Un vídeo que hay que ver

[Aurora]

Un vídeo que hay que ver.
Habla un economista español y un reconocido activista por la justicia social y la paz Arcadi Oliveres.

[giordano]

Gracias Aurora, me parece un aporte muy ilustrativo. En youtube hay colgados otros videos de Arcadi Oliveres que estoy encontrando interesantes. Todo una llamada a la reflexión. Y a la acción.

saludos,

[RXTT]

Pues que me perdonen a mi también la deuda que tengo y si no levanto cabeza en mi vida por esa deuda, pues culparé a los demás pq las cosas no me van bien

Es la demagogia barata de siempre, que les vendemos armas, claro, les vendemos armas pq hay demanda si no hay demanda no te preocupes que nadie se las venderá. Muchas guerras tribales existen en áfrica desde hace más de un milenio que se sepa, y en muchos casos dejaron de matarse cuando fueron colonia. Que se vayan los colonizadores que son muy malos!!!! vale y se fueron y vuelta a empezar con esta gente, a matarse a machetazos o a balazos como siempre han hecho, y a quitarse el hambre a cabezazos cosa que no les pasaba antes cuando eran colonia europea.

Es decir les compro petroleo, les compro gas, les vendo armamento, y en un intercambio comercial completamente lícito, además tenemos que supervisar que hace esta gente con ese armamento que les vendemos o ese dinero que les pagamos por la materia prima. Ahh !!!!!!!!!!!!!! y perdonarles la deuda que contraen unos dictadores contra el que ese pueblo no ha movido nunca un dedo para botarlos a tomar vientos. Surrealista a más no poder. Y el siguiente paso cual es? poner el orto?

Y si entramos para botar a esos dictadores pues las tropas extranjeras que entran empiezan a sufrir un goteo incesante de muertes, así han ganado lo que tienen, que ahora mismo en Libia no se quiere meter ni Dios salvo países aislados principalmente Francia y GB, pq encima de cornudos, parece ser que tenemos que ser apaleados. Pues nada se pasará del tema y se comprará el gas y el petroleo a quien gane.

[Yuguito]

Es la demagogia barata de siempre, que les vendemos armas, claro, les vendemos armas pq hay demanda si no hay demanda no te preocupes que nadie se las venderá. Muchas guerras tribales existen en áfrica desde hace más de un milenio que se sepa, y en muchos casos dejaron de matarse cuando fueron colonia. Que se vayan los colonizadores que son muy malos!!!! vale y se fueron y vuelta a empezar con esta gente, a matarse a machetazos o a balazos como siempre han hecho, y a quitarse el hambre a cabezazos cosa que no les pasaba antes cuando eran colonia europea.

Es decir les compro petroleo, les compro gas, les vendo armamento, y en un intercambio comercial completamente lícito, además tenemos que supervisar que hace esta gente con ese armamento que les vendemos o ese dinero que les pagamos por la materia prima.

Q feo discurso!! Y discúlpame que te lo diga de frente, porque en mi Región también fuimos colonia, y aquí no nos estamos matando, ni tampoco tienen que venir a ficalizarnos la misería que nos pagan por la materia prima... Quién fiscaliza al primer mundo los costos de la "globalización" o del "cambio climático"? No vale hablar por el calor de la furia, y el cristal de la generalización, no crees?

Cuánta razón tiene este hombre!! (El economista)
Un dato que complementa el análisis es que esos países africanos tienen indices de analfabetismo entre el 93 al 97% de la población general. Que el mercado de armas genera al año un promedio dde 85.000'000.000 de dolares al año, mientras que el hambre en el mundo se solucionaría con un valor promedio de 13.000'000.000. Y que cuando hay sobre producción de leche, es preferible botarla a los ríos, porque los primeros avivatos en beneficiarse ante la posibilidad de que se regale esa leche son los ricos y no los pobres, lo cual haría colapsar aún más la economía, siendo esta la principal preocupación de los capitalistas. Insisto:

[RXTT]

Ahora no os estáis matando aunque bueno eso es bastante relativo y hay que ver el caso de país por país que es bastante particular, estoy de acuerdo, sin embargo los indices de asesinatos pues superan bastante lo que tenemos aquí. Yo he estado en Colombia, y de acuerdo que no en todas las zonas del país se vive esa situación de violencia, igual que en Mexico que presupongo que será una cosa parecida, sin embargo la cosa en ciertas zonas de ahí no dista mucho de ser un escenario de un conflicto bélico permanente

En cualquier caso sobre américa latina, esta envuelta la población autóctona que había ahí antes que los españoles y portugueses pisaran esa zona de una aureola de buen rollo, y buena gente, que dista muchísimo de la realidad. Los primeros europeos alucinaron bastante con las barbaridades que vieron ahí, y los núcleos de población que llevaban no se sabía cuanto matándose como descosidos. Entre otras cosas por eso los españoles y los portugueses se expandieron tan rápido por todo un continente del que no existían mapas ni se tenía ni idea por donde tirar, sencillamente pq hubo muchísimos que se unieron a los españoles y portugueses por ansia de venganza. ¿como sabían los españoles y portugueses donde estaban los recursos que explotaron en un territorio tan basto sin la ayuda de la población autóctona? ¿tenían telepatía o poderes paranormales? ¿Alguien lee algún texto no solo de los sacerdotes que acompañaban a los conquistadores sino de los propios criollos? Claro que se leen pero como siempre nos quedamos con la parte políticamente correcta, o con lo que nos interesa.

Ciñéndome al tema, no se este señor que es, particularmente yo soy contable y economista, no en vano en uno de mis trabajos estoy en auditoria interna, pero no hace falta tener una formación impresionante para ver que lo que dice no se aguanta por ninguna parte.

Es simple yo vendo armas, vendo armas porque hay demanda, si hay un mercado es pq existe una demanda, de lo contrario no se oferta el producto. No hago más que vender un producto que me demandan, y si ellos son unos incivilizados y utilizan ese armamento para lo que les da la gana es su problema, que reclame esa población a sus gobiernos que hacen con ese armamento. La situación no cambia, no existe ninguna diferencia entre un ambiente bélico permanente a machetazos y un ambiente bélico a balazos, pq el resultado es el mismo

La materia prima igual que el petroleo, gas, etc.... lo estamos pagando y lo estamos pagando a precio de oro, ahora bien lo que no podemos pretender es cobrar por la materia prima, como si fuera un producto acabado, y decir de lo contrario que nos están robando. Que reclame la población de esos países que hacen con el dineral que se les paga por el producto que sus gobiernos venden y ¡¡¡cobran!!!! y pq se quitan las ganas de comer a golpes, cuando sus gobiernos tienen una fuente de ingresos continua e ininterrumpida. Y como es posible que deban emitir deuda externa como descosidos cuando tienen esa fuente de ingresos que ya quisiéramos muchos. Esto sin tener en cuenta labores de las ONG, donaciones de diferentes países y más cosas que sería ya demasiado largo nombrar. Y luego tener que aguantar a snobs progres del perfil el personaje del video, diciendo que hay que perdonarles la deuda, ¿estamos locos?

España por ejemplo tiene un déficit actual que equivale al 60% del PIB que nos perdonen la deuda externa también ¿no? y así sucesivamente vamos poniendo el mundo patas arriba asta que sea inviable.

Que fácil es culpar a otros de nuestras desgracias, que fácil es decir que los malos de siempre son los europeos, que son muy malos, cuando el problema lo tenemos en nuestra casa...

[Yuguito]

No es fácil poner la culpa en los europeos... simplemente "A Dios lo que es de Dios, al César lo del César", "ese es un trabajito de conciencia", por tanto como economísta, supongo conoces a fondo los problemas actuales, así como los debates en torno a la micro y a la macroeconomía contemporánea.

Mi país es frontera con Colombia; he viajado a sus tierras, a zona de conflicto, múltiples veces, y no, no se vive en guerra civil como la gente piensa, ni su violencia estructural a atravesado fronteras.

Por supuesto que si hay demanda, hay oferta de armas, pero también hay que ver que tan elásticas o que tan inélásticas son ambas curvas de demanda y oferta; o si no estamos frente a un monopolio o frente a un oligopolio, donde las ecuaciones cambian considerablemente, y el area equivalente al ingreso varia notablemente.

Luego, no puedes caer en el "individualismo sociológico", ni utlilizar las "analogías" para comparar 2 fenómenos que suceden en países diferentes como México y Colombia. Te recomiendo que contrastes la historia que te enseñan en tu país, con la que nos enseñan en nuestra región y esta a su vez con documentos serios de historia, te sorprenderás de la realidad confomada por todas estas aristas.

Por tanto, si no conoces la vida de los latinoaméricanos, mal haces en hablar de nuestros problemas sociales, o más aún de los problemas sociales del continente africano que tiene otra historia diferente. Y no, no es necesario sacar a relucir la cantidad de títulos que se tenga, porque si por esas se va, podría la gente llevarse una sorpresa. Sé prudente en lo que dices, no te pido nada más Es más honesto decir q se desconocen aspectos a querer meter en el mismo saco a todo el mundo.

Gracias...!

[RXTT]

Si los fenómenos de violencia multicultural exacerbada en américa latina y áfrica, así como la irresponsabilidad de unos gobiernos completamente corruptos que no dejan de emitir deuda, los cuales no dejan de cobrar por la venta de materias primas y recursos, es culpa de los europeos me tengo que reír para no llorar.

Estamos siempre jugando al gato y al ratón con estos temas, y falseando la realidad continuamente, y escudándonos en "es que no toda esta problemática corresponde al mismo patrón común", no responde al patrón común pero el resultado es el mismo, que se matan como conejos.

Estoy cansado de recibir lecciones de moralidad, cansado de tenerme que sentir avergonzado por los hechos del pasado cuando cualquier persona civilizada debería sentirse orgulloso, estoy cansado de que miren la paja en el ojo ajeno en lugar de mirar la del propio. Estoy asta el forro de los cojones de tener que aguantar un crítica tras otra y tener que flagelarme por mi nacionalidad y mi origen racial. Mirad el resto de potencias coloniales que han existido en el mundo y comparadlas con los españoles, que nunca fueron premeditadamente a exterminar a la población autóctona, que verguenza nos tendría que dar estar tratando siempre como una porquería a quien ni muchísimo menos tiene más mierda encima.

Es absurdo, es la misma tontería como si yo ahora dijera que los romanos son los culpables de todos los males de la península, y ir ahora después de siglos a reclamar por el expolio del oro de Asturias, y así por esta vertiente también poner el mundo patas arriba.

¿Conciencia? que tengan conciencia ellos mismos de su propia responsabilidad como población, que aquí no nos han regalado nada, y que muevan el culo

[Yuguito]

La historía mi amigo, no consiste en ver el devenir de los tiempos como acontecimientos puntuales. y como personajes. La historia es un proceso, por tanto dime:

Cómo sabes que los romanos no son responsables de lo que pasa en la Península?
Cómo sabes que el patrón de conquista española y europea fue el mismo en toda América Latina, y que no hubo reducción étnica?
Cómo sabes que todos los pueblos de la América Latina sufren de violencia multicultural y que todos los gobiernos son corruptos?
Cual es el actual patrón económico que rige al mundo?

Precisamente, sacar la viga del ojo, es hacer un acto de conciencia... Y eso por no citarte tooooodo el párrafo donde hasta habla tu inconciente. Quién te dió potetad de ser juzgador de los demás, o de hablar de la historia de América Latina sin tener un método?

Si te sientes mal por ser europeo, pues ese es tu problema. Ni tampoco necesita latinoamérica compasión española, al menos si a tus compatriotas (que por suerte no todos piensan como tú) se les olvidó primero, que el salario es el justo reconocimiento a la fuerza de trabajo, y que todos los productos tienen valor de uso y valor de cambio, y que eso es lo que se paga por la materia prima, por tanto, estas son nociones de economía básica y no clases de moral??? Estás mal, esas cosas se enseñan en casa, y yo no estoy para hacer de "mamá" de nadie!!!

Por cierto, piensa bien lo que vas a decir, pues cualquier respuesta puede ser tomada como simple "ardor"

[RXTT]

Creo que pocas veces he visto tanta hipocresía y manipulación concentrada en tan pocas palabras

Cuando nos dicen las verdades molestan, meneamos los brazos haciendo aspavientos, nos escandalizamos, coaccionamos. Cuando nos dicen lo que nuestros oidos no quieren escuchar pasamos a sacar conceptos estilo "¿a que huelen las nubes?" a menear la perdiz para volver al mismo discurso progre, pedante y utópico que queremos escuchar, en definitiva al pensamiento único.

Que fácil es no mirarnos al espejo

[Yuguito]

Te dije que pienses bien lo que vas a responder. Por cierto, si sabes de qué murieron lo quemados?

[RXTT]

Si un inversor tiene capital para producir, producirá aquello que tiene demanda, si se demandan armas se producen armas, si se demandan chicles producirá chicles, si se demanda cocaína producirá cocaína, o eso o al inversor le apetece tirar el dinero por la ventana

Un país que vende recursos y materia prima, que tiene ingresos continuos,y que además no monta una repuñetera infraestructura ni nada que se le pueda parecer, que además emite deuda, es corrupto, y eso pasa en casi todos los países sudamericanos y en casi toda áfrica.

De estos conceptos que son más simples que el mecanismo de un chupete, no son culpables hechos de hace siglos, ni tiene la culpa nadie de fuera sino nosotros mismos

Puedes darle las vueltas que te de la gana darle, busca 3 pies al gato si quieres, manipula y miente lo que te de la gana, pero la realidad no cambia para cualquiera que sepa un poco donde tiene la cara.

A mi me hace gracia mucha gente que alaba y manipula la vida de la población nativa de sudamérica, pero en cualquier caso siempre se entra en un juego hipócrita de criticar a quienes nos dieron un perfil de vida diferente, y luego no ser capaces de vivir encima de un árbol como un indio, sino vivir en edificios con agua corriente, con electricidad, dormir en un colchón, adornar su cuerpo con metal (aunque para los indios el oro y la plata no tenía valor), es decir vivir como un europeo, ¿pq a que mola vivir como un europeo? y luego venir con idioteces de lo malos que son los europeos, aunque imito su modo de vida, y culpar de todos nuestros males hechos que pasaron hace una eternidad y tirar siempre balones fuera con un sentido de la responsabilidad y de la autocrítica equivalente al de un chimpancé

[Yuguito]

Bueno, que te puedo decir entonces, si en todas tus intervenciones, no has cambiado de discurso, ni tampoco ha habido debate?!

Me hubiera encantado saber cual es tu mensaje, y sobre todo cual es tu propuesta, pero luego de leer tanta sabiduría, la verdad hasta da pereza.

Creo q deberías trabajar en alguna comisión de "científicos", porque se nota que como economista, eres un excelente astronauta!!!

Lo único que deseo con toda benevolencia es que alguna vez aprendas a ser un ser humano, y mientras, sigue disfrutando de tu vida de "europeo" que tarde o temprano la luz llega!!

[Aurora]

Creo que todas las culturas y sociedades tienen algo digno de ser conservado que enriquece a toda la humanidad y otros aspectos menos deseables que sería mejor abandonar.
¿Cómo establecemos el baremo de mejor-peor sociedad?
RXTT parece tener las cosas muy claras, a mi me parece que la vida es más compleja.
¿La sociedad sueca es la mejor? Puede que lo sea en ayudas sociales, pero creo que la gran mayoría de españoles no querría vivir en Suecia por muchos defectos y paro que tenga nuestro país.

Sobre las guerras en países en vías de desarrollo, se observa que hay guerras crónicas en países con materias primas muy valiosas, por ejemplo, el coltán. Existe la posibilidad de que empresas occidentales tengan responsabilidad en las guerras que asolan estos países. Voy a poner los dos últimos vídeos (son seis en total) de un reportaje que hizo la televisión francesa, recomendaría ver los seis:

[RXTT]

Bueno, que te puedo decir entonces, si en todas tus intervenciones, no has cambiado de discurso, ni tampoco ha habido debate?!

Me hubiera encantado saber cual es tu mensaje, y sobre todo cual es tu propuesta, pero luego de leer tanta sabiduría, la verdad hasta da pereza.

Creo q deberías trabajar en alguna comisión de "científicos", porque se nota que como economista, eres un excelente astronauta!!!

Lo único que deseo con toda benevolencia es que alguna vez aprendas a ser un ser humano, y mientras, sigue disfrutando de tu vida de "europeo" que tarde o temprano la luz llega!!

Mi mensaje es simple y si no lo entendemos es porque no lo queremos entender, porque vendarnos los ojos a la realidad siempre es lo más sencillo.

La mayoría de los países del perfil de los que habla el demagogo del video son países que venden recursos, que no tienen necesidad de emitir deuda, que si emiten deuda es pq algo harán con el dinero que cobran y no precisamente invertirlo en sus propios países el dinero no se volatiliza, que no es coherente perdonarle la deuda a países que emiten deuda con una fuente de ingresos tan basta, que incluso aunque gestionara esa fuente de ingresos un borderline con mínimas buenas intenciones algo de provecho haría o por lo menos su población no estaría en esas condiciones tan calamitosas. Que no es culpa de nadie de fuera esa situación, es culpa de sus gobiernos y de su población que no mueve un dedo. Que limpiemos nuestra propia mierda que ya tenemos bastante antes que ir a mirar la mierda de los demás. Que hay que mover el culo y no esperar que nos lo den todo hecho.

Que si vendo armas es pq las demandan y que no es responsabilidad de quien vende las armas que uso se hace de ellas, sino del consumidor. Es como si yo vendo un bate de base ball a un cliente, el cliente le abre la cabeza a otra persona, y me culpan a mi en lugar de culpar al agresor.

Pero como en todo el discurso progre, irracional y la mediocridad es lo que vende

[Yuguito]

Vamos por partes nuevamente:

Sí, si se "clavan" (roban) el dinero los que están a la cabeza del gobierno de esos países, precisamente porque es un país con un índice de analfabetismo del 93 al 97%, estamos de acuerdo?

Si, el que produzcas bates, y con eso le rompan la cabeza a alguién, no es motivo de detención.

Solo quiero hacerte caer en cuenta, que atrás de todas esas situaciones, lo que hay es muchísima ignorancia... y con eso termino mi intervención. Q tengas una excelente noche.