ENTIENDE LA CRISIS RAPIDO

[GUIZMO]

Aunque el hombre lo explica así con palabras un poco primarias y detrás está Buenafuente que te partes de risa, explica muy bien la realidad del porque estamos donde estamos.

http://www.youtube.com/watch?v=lU-j2mIwOpE

[Aurora]

Gracias Guizmo, muy esclarecedor. Lo deja clarísimo, es decir:

[GUIZMO]

Gracias Guizmo, muy esclarecedor. Lo deja clarísimo, es decir:

No se ve la imagen Auro :p

El Leopldo Abadía este parece ser que ha hecho un blog pero no lo encuentro, donde explica este y más conceptos de economía para gente que no entienda de la materia.

No a ver el tema es jodidísimo porque mí opinión, y espero equivocarme, es que la crisis financiera todavía no ha golpeado con la contundencia que debería haber golpeado a las entidades en España y en Europa.
Es decir aquí en España las instituciones públicas hablan siempre de la solidez del sistema financiero español, pero a su vez están tomando medidas y del dinero público están haciendo un fondo de garantía "por si acaso".
Yo creo que no nos están diciendo la verdad, o que la están diciendo a medias, porque que demonios si el sistema financiero español no tiene problemas de liquidez a medio o largo plazo porque ponen a disposición de los bancos tal cantidad de morterada y porque el estado pretende avalar el sistema financiero español, eso no tiene sentido si la situación es la que nos cuentan.
Si te fijas en USA empezó la crisis hará ya un año y ha tardado en llegar en Europa unos 6 o 7 meses más o menos, es decir cuando USA estornuda el resto del mundo se contagia, pero el proceso tarda un poco.

Fijate que poco después de tomar esas medidas, aparece en la tele este anuncio del tesoro público de este yayo pescando en un amarre o en la playa. Eso son bonos del estado, como el estado necesita líquido para llevar a cabo algo de tal embergadura oferta Bonos del estado y lo publicita en la tele.

La solución, ya me veo en un tiempo metiendo mis ahorros escondidos debajo del colchón

Luego el temita es muy injusto y tiene muchísima tela, porque las entidades financieras han estado todos estos años obrando de forma irresponsable arrastrados por una competencia y una usura extrema. Ahora por sus malas gestiones los estados tienen que salir al rescate de ese sistema mal gestionado utilizando fondo público para que así vuelvan a especular.
Es decir para que nos aclaremos, si yo dejo de pagar mí hopoteca me embargaran mi vivienda, que para mas INRI es un derecho constitucional. Y si eso pasa me dicen, jódase usted porque usted ha arriesgado intentando prosperar en la vida y ha perdido. Ahora los bancos han arriesgado y han liado una que no se lo creen ni ellos y tenemos que salir nosotros al rescate.

[Aurora]

No se ve la imagen Auro :p

Me temo que la imagen se ve perfectamente, es así de negra

Luego el temita es muy injusto y tiene muchísima tela, porque las entidades financieras han estado todos estos años obrando de forma irresponsable arrastrados por una competencia y una usura extrema. Ahora por sus malas gestiones los estados tienen que salir al rescate de ese sistema mal gestionado utilizando fondo público para que así vuelvan a especular...

...Ahora los bancos han arriesgado y han liado una que no se lo creen ni ellos y tenemos que salir nosotros al rescate.

Exacto, Ellos han disfrutado de suculentos beneficios y como tienen la economía de los países en sus manos, todos los ciudadanos tenemos que pagar sus agujeros financieros, que tienen el tamaño de agujeros negros.

Mi pregunta de lega en economía, y por ende atrevida es: ¿No es el momento de empezar a pensar un nuevo tipo de sistema económico no basado en la especulación? Porque el modelo actual nos deja a los ciudadanos de a pie en el papel de pulgones chupados por las hormigas hasta la extenuación.

Los bancos se han estado beneficiando de nuestro dinero todo el tiempo, han tenido beneficios multimillonarios, y ahora que están al borde de la quiebra por su mala gestón, los ciudadanos tenemos que pagarles sus bancarrotas a fuerza de impuestos. ¡Es el colmo!
Si el dinero del estado se destina a tapar los agujeros de la banca, tendrá que haber recortes por otro lado: sanidad, educación, etc, etc, etc.

Pregunto, ¿No existe ninguna ley mediante la cual los responsables de esta debacle financiera puedan ser juzgados?



Agujero negro tragándose todas las estrellas de alrededor. Uséase: la banca succionándonos de mala manera

[GUIZMO]

Exacto, Ellos han disfrutado de suculentos beneficios y como tienen la economía de los países en sus manos, todos los ciudadanos tenemos que pagar sus agujeros financieros, que tienen el tamaño de agujeros negros.

No solamente ellos sino es que han habido empresas que han actuado de forma también muy irresponsable porque esto ha sido como una cadena de acontecimientos, o un pez que se mordía la cola.
Es decir fíjate hasta que punto el inversionista o empresario es tonto a nivel internacional.
Simplificando mucho, los inversionistas llevan muchísimos años, deslocalizando sus plantas de producción, eso quiere decir que plantas de producción que antes estaban en Europa o en USA cierran, eso quiere decir que la gente de esos países se quedan sin trabajo, eso quiere decir también que esas personas consumen menos.
Claro si eso lo hace una multinacional no pasa nada, pero si lo hacen todas poco a poco eso es un modelo de crecimiento no sostenible.
Paralelamente a esto tenemos que los bancos están dando hipotecas a todo dios los llamados "NINJAS" como dice el buen Leopoldo Abadía en el video, esos ninjas si no tiene porpiedades si encima se van recortando sus derechos laborales poco a poco, se les va deslocalizando sus empresas que les dan de comer, entonces no solamente consumen menos sino que las hipotecas las dejan de pagar, si además de eso esas personas no tienen porpiedades a las que poder porceder al embargo el banco pierde toda la inversión, porque si además el mercado inmobiliario rebienta y el precio del ladrillo baja o no lo puedes vender a nadie, como actualmente está pasando pues es como sino tubiera nada el banco.

Comentan según datos oficiales que el % de hipotecas basura en USA asciende aproximadamente entre un 7% y un 30% según la fuente que leas, las cifras bailan demasiado para variar un poco.
¿Porque nos hemos infectado? pues como se dice en el video los bancos que tenían esas hipotecas vendieron la deuda a otros bancos, pero no solamente eso, es que hay casos de paquetes de hipotecas que se han llegado a vender hasta 15 veces, eso se hace cuando los bancos tienen exceso de derecho (la hipoteca) pero necesitan dinero líquido.

¿Que ha pasado? pues que los "NINJAS" y los que no son ninjas han dejado de pagar porque en estos años han subido los tipos de interés, porque han perdido sus puestos de trabajo (deslocalización que avanza). Entonces cuando las hipotecas se han dejado de pagar, los bancos sobre los que pesaba el derecho de la deuda de la hipoteca han embargado esa propiedad, pero esa propiedad se ha devaluado porque ya no hay manera de venderla y si la tienes esa vivienda implica también unos gastos. Si eso pasa a gran escala los bancos se quedan sin fluido líquido y todas las cuentas pasan a tener un montón de libretas que el nº que aparece es un nº virtual que no es real y que se ha perdido.

Mi pregunta de lega en economía, y por ende atrevida es: ¿No es el momento de empezar a pensar un nuevo tipo de sistema económico no basado en la especulación? Porque el modelo actual nos deja a los ciudadanos de a pie en el papel de pulgones chupados por las hormigas hasta la extenuación.

Si es el momento pero no se va a cambiar porque hay demasiados intereses entrecruzados.
Se legislará el sistema financiero cambiará para que sea sostenible otros años más y vuelva a haber otro "crack"

Pregunto, ¿No existe ninguna ley mediante la cual los responsables de esta debacle financiera puedan ser juzgados?

No se puede, solamente se ha destituido a esos cargos directivos, con unas indemnizaciones de la ostia por cierto.
Y no existe ninguna legislación porque eso es una propiedad privada o un capital privado, con lo cual si obran de esa manera o se equivocan de forma global no se puede legislar eso.
No puedes penalizar a alguien porque se equivoque, pero tampoco puedes penalizarlo porque haga con su capital privado lo que le de la gana.
En economía capitalista claro

[Aurora]

...solamente se ha destituido a esos cargos directivos, con unas indemnizaciones de la ostia por cierto.
Y no existe ninguna legislación porque eso es una propiedad privada o un capital privado, con lo cual si obran de esa manera o se equivocan de forma global no se puede legislar eso.
No puedes penalizar a alguien porque se equivoque, pero tampoco puedes penalizarlo porque haga con su capital privado lo que le de la gana.
En economía capitalista claro

¿Y no se puede juzgar a un cargo directivo de un banco por realizar acciones de gran riesgo que ponen en peligro la economía nacional? No sería el primer banquero juzgado

Me parece totalmente injusto que todos los ciudadanos paguemos con nuestros impuestos los agujeros financieros de esta gente. Además, no es "su capital", es nuestro dinero, nuestros sueldos, los euros con los que pagamos nuestras casas.
Primero se han quedado con unas grandes comisiones entre las uñas a cada operación que hacemos, y ahora, a mayores, se quedan con nuestros impuestos mientras cierran los comercios y empresas y la atención sanitaria y servicios sociales se ven recortados cada día más

Lo dicho, de tanto querer sacar provecho del ciudadano van a terminar haciendo pasar hambre a mucha gente.
Cada día cierran más empresas, hay más paro, y los impuestos van destinados a tapar los agujeros financieros de estos banqueros impresentables, en vez de ir destinados a las ayudas sociales que necesitan todas las personas que han perdido su trabajo.
Es penoso

[GUIZMO]

¿Y no se puede juzgar a un cargo directivo de un banco por realizar acciones de gran riesgo que ponen en peligro la economía nacional? No sería el primer banquero juzgado

Toda transacción comercial o financiera de cualquier sector implica un riesgo, tanto para el inversionista como para el que gestiona.
Es decir en un banco o entidad financiera nosotros somos los inversionistas y el banco el gestor de ese dinero.
Una cosa es que se haya llevado a directivos antes un juez, como fue el caso de Mario Conde, pero Mario Conde no cumplió condena por ser un mal gestor o por equivocarse sino porque hablando mal y pronto se apropió de unos fondos que no eran suyos, además de timar al estado una morterada y un sinfín de cosas más.

Me parece totalmente injusto que todos los ciudadanos paguemos con nuestros impuestos los agujeros financieros de esta gente. Además, no es "su capital", es nuestro dinero, nuestros sueldos, los euros con los que pagamos nuestras casas.
Primero se han quedado con unas grandes comisiones entre las uñas a cada operación que hacemos, y ahora, a mayores, se quedan con nuestros impuestos mientras cierran los comercios y empresas y la atención sanitaria y servicios sociales se ven recortados cada día más

Lo dicho, de tanto querer sacar provecho del ciudadano van a terminar haciendo pasar hambre a mucha gente.
Cada día cierran más empresas, hay más paro, y los impuestos van destinados a tapar los agujeros financieros de estos banqueros impresentables, en vez de ir destinados a las ayudas sociales que necesitan todas las personas que han perdido su trabajo.
Es penoso

Si pero esta situación no solamente la ha provocado la mala gestión de los responsables del sistema financiero.
La provocó también la reserva federal de USA y el banco central europeo por poner unos tipos de interés irrisorios.
El problema fue que no asumieron que el sistema capitalista tiene los clásicos ciclos de bajón y subidón (para que nos entendamos), en el año 99/2000 más o menos cuando llegaban las clásicas vacas flacas necesarias para el sistema capitalista y para que el mercado se regulara, las autoridades monetarias de USA y Europa no les dio la gana aceptarlo y pusieron los tipos de interés por los suelos.
Entonces claro con los tipos de interés tan bajo los bancos necesitaban hacer negocio y no encontraron otra manera de hacerlo que esa.

Paralelamente a lo que comentas en el caso de España sobretodo de que cierran empresas etc... es que es ahí donde se ve que en España los inversores todavía tienen menos sesera que el resto y me explico.
El empresario en este país ha basado casi al 100% la actividad económica en la construcción, ya sabemos que en España el empresario y las instituciones públicas las letras I+D les cuesta mucho que se les grave en la cabeza, con lo cual ahora habiendo esta crisis global del ladrillo en España como no tenemos ni producción propia ni tecnología propia pues se nos está yendo todo a la mierda, y lo que queda por ver.
Pq casi el 100% de las empresas son constructoras o PIMES que dependen de la actividad de contructoras.

[Aurora]

Hace algún tiempo leí que el 11% del producto interior bruto de España viene directa, o indirectamente del mundo de la construcción.
Se ha especulado muchísimo. La gente ha invertido sus ahorros en comprar pisos porque cada vez se vendían más caros, y en la compra-venta de pisos se ganaba dinero.
Ahora hay muchos pisos vacíos y creo que no tiene sentido seguir construyendo a ese ritmo, porque los bancos ya no dan hipotecas con la "alegría" de antes, hay menos compradores
Los ciudadanos que no tenemos ni idea de economía no entendemos bien la situación, pero nos sentimos estafados
Un abrazo

[GUIZMO]

Hace algún tiempo leí que el 11% del producto interior bruto de España viene directa, o indirectamente del mundo de la construcción.
Se ha especulado muchísimo. La gente ha invertido sus ahorros en comprar pisos porque cada vez se vendían más caros, y en la compra-venta de pisos se ganaba dinero.
Ahora hay muchos pisos vacíos y creo que no tiene sentido seguir construyendo a ese ritmo, porque los bancos ya no dan hipotecas con la "alegría" de antes, hay menos compradores
Los ciudadanos que no tenemos ni idea de economía no entendemos bien la situación, pero nos sentimos estafados
Un abrazo

Bueno el mercado ya se regulará y el precio de la vivienda siempre ha subido y ha bajado lo que pasa es que nunca había subido tan rápido y bajado en picado tan rapido como ahora.

¿Que nos sentimos estafados? claro normal, pero mira lo que comentabas de que el dinero que tienen los bancos no es de ellos entonces ellos han hecho con ese dinero lo que les ha dado la gana también quisiera matizar algo, lo voy a explicar de la mejor manera que pueda para que se entienda más o menos.

Situémonos tenemos un banco a la vuelta de la esquina de nuestras casas cuando decimos que hacen con nuestro dinero lo que les da la gana, tenemos razón pero a la vez no la tenemos me explico.
Cualquier de nosotros cuando abre una cuenta para una cosa tan simple como es ingresar una nómina, ingresar una pensión, ingresar una baja laboral por medio de una mutua etc... firmamos un contrato (con un montón de artículado y letra pequeña) en el que basicamente estamos manifestando y damos el consentimiento con firma de los siguientes puntos basicos:

1- Que lo hacemos por libre voluntad, ninguna ley nos obliga a cobrar la nómina ni la pensión etc... por transferencia bancaria, es perfectamente legal y posible que paguen en metálico (otra cosa es que la realidad no sea esa)

2-Que el banco hará con el líquido que depositen lo que le de la gana, sea mucho o poco, moverá ese dinero para transformarlo en más dinero.

3-Una vez que depositamos el dinero sea por ingreso de nómina, o sea imposición en efectivo o lo que sea somos unos microinversionistas de esa entidad de crédito.

4-Tu al convertirte en pequeño inversionista de la entidad financiera tienes derecho a domiciliar tus pagos de agua, luz, gas teléfono, etc... pero a su vez tendrás que pagar la anotación en cuenta, es decir, el derecho de tener un nº de cuenta.

Es decir nosotros si quisiéramos y es legal podríamos reclamar que nuestras nóminas o pagos de jubilaciones o pagos de paro nos la dieran en métálico, el problema sería que la mayoría de casos deberíamos reclamarlo por escrito y seguramente se negarían aun así, luego entonces deberíamos denunciarlo hecho que no vamos a hacer porque sería complicarnos la vida.
También podríamos reclamar realizar los pagos de agua, luz, gas y teléfono no por giro bancario sino que es perfectamente legal que lo hicieras en metálico, pero entonces tendríamos la misma complicación en nuestras vidas que hacer lo anterior con el pago de nóminas etc...

Ojo y lo digo por si alguien se confunde, una cosa es que te paguen en el llamado "dinero negro" y otra es que te paguen en matálico; que nos realicen un pago en metálico es perfectamente legal siempre y cuando el empresario aplique las bases de cotización que tenga que aplicar. Podrían pagarnos en negro y hacer transferencia por ejemplo, es decir, una cosa no tiene nada que ver con la otra.

[GUIZMO]

Este video que encontré por la red explica, de forma más extensa y algo mejor la crisis financiera global y de paso te hechas unas risas porque los dos humoristas son buenísimos.

En una entrevista que le hicieron a Jordi Pujol no hace mucho en la sexta en el programa de Buenafuente, Jordi en un momento de lucidez dijo una verdad como un templo. Que muchas veces infinidad de línias en editoriales reflejan con mucha menos exactitud que con una viñeta humorística o con un programa de humor con imitadores,la situación real en un momento político o económico determinado.

Ahí os dejo el enlace que lo disfrutéis.

http://www.youtube.com/watch?v=pFmYIFk5 ... re=related