacen más que agravar el problema.
una nueva forma de comportarse uno con el otro
Es decir, PONER COTO A LA PROMISCUIDAD, y circunscribir el sexo a la pareja estable.

Que es, dicho sea de paso, lo que hace casi todo el mundo, y los que hariamos todos si tuviéramos que ir a vivir a zambia o a cualquier pais de los del llamado cinturón del SIDA. ¿porque hay tanto empeño en confundir interesadamente la fidelidad con la castidad?
una verdadera amistad también y sobre todo hacia las personas que sufren, la disponibilidad incluso con sacrificios, con renuncias personales, a estar con los que sufren
Es decir, estando ahí, en AFRICA, al lado de los que sufren, viendo el problema sobre el terreno, y no desde el despacho de un ministerio.

¿como se atreven a decir que la Iglesia Católica agrava el problema del SIDA, si es la primera que ha estado combatiéndolo desde el terreno?

Hay una falacia muy grande detrás de toda esta polémica, y es confundir intencionadamente el libre ejercicio de la sexualidad con la conducta sexual desordenada. Se difunde el mensaje de "los curas nos quieren quitar el sexo", cuando la Iglesia no ha estado jamás en contra de una concepción sana y positiva de la sexualidad, solo de su uso irresponsable.

Oyendo a los medios, da la sensación de que la promiscuidad sea un derecho social conquistado, cuando en realidad se trata de una practica condenada en casi todas las sociedades, incluso en las no cristianas.

La promiscuidad es un mal ejercicio de la libertad, de la misma manera que lo es, por ejemplo, la embriaguez. Y esa mala práctica ADEMAS es vector de infección para multitud de enfermedades, entre ellas el SIDA. ¿que hay que hacer pues...?
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Aurora »

Q.·.H.·.
Creo que vamos acotando y aclarando las posiciones:
Hay una falacia muy grande detrás de toda esta polémica, y es confundir intencionadamente el libre ejercicio de la sexualidad con la conducta sexual desordenada.
No lo veo así. Mi interpretación es que en el párrafo de la polémica que pronunció el Papa hay tres frases y solemos olvidar alguna de ellas. las pongo a diferente color para analizarlas. Veamos:

no se puede solucionar este flagelo sólo distribuyendo profilácticos: al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución puede encontrarse sólo en un doble empeño: el primero, una humanización de la sexualidad

Yendo por partes:
no se puede solucionar este flagelo sólo distribuyendo profilácticos
Con esta frase está de acuerdo todo el mundo, las autoridades sanitarias buscan una vacuna, además de recomendar usar condón.

al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema
Aquí las autoridades sanitarias están en desacuerdo con el Papa, puesto que está demostrado que el uso de condones disminuye muchísimo el riesgo de propagar la enfermedad. No es discutible, está probado, el santo padre se equivocó, pues al usar preservativos se demuestra que se disminuye muchísimo el riesgo de contagio, es falso que exista el riesgo de aumentar el problema.

La solución puede encontrarse sólo en un doble empeño: el primero, una humanización de la sexualidad

Con esta frase creo que está de acuerdo todo el mundo, pero cada cual tiene diferente concepto de lo que es una sexualidad humanizada. Conozco personas bastante promiscuas convencidas de que practican una sexualidad de lo más humanizada. También conozco otras que entienden que sexualidad humanizada es tener sexo únicamente dentro del matrimonio y con su marido/esposa. Lo que pocos admitimos es que nos impongan una idea determinada de sexualidad humanizada, siempre que sean relaciones entre adultos, libres y consentidas mutuamente :wink:

TAF :D :D :D
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

Aurora escribió:
no se puede solucionar este flagelo sólo distribuyendo profilácticos: al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución puede encontrarse sólo en un doble empeño: el primero, una humanización de la sexualidad

Yendo por partes:
no se puede solucionar este flagelo sólo distribuyendo profilácticos
Con esta frase está de acuerdo todo el mundo, las autoridades sanitarias buscan una vacuna, además de recomendar usar condón.

al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema
Aquí las autoridades sanitarias están en desacuerdo con el Papa, puesto que está demostrado que el uso de condones disminuye muchísimo el riesgo de propagar la enfermedad. No es discutible, está probado, el santo padre se equivocó, pues al usar preservativos se demuestra que se disminuye muchísimo el riesgo de contagio, es falso que exista el riesgo de aumentar el problema.

TAF :D :D :D
Q.·.H.·. Aurora:

Es cierto que el uso del preservativo disminuye muchísimo las posibilidades de contraer el SIDA al realizar el acto sexual, es decir...que realizar el acto sexual con preservativo es más seguro.

Ahora bien...¿está a caso el Papa hablando de cual es la forma más segura de realizar el acto sexual? :wink: Evidentemente, NO.

El Papa está hablando de cual es la mejor estrategia para atajar el SIDA, y dice que confiar SOLO en el reparto de preservativos puede agravar el problema.

Imagínate al Director General de Tráfico diciendo algo así por la TV:
no se puede disminuïr el número de muertos en las carreteras confiando solo en el airbag, al contrario, existe el riesgo de aumentar el problema. La solución puede encontrarse en una mayor prudencia al volante y una mejor formación de los conductores
.

¿te parecería un disparate?

Pues el Papa ha dicho lo mismo.. Precaución, amigo conductor. :wink:
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Aurora »

El Parlamento belga ha aprobado una resolución en la que insta al Gobierno a condenar las "declaraciones inaceptables" del Papa contra el uso del preservativo en la lucha contra el sida y a protestar oficialmente ante el Vaticano.

El parlamento belga pide al Gobierno que proteste por la vía "oficial y diplomática", a través de su embajador en la Santa Sede.
Según los diputados, las palabras del Papa son una "ofensa hacia los compromisos de la comunidad científica para prevenir y luchar contra la propagación del SIDA", a través de medios de prevención "cuya eficacia ha sido reconocida científicamente"
Pueden leer la noticia aquí: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... eservativo
Un abrazo :?
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

Aurora escribió:El Parlamento belga ha aprobado una resolución en la que insta al Gobierno a condenar las "declaraciones inaceptables" del Papa contra el uso del preservativo en la lucha contra el sida y a protestar oficialmente ante el Vaticano.

El parlamento belga pide al Gobierno que proteste por la vía "oficial y diplomática", a través de su embajador en la Santa Sede.
Según los diputados, las palabras del Papa son una "ofensa hacia los compromisos de la comunidad científica para prevenir y luchar contra la propagación del SIDA", a través de medios de prevención "cuya eficacia ha sido reconocida científicamente"
Pueden leer la noticia aquí: http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... eservativo
Un abrazo :?
Siglo XVIII:
- Dar una opinión equivalía a: "Ofender los sentimientos religiosos y cuestionar la autoridad de la Iglesia, cuya autoridad deriva de Dios"
Siglo XXI:
- Dar una opinión equivale a "Ofensa hacia los compromisos de la comunidad científica cuya eficacia ha sido reconcocida científicamente"

No hemos avanzado nada.

Lo que más me molesta del tema es que se presenta al preservativo como la gran solución perfecta que la ciencia aporta al problema del SIDA, y se utilizan las palabnras del Papa para contraponer Ciencia vs. Religión.

En realidad, el preservativo es un procedimiento antiquísimo y en absoluto fiable, que fácilmente se rompe durante su utilización. Incluso cuando se utiliza para evitar el embarazo, se suele recomendar su uso combinado con otro método anticonceptivo. Bien... ¿cual se supone que és el método complementario adecuado para evitar contagiarse del SIDA? Con el SIDA no se puede ir corriendo al Centro de Salud para que te den la pastilla del Dia Despues.

Me gustaría saber a cuanta gente del mundo occidental no les importaría hacer el amor con un enfermo de SIDA, confiando sólo en la "protección" del preservativo.
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

Una noticia tristísima relacionada con combatir el SIDA en Africa pensando a la Occidental: :(
Los adolescentes en Sudáfrica han descubierto un nuevo uso para el Efavirenz, un medicamento antirretroviral que impide que el VIH haga copias de sí mismo en el cuerpo. En lugar de usar Efavirenz como se pretendía - para mantener el virus del SIDA a raya - los niños están aplastando las píldoras y el tabaco en polvo para drogarse, los informes de ABC News.

Cuando se toman en la forma prescrita, Efavirenz puede tener efectos adversos, incluyendo somnolencia, pero cuando se fuma, induce alucinaciones y es muy adictivo. "Una vez que empecé, no hay vuelta atrás", declaró un adicto de 17 años a ABC News.

Krista Dong, un especialista en enfermedades infecciosas y Medicina Interna en el Hospital Edendale en Sudáfrica la provincia de KwaZulu Natal, ScientificAmerican.com dice que el abuso de Efavirenz no es nada nuevo.

"En primer lugar, se informó de al menos un año y medio atrás", dice, señalando que la tendencia ha dado lugar a la supervisión más estricta de efavirenz en los hospitales, que a su vez ha causado retrasos en la entrega de la droga a los pacientes que lo necesitan.

"Los medicamentos están siendo robados de los hospitales por las mafias", según Zinhle Thabethe, un consejero en VIH Edendale. Thabethe declaró que los adolescentes en ocasiones roban la medicación de sus padres enfermos para drogarse.
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Aurora »

La fuente es de la cadena de radio de la Conferencia Episcopal Española, y ha publicado lo siguiente:
El presidente del Congreso, José Bono, ha defendido en Zaragoza la admisión a trámite por parte de la reprobación al Papa, Benedicto XVI, por sus declaraciones en África sobre el uso del preservativo...
Para ver la noticia in situ: http://www.cope.es/espana/04-05-09--bon ... os-49350-1
Parece ser que el Congreso de Diputados admitió a trámite una reprobación al Papa, Benedicto XVI, por sus palabras pronunciadas en África sobre el uso del preservativo.
Un abrazo :?
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

Aurora escribió:La fuente es de la cadena de radio de la Conferencia Episcopal Española, y ha publicado lo siguiente:
El presidente del Congreso, José Bono, ha defendido en Zaragoza la admisión a trámite por parte de la reprobación al Papa, Benedicto XVI, por sus declaraciones en África sobre el uso del preservativo...
Para ver la noticia in situ: http://www.cope.es/espana/04-05-09--bon ... os-49350-1
Parece ser que el Congreso de Diputados admitió a trámite una reprobación al Papa, Benedicto XVI, por sus palabras pronunciadas en África sobre el uso del preservativo.
Un abrazo :?

Pues que aprovechen el papeleo y me reprueben a mí tambien, ya que soy de la misma opinión. :wink:

¿os imaginais lo que pasaría si el Papa reprobara al Parlamento...?
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Mannaz »

Analizo con calma y saco estas conclusiones personales.

1º) Estamos en un país democrático donde existe libertad de expresión. Así que nos guste o no, el Papa puede decir lo que quiera. Si, ya se que ellos protestarían si decimos algo en contra de la Iglesia, pero eso ya sería otro tema.

2º) Soy de la opinión de que el parlamento está para resolver los problemas de España no para perder el tiempo en si reprobamos al Papa por esto o por lo otro. Lo que ha dicho el Papa no va a influir en que los problemas de los españoles se solucionen o no. La verdad me preocupa más que nuestros ministros pierdan el tiempo con estas cosas en vez de ponerse las pilas y buscar como salir de la crisis, disminuir el paro y un largo etc.....
      Imagen    
Tirando un ojo a todo esto         El sabio no enseña con palabras, sino con actos. (Lao-tsé).
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Vitriol »

Mannaz escribió:Analizo con calma y saco estas conclusiones personales.

1º) Estamos en un país democrático donde existe libertad de expresión. Así que nos guste o no, el Papa puede decir lo que quiera. Si, ya se que ellos protestarían si decimos algo en contra de la Iglesia, pero eso ya sería otro tema.

2º) Soy de la opinión de que el parlamento está para resolver los problemas de España no para perder el tiempo en si reprobamos al Papa por esto o por lo otro. Lo que ha dicho el Papa no va a influir en que los problemas de los españoles se solucionen o no. La verdad me preocupa más que nuestros ministros pierdan el tiempo con estas cosas en vez de ponerse las pilas y buscar como salir de la crisis, disminuir el paro y un largo etc.....

Coincido con tu valoración al 100%, Hermano
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Re: Prevención del SIDA

Mensaje por Aurora »

Hablando sobre prevención del SIDA, la noticia que ha dado hoy la ministra de sanidad española me parece muy equivocada.
Las farmacias venderán sin receta la píldora del día siguiente: http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_6/Tes

Me parece un error muy grave por dos motivos:
1- Lo que deben vender sin receta y a bajo coste (en mi opinión deberían estar subvencionados), son los condones, así se previenen embarazos no deseados y el SIDA.
2- La píldora del día siguiente es un tratamiento hormonal fuerte, con efectos secundarios importantes y no debería darse alegremente sin receta.

No entiendo cómo el Colegio Oficial de Médicos no ha protestado.

Si se da sin receta la píldora del día siguiente, por el mismo razonamiento deberían darse sin receta las demás píldoras anticonceptivas. ¿Son innecesarios los ginecólogos en los temas de contracepción?


NOTA DE MODERACIÓN: Sobre la píldora del día siguiente se ha iniciado un debate aquí: http://www.fraternidadmasonica.com/foro ... a20#p16915
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