El GODF inicia a la primera mujer
Moderadores: Mannaz, joaquimvillalta, danielriveros, Yuguito, ixvilla
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Aurora
- Maestra Masona
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Alain Bauer, Ex - Gran Maestro del Gran Oriente de Francia, publica su opinión al respecto de la iniciación de mujeres en el GODF: http://mundomasonico.blogspot.com/2008/ ... stros.html
Resulta interesante leer la gran dificultad que ha existido en la Obediencia simplemente para poder debatir el tema.
Resulta interesante leer la gran dificultad que ha existido en la Obediencia simplemente para poder debatir el tema.
Un abrazoGran Oriente: las hermanas son nuestros hermanos
El debate sobre la iniciación de las mujeres en el Gran Oriente de Francia no es nuevo. A finales de los años 1990 ya la logia Delgado había procedido a una iniciación “salvaje” y había sido disuelta.
En 2002, mientras que desempeñaba las funciones de gran maestro del Gran Oriente, por primera vez, el ejecutivo hubiera podido obtener un voto del convento (asamblea general de las logias) sobre dos cuestiones: la iniciación de las mujeres y la afiliación de las hermanas. Habíamos sido batidos por una mayoría del 75% de las voces. Pero por primera vez las logias habían podido hacer caso omiso del procedimiento llamado “pase al orden del dia ” que permitía no abordar las cuestiones que se fastidian.
En 2007, con coraje, mi sucesor intentó repetir el diálogo. El 57 % de las logias no quisieron abordar la cuestión. Las logias, pues, decidieron hacer caso omiso. Tanto para que el debate tuviera lugar efectivamente como para poner en evidencia el hecho consumado.
El paisaje masónico francés consta ya de federaciones de logias (obediencias) masculinas, femeninas y mixtas. Y desde 1921, el Gran Oriente estableció, solo y todavía solo hoy en día, relaciones con sus colegas (el derecho humano, mixto, primero, y después de su creación en 1945 la Gran Logia femenina de Francia, solamente femenina).
Creador de la ley de 1901 (que sucedía a la Constitución de 1848), el Gran Oriente no puede ignorar el lugar de las mujeres en la francmasonería. No puede en contrapartida ignorar la realidad de las elecciones libremente consentidas por quienes quieren trabajar juntos. Podemos querer trabajar en una logia masculina, una logia femenina o una logia mixta. No podemos ser forzados para hacerlo.
DEMOCRACIA INTERNA
Si el método del “golpe de fuerza” debe proscribirse siempre (y no solamente en la francmasonería), existen unos métodos que permiten construir un consenso sobre la manera de progresar. Primero reconociendo a las hermanas como hermanos iguales. Dándoles acceso a los trabajos de las logias del Gran Oriente y condenando a los que niegan el acceso de las hermanas.
Luego proponiendo construir inteligentemente una federación de logias masculinas, femeninas y mixtas en el Gran Oriente de Francia que ya tiene la posibilidad, desde su fundación, de trabajar en todos los ritos disponibles en la francmasonería. Pero sobre todo respetando la democracia interna que quiere que la asamblea general pueda decidir libremente sin evitar el debate.
Reflexionando luego sobre una Confederación masónica de Francia, alianza de todas aquellas y de todos aquellos que comparten los valores comúnes de la masonería francesa. Debilitar la principal obediencia masónica francesa sirve sólo a los adversarios de la causa legítima defendida por las logias soberanas que quieren iniciar a mujeres.
La justicia masónica, como la de la República, no son los instrumentos adecuados para resolver este problema. Hace falta que las logias, por referéndum interno, marquen su preferencia como logia. Qué el Gran Oriente de prueba de apertura dejándoles la libertad de iniciar a quienes quieran. Y qué una conferencia que reúna al Gran Oriente, al derecho humano, a las grandes logias mixtas y a la Gran Logia femenina de Francia pueda comenzar a trazar la vía de una evolución necesaria pero sobre todo voluntaria.
Alain Bauer
Fuente: Le Monde
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Sòcrates
No creo que aquí se debatan las opiniones, las prácticas y actitudes o comportamientos sexistas de un sexo sobre el otro, entiendo que se puede y se debe debatir orígenes y causas históricas relativas a la masonería, e incluso acepto que ese origen fuera destinado a un espacio masculino dado que el rol social de la mujer en la época de la que hablamos, por tener no tenia ni derecho al sufragio, y no fue hasta 1776 en Nueva Jersey cuando se autorizó el primer sufragio femenino, pero como se debía a un error en la escritura de la norma, donde se uso la palabra «personas» en vez de «hombres», se abolió en 1807, así pues entiendo que en masoneria se realizaba la transmisión originaria hombre a hombre.
Solo deseo que tengamos en cuenta y nos detengamos a reflexionar, si cuando se redactaron la Constituciones a las que creo nos referimos, se realizaron acorde con un espacio-tiempo político, social, económico y religioso, si es así?, y teniendo en cuenta esa situación no es de extrañar que no incluyeran a las mujeres.
Otra cuestión interesante es oir y leer opiniones motivadas acerca de porque se cree que esto que expongo fué de otro modo.
Un saludo
Sòcrates
Solo deseo que tengamos en cuenta y nos detengamos a reflexionar, si cuando se redactaron la Constituciones a las que creo nos referimos, se realizaron acorde con un espacio-tiempo político, social, económico y religioso, si es así?, y teniendo en cuenta esa situación no es de extrañar que no incluyeran a las mujeres.
Otra cuestión interesante es oir y leer opiniones motivadas acerca de porque se cree que esto que expongo fué de otro modo.
Un saludo
Sòcrates
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Sòcrates
Estimados amigos y Hermanos
Estoy seguro que somos capaces de no enfadarnos, vosotros, como yo, sabeis que detrás del monitor se reacciona de distinta forma que con el dialogo en persona, el tono de la voz y la expresión corporal puede atenuar una critica o un desaire que incluso puede llegar a ser simpatico, por ello, apelo a vuestro buen hacer, y os agradeceria que acercarais posturas sin menospreciar o desestimar al interlocutor, por mi parte ya he hecho lo que debia, pero reitero la necesidad de que dos contertulios de vuestro nivel no dejen de ilustrarnos.
Un abrazo
Sòcrates
M.·. M.·. (Moderador)
Estoy seguro que somos capaces de no enfadarnos, vosotros, como yo, sabeis que detrás del monitor se reacciona de distinta forma que con el dialogo en persona, el tono de la voz y la expresión corporal puede atenuar una critica o un desaire que incluso puede llegar a ser simpatico, por ello, apelo a vuestro buen hacer, y os agradeceria que acercarais posturas sin menospreciar o desestimar al interlocutor, por mi parte ya he hecho lo que debia, pero reitero la necesidad de que dos contertulios de vuestro nivel no dejen de ilustrarnos.
Un abrazo
Sòcrates
M.·. M.·. (Moderador)
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eddysocer
- Administrador
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- Registrado: Mar Jun 13, 2006 12:04 pm
- Obediencia: Gran Logia de Nuevo León
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Queridos Todos,
Antes que nada quiero reconocer el nivel que hemos alcanzado en este foro gracias a todos los que participamos aquí.
Es natural que como seres humanos de repente tengamos diferencias, choques y en ocasiones discusiones, todo esto es parte fundamental del espíritu de este tipo de espacios. Sin embargo, toda interacción entre nosotros dentro de este sitio debe ser enmarcada por un respeto absoluto hacía los demás y particularmente evitar ataques personales de cualquier índole.
Comprendo completamente el sentir de Ouranos hacia lo que considera un ataque directo al honor de su persona, y aunque realmente el comentario fue dirigido hacia él, quiero pensar que la intención de Yaiza nunca fue de ofender, pero reconozco que el comentario si es fuerte, innecesario y fuera de lugar. Pido respeto por favor.
Ambos tienen un lugar importante en esta comunidad y mi reconocimiento absoluto a todo lo que aportan en estos foros. Los dos son muy distintos, en género por supuesto, en su calidad de membresía a la Orden, y notablemente en su manera de pensar. Esto conlleva al riesgo de fricciones por diferencias, pero al mismo tiempo le da mucho valor a los debates e intercambios de ideas que nos iluminan a todos. Es la esencia del piso ajedrezado.
El que dediquen unos minutos de su vida a tomarse la molestia de entrar, leer y publicar mensajes en este espacio es algo muy valioso que como parte del equipo de administradores y fundadores de este foro no tengo como agradecer.
Es muy respetable la solicitud que Ouranos hace a los administradores del foro, y ésta está bien fundamentada ante su percepción de haber sido atacado, y le dejo claro que se le da la importancia que merece. Pero menciono de nuevo que no creo que la intención de Yaiza haya sido el de una ofensa, su estilo como sabemos es particularmente franco; aunque ahora, leyendo sus respuestas a los mensajes de Ouranos y Peter_gowe (arthur) , veo que aunque ofrece paz es obvia la alteración en su tono.
No hablo en pro ni en contra de nadie, hablo a favor del foro y pido a todos ecuanimidad, tolerancia y una vez más respeto. Este es un espacio que busca ser de entretenimiento, amistad, apendizaje, debate y hasta desahogo; buscamos hacer de este sitio un lugar productivo en los distintos aspectos que cada uno de nosotros busquemos.
Y me uno a nuestro Q.·.H.·. Sócrates en el deseo de que dos miembros de vuestro nivel no dejen de participar… y en particular extiendo esta invitación de continuar con nosotros a nuestro Q.·.H.·. Ouranos. A título personal reitero mi agradecimiento y reconocimiento a tu permanencia en este foro tras las tristes situaciones sucedidas el año pasado y de las que no es necesario hablar; gracias por tu tolerancia, misma a la que apelo en este momento.
Fraternalmente,
Eduardo
Antes que nada quiero reconocer el nivel que hemos alcanzado en este foro gracias a todos los que participamos aquí.
Es natural que como seres humanos de repente tengamos diferencias, choques y en ocasiones discusiones, todo esto es parte fundamental del espíritu de este tipo de espacios. Sin embargo, toda interacción entre nosotros dentro de este sitio debe ser enmarcada por un respeto absoluto hacía los demás y particularmente evitar ataques personales de cualquier índole.
Comprendo completamente el sentir de Ouranos hacia lo que considera un ataque directo al honor de su persona, y aunque realmente el comentario fue dirigido hacia él, quiero pensar que la intención de Yaiza nunca fue de ofender, pero reconozco que el comentario si es fuerte, innecesario y fuera de lugar. Pido respeto por favor.
Ambos tienen un lugar importante en esta comunidad y mi reconocimiento absoluto a todo lo que aportan en estos foros. Los dos son muy distintos, en género por supuesto, en su calidad de membresía a la Orden, y notablemente en su manera de pensar. Esto conlleva al riesgo de fricciones por diferencias, pero al mismo tiempo le da mucho valor a los debates e intercambios de ideas que nos iluminan a todos. Es la esencia del piso ajedrezado.
El que dediquen unos minutos de su vida a tomarse la molestia de entrar, leer y publicar mensajes en este espacio es algo muy valioso que como parte del equipo de administradores y fundadores de este foro no tengo como agradecer.
Es muy respetable la solicitud que Ouranos hace a los administradores del foro, y ésta está bien fundamentada ante su percepción de haber sido atacado, y le dejo claro que se le da la importancia que merece. Pero menciono de nuevo que no creo que la intención de Yaiza haya sido el de una ofensa, su estilo como sabemos es particularmente franco; aunque ahora, leyendo sus respuestas a los mensajes de Ouranos y Peter_gowe (arthur) , veo que aunque ofrece paz es obvia la alteración en su tono.
No hablo en pro ni en contra de nadie, hablo a favor del foro y pido a todos ecuanimidad, tolerancia y una vez más respeto. Este es un espacio que busca ser de entretenimiento, amistad, apendizaje, debate y hasta desahogo; buscamos hacer de este sitio un lugar productivo en los distintos aspectos que cada uno de nosotros busquemos.
Y me uno a nuestro Q.·.H.·. Sócrates en el deseo de que dos miembros de vuestro nivel no dejen de participar… y en particular extiendo esta invitación de continuar con nosotros a nuestro Q.·.H.·. Ouranos. A título personal reitero mi agradecimiento y reconocimiento a tu permanencia en este foro tras las tristes situaciones sucedidas el año pasado y de las que no es necesario hablar; gracias por tu tolerancia, misma a la que apelo en este momento.
Fraternalmente,
Eduardo
La Humanidad es un enigma en busca de su propia solución
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Ouranos
- Maestro Masón
- Mensajes: 116
- Registrado: Sab Jun 09, 2007 7:12 pm
- Obediencia: Gran Oriente de Francia
Estimados foreros y administradores:
Es función y objetivo -o al menos así se afirma desde la administración - de este foro servir de ventana de la masoneria hacia la propia masoneria más allá de obediencias, ritos y latitudes; y hacia los profanos que sientan curiosidad por acercarse a la institución.
Este foro lo hacemos entre todos los que participamos, aportando cada uno sus conocimientos, pero también su personalidad y su carácter, y es función de los moderadores velar por que el buen funcionamiento y la armonía reinen en el foro.
Para mí no tiene cabida en la masoneria (incluido este foro) un elemento que amenaza con "ocuparse en su debido momento de poner en su lugar a ciertos individuos", pasandose la fraternidad por el arco del triunfo y transformando la masoneria en un arma para hacer su cruzada personal (coincido plenamente con los planteamientos de Peter_gowe, a quien sospecho que conozco pero de quien desconozco su identidad). Tampoco tiene cabida una persona que se jacta de que en su futura logia la llamen hermana y se atreva a decir que ya ha sido aceptada en la orden y acto seguido insulte a un futuro hermano volviendo a pasarse por el arco de triunfo la fraternidad (en mi pueblo decirle a alguien que le faltan hervores significa que no estás bien de la cabeza, no se en Madrid que significará) y haciendo chanza de la edad profana (que por otra parte siempre me es muy útil en masoneria: me hace ver quien se fija en la apariencia en lugar del interior) de este que os habla. Y por supuesto para mí no tiene cabida en masoneria arrojar la piedra (pedrusco tirando a roca) y escoder la mano diciendo que era en tono de "pseudohumor" - ¿qué es pseudohumor? ¿un chiste malo? - y sin malicia. Lo siento pero no.
Es por esto que como por lo visto para vosotros, administradores y moderadores, una persona así tiene cabida en un foro explícitamente masónico yo no quiero tener ninguna relación con este foro, porque esto para mi NO ES MASÓNICO os pido que me deis de baja.
Agradezco a Sócrates y Eduardo su intención conciliadora, pero sintiéndolo mucho no me basta. Hechos, no palabras.
Eduardo: haces referencia a los hechos del año pasado y a mi actuación. Me mantuve al margen porque consideré que no iba conmigo, y no voy a juzgarlo ahora tampoco. Mucha gente fue expulsada entonces, y mucha gente ha sido expulsada después, incluso algunos me han confiado que solo llegaron a escribir dos mensajes antes de ser expulsados con contenidos mucho menos ofensivos ni directos que el mensaje del que parte esta dicusión. Con la no-expulsión de Yaiza me estais demostrando que valen más 800 mensajes que el sentido común. Apelo a la ecuanimidad a que hacias referencia.
Con mi marcha habeis exterminado al último "reprensentante" (y lo pongo entre comillas porque yo aquí entro a título personal, sin representar a nadie) del GOdF en España, y me parece un hecho muy grave excluir a toda una forma de ver la masoneria de un foro que precisamente lo que pretende es aunar.
Desde luego, si siempre he defendido este foro a partir de ahora dad por seguro que no a va a ser así. Y si me preguntan: aquí no hay masoneria.
He dicho.
Es función y objetivo -o al menos así se afirma desde la administración - de este foro servir de ventana de la masoneria hacia la propia masoneria más allá de obediencias, ritos y latitudes; y hacia los profanos que sientan curiosidad por acercarse a la institución.
Este foro lo hacemos entre todos los que participamos, aportando cada uno sus conocimientos, pero también su personalidad y su carácter, y es función de los moderadores velar por que el buen funcionamiento y la armonía reinen en el foro.
Para mí no tiene cabida en la masoneria (incluido este foro) un elemento que amenaza con "ocuparse en su debido momento de poner en su lugar a ciertos individuos", pasandose la fraternidad por el arco del triunfo y transformando la masoneria en un arma para hacer su cruzada personal (coincido plenamente con los planteamientos de Peter_gowe, a quien sospecho que conozco pero de quien desconozco su identidad). Tampoco tiene cabida una persona que se jacta de que en su futura logia la llamen hermana y se atreva a decir que ya ha sido aceptada en la orden y acto seguido insulte a un futuro hermano volviendo a pasarse por el arco de triunfo la fraternidad (en mi pueblo decirle a alguien que le faltan hervores significa que no estás bien de la cabeza, no se en Madrid que significará) y haciendo chanza de la edad profana (que por otra parte siempre me es muy útil en masoneria: me hace ver quien se fija en la apariencia en lugar del interior) de este que os habla. Y por supuesto para mí no tiene cabida en masoneria arrojar la piedra (pedrusco tirando a roca) y escoder la mano diciendo que era en tono de "pseudohumor" - ¿qué es pseudohumor? ¿un chiste malo? - y sin malicia. Lo siento pero no.
Es por esto que como por lo visto para vosotros, administradores y moderadores, una persona así tiene cabida en un foro explícitamente masónico yo no quiero tener ninguna relación con este foro, porque esto para mi NO ES MASÓNICO os pido que me deis de baja.
Agradezco a Sócrates y Eduardo su intención conciliadora, pero sintiéndolo mucho no me basta. Hechos, no palabras.
Eduardo: haces referencia a los hechos del año pasado y a mi actuación. Me mantuve al margen porque consideré que no iba conmigo, y no voy a juzgarlo ahora tampoco. Mucha gente fue expulsada entonces, y mucha gente ha sido expulsada después, incluso algunos me han confiado que solo llegaron a escribir dos mensajes antes de ser expulsados con contenidos mucho menos ofensivos ni directos que el mensaje del que parte esta dicusión. Con la no-expulsión de Yaiza me estais demostrando que valen más 800 mensajes que el sentido común. Apelo a la ecuanimidad a que hacias referencia.
Con mi marcha habeis exterminado al último "reprensentante" (y lo pongo entre comillas porque yo aquí entro a título personal, sin representar a nadie) del GOdF en España, y me parece un hecho muy grave excluir a toda una forma de ver la masoneria de un foro que precisamente lo que pretende es aunar.
Desde luego, si siempre he defendido este foro a partir de ahora dad por seguro que no a va a ser así. Y si me preguntan: aquí no hay masoneria.
He dicho.
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Sòcrates
Queridos Amigos y Hermanos
Este tema queda zanjado.
Creo que el tono empleado por Yaiza no es educado, y las formas tampoco, coincido con el ultimo comunicado de nuestro Q.•. H.•. Ouranos, lo contrario por mucha simpatía que yo tenga con Yaiza no seria honesto.
Querida amiga, los consejos son para seguirlos, no para desatar el libre albedrío, la hermandad, además de la razón, esta por encima de cualquier profano. El H.•.Ouranos hizo algo que tu no sabes y que posiblemente tardes en comprender, però hasta ese inicio tu eres un profana, una profana que se permite aleccionar y arremeter sin consideración ni delicadez, te lo dije un día, te faltan formas y te sobra impetu, ese día me permití aconsejar, pero veo que no me escuchas.
Es mi deber moral y masónico pedirte, por favor, que te excuses sin coletillas ni trasfondos.
Un saludo
Sòcrates
M.•.M.•. Moderador
Este tema queda zanjado.
Creo que el tono empleado por Yaiza no es educado, y las formas tampoco, coincido con el ultimo comunicado de nuestro Q.•. H.•. Ouranos, lo contrario por mucha simpatía que yo tenga con Yaiza no seria honesto.
Querida amiga, los consejos son para seguirlos, no para desatar el libre albedrío, la hermandad, además de la razón, esta por encima de cualquier profano. El H.•.Ouranos hizo algo que tu no sabes y que posiblemente tardes en comprender, però hasta ese inicio tu eres un profana, una profana que se permite aleccionar y arremeter sin consideración ni delicadez, te lo dije un día, te faltan formas y te sobra impetu, ese día me permití aconsejar, pero veo que no me escuchas.
Es mi deber moral y masónico pedirte, por favor, que te excuses sin coletillas ni trasfondos.
Un saludo
Sòcrates
M.•.M.•. Moderador
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Aurora
- Maestra Masona
- Mensajes: 4194
- Registrado: Lun Sep 10, 2007 6:26 pm
- Obediencia: Grande Oriente Ibérico
Querida Yaiza, estoy de acuerdo con Sócrates en que debes pedir disculpas claras, sin ambigüedades.
Q.·.H.·. Ouranos,
respeto tu decisión, estés o no en el foro sigues siendo mi hermano. Mi amor fraternal está por encima de foros y enfados pasajeros.
No apruebo la respuesta de Yaiza, tal como se lo he dicho en privado y en este caso preferiría dialogar contigo de igual modo. He intentado resolver el conflicto en privado. No ha sido posible y lo siento.
Ruego a los demás moderadores que no borren este hilo, pues de él podemos aprender cada vez que lo leamos.
Errores los cometemos todos y el mayor error, en mi modesta opinión, es escribir mensajes y tomar decisiones en caliente.
Pienso que todos podemos darnos un espacio de respiro, meditar en lo ocurrido y aprender para el futuro.
Siento mucho que hayas decidido marcharte y confío en que vuelvas por aquí, pues nada me haría más feliz que seguir dialogando contigo.
El caso del masón del GODF que fue expulsado y que citas, tras haber escrito dos mensajes, fue por error como hicimos público en su día.
Tuvimos una invasión de robots durante mucho tiempo, había que borrar cientos de nuevos foristas robots al día, los administradores no daban abasto y se cometieron errores.
Esto fue escrito públicamente en el foro y todos pudieron leerlo. Se pidió a los foristas borrados que volviesen a registrarse.
Querido Ouranos: fue un error del que todos nos lamentamos.
Siento mucho lo que está pasando pues, por encima de todo, este no es el foro de una Obediencia, sino de todas. Aquí opinan libremente masones y profanos desde el respeto mutuo.
Todas las ideas son admitidas y consideradas, aunque no nos guste, y para ello respetar a la persona que dialoga con nosotros es fundamental.
Hacia alguien que nos da el regalo de una visión nueva que no conocíamos solo podemos mostrar agradecimiento.
Por eso pido de nuevo a Yaiza que se disculpe con claridad.
Un abrazo a todos
Q.·.H.·. Ouranos,
respeto tu decisión, estés o no en el foro sigues siendo mi hermano. Mi amor fraternal está por encima de foros y enfados pasajeros.
No apruebo la respuesta de Yaiza, tal como se lo he dicho en privado y en este caso preferiría dialogar contigo de igual modo. He intentado resolver el conflicto en privado. No ha sido posible y lo siento.
Ruego a los demás moderadores que no borren este hilo, pues de él podemos aprender cada vez que lo leamos.
Errores los cometemos todos y el mayor error, en mi modesta opinión, es escribir mensajes y tomar decisiones en caliente.
Pienso que todos podemos darnos un espacio de respiro, meditar en lo ocurrido y aprender para el futuro.
Siento mucho que hayas decidido marcharte y confío en que vuelvas por aquí, pues nada me haría más feliz que seguir dialogando contigo.
El caso del masón del GODF que fue expulsado y que citas, tras haber escrito dos mensajes, fue por error como hicimos público en su día.
Tuvimos una invasión de robots durante mucho tiempo, había que borrar cientos de nuevos foristas robots al día, los administradores no daban abasto y se cometieron errores.
Esto fue escrito públicamente en el foro y todos pudieron leerlo. Se pidió a los foristas borrados que volviesen a registrarse.
Querido Ouranos: fue un error del que todos nos lamentamos.
Siento mucho lo que está pasando pues, por encima de todo, este no es el foro de una Obediencia, sino de todas. Aquí opinan libremente masones y profanos desde el respeto mutuo.
Todas las ideas son admitidas y consideradas, aunque no nos guste, y para ello respetar a la persona que dialoga con nosotros es fundamental.
Hacia alguien que nos da el regalo de una visión nueva que no conocíamos solo podemos mostrar agradecimiento.
Por eso pido de nuevo a Yaiza que se disculpe con claridad.
Un abrazo a todos
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Yaiza
Pido públicamente disculpas a Ouranos por lo de "te faltan hervores" y rogándole tenga a bien considerar que aquí no significa otra cosa que "eres muy joven" y en ningún momento mi intención fue ofenderle.
Te ruego, querido Ouranos, en nombre de esa Fraternidad que mencionas, no nos abandones, pues tus intervenciones son de máximo interés para mi, al menos, y supongo que para todos.
Vuelvo a tenderte mi mano por si quieres estrecharla.
Un fuerte abrazo, pronto Fraternal.
PD: Entro en Masonería por vocación masónica, no hay otra razón.
Te ruego, querido Ouranos, en nombre de esa Fraternidad que mencionas, no nos abandones, pues tus intervenciones son de máximo interés para mi, al menos, y supongo que para todos.
Vuelvo a tenderte mi mano por si quieres estrecharla.
Un fuerte abrazo, pronto Fraternal.
PD: Entro en Masonería por vocación masónica, no hay otra razón.
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Aurora
- Maestra Masona
- Mensajes: 4194
- Registrado: Lun Sep 10, 2007 6:26 pm
- Obediencia: Grande Oriente Ibérico
Me parece de justicia hacer una explicación:
Debo decir que en mi tierra el significado de "Te faltan hervores" es el que Yaiza ha dicho: "eres demasiado joven". Este mismo significado lo he encontrado en la mayor parte del centro- norte de España. Ignoro su significado en el sur y este de la península.
Explicado esto, pues me parece de justicia hacerlo, y me sentiría mal si no lo hiciese público, reitero mi opinión de que Yaiza debía disculparse y me alegro de que lo haya hecho.
Un abrazo a todos
Debo decir que en mi tierra el significado de "Te faltan hervores" es el que Yaiza ha dicho: "eres demasiado joven". Este mismo significado lo he encontrado en la mayor parte del centro- norte de España. Ignoro su significado en el sur y este de la península.
Explicado esto, pues me parece de justicia hacerlo, y me sentiría mal si no lo hiciese público, reitero mi opinión de que Yaiza debía disculparse y me alegro de que lo haya hecho.
Un abrazo a todos
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Ouranos
- Maestro Masón
- Mensajes: 116
- Registrado: Sab Jun 09, 2007 7:12 pm
- Obediencia: Gran Oriente de Francia
Estimad@s tod@s (Yaiza incluida):
No creais que ha sido un trago agradable todo este tema para mi tampoco, pero soy una persona de principios y también una persona que lucha por y para esos principios hasta el fin, y no podia dejar pasar algo tan grave.
Pido disculpas por el rifirrafe que ha traido el tema de los hervores (como ya dije en mi zona es sinónimo de no estar bien de la cabeza) y lo doy por disculpado y perdonado, pero sin ánimo de hacer leña del arbol caido (creo que me conoceis lo suficiente como para saber que nunca ataco porque sí, y esto no es un ataque) permitidme recalcar que no era ni lo único ni lo que mas me "molestó", en el fondo me da completamente igual que se me llame jovencito ignorante o mono de feria, pero me da auténtico vértigo ver tal comportamiento y pretensiones en alguien que en breve pretende ser miembro de la francmasoneria.
Me alegra mucho comprobar que Yaiza se ha dado cuenta de lo erróneo de su postura y alabo profundamente su decisión de abandonar la "vida activa" en el foro por un tiempo, como ya le ha dicho Aurora en otro post ha dado un gran primer paso como Aprendiz Masona, y repito que me alegra mucho ver esta actitud tan paradójicamente positiva, y en su momento, cuando llegue, le daré mi abrazo en el modo acostumbrado y de todo corazón.
También quiero agradecer a los moderadores su buen hacer: habeis sido todos correctísimos tanto en la forma como en el fondo, y el sentido común y los valores masónicos - que, desde el principio hasta el final son lo que aquí nos traen - han prevalecido. Nunca os quepa la menor duda- a pesar de las discusiones en que nos enredemos- que por encima de obediencias, ritos y demás "accesorios" teneis mi fraternidad a vuestra disposición.
Me ha alegrado muy mucho ver en Sòcrates el moderador que hay en él y sus impulsos de otros tiempos desbastados totalmente, como cabia esperar de una persona de ley y orden . Algún dia nos tenemos que tomar un café y hablar tranquilamente.
Respecto al tema del hermano que fue expulsado erróneamente lo desconocia, os pido disculpas por mi desconfianza en vuestro buen hacer.
Quiero pediros disculpas una vez más por lo tajante de mi actitud, pero como ya he dicho antes la francmasoneria, excepto en caso de vida o muerte, está por encima de nosotros como individuos, y creo que es su buen nombre y sus valores por lo primero que debemos defender.
Daros por contestad@s para los mensajes privados (estoy de acuerdo con tod@s los que me habeis escrito en todo) y atendida vuestra petición sobre mi permanencia en el foro: habeis demostrado TOD@S que lo que aquí hay es masoneria de la buena, pero me permitireis coger un poco de perspectiva en mi actividad aquí, este tema me ha hecho reflexionar.
Un abrazo, a cada un@ en la forma que le es conocida, a tod@s. Y que la vida siga.
Pd: Dad por descontado que seguiré defendiendo y aconsejando este foro. Como comentaba esta tarde con un hermano con quien me he tomado un par de refrescos este foro y "el otro" son muy distintos, pero complementarios, y seria una lástima que no pudiera ser así.
No creais que ha sido un trago agradable todo este tema para mi tampoco, pero soy una persona de principios y también una persona que lucha por y para esos principios hasta el fin, y no podia dejar pasar algo tan grave.
Pido disculpas por el rifirrafe que ha traido el tema de los hervores (como ya dije en mi zona es sinónimo de no estar bien de la cabeza) y lo doy por disculpado y perdonado, pero sin ánimo de hacer leña del arbol caido (creo que me conoceis lo suficiente como para saber que nunca ataco porque sí, y esto no es un ataque) permitidme recalcar que no era ni lo único ni lo que mas me "molestó", en el fondo me da completamente igual que se me llame jovencito ignorante o mono de feria, pero me da auténtico vértigo ver tal comportamiento y pretensiones en alguien que en breve pretende ser miembro de la francmasoneria.
Me alegra mucho comprobar que Yaiza se ha dado cuenta de lo erróneo de su postura y alabo profundamente su decisión de abandonar la "vida activa" en el foro por un tiempo, como ya le ha dicho Aurora en otro post ha dado un gran primer paso como Aprendiz Masona, y repito que me alegra mucho ver esta actitud tan paradójicamente positiva, y en su momento, cuando llegue, le daré mi abrazo en el modo acostumbrado y de todo corazón.
También quiero agradecer a los moderadores su buen hacer: habeis sido todos correctísimos tanto en la forma como en el fondo, y el sentido común y los valores masónicos - que, desde el principio hasta el final son lo que aquí nos traen - han prevalecido. Nunca os quepa la menor duda- a pesar de las discusiones en que nos enredemos- que por encima de obediencias, ritos y demás "accesorios" teneis mi fraternidad a vuestra disposición.
Me ha alegrado muy mucho ver en Sòcrates el moderador que hay en él y sus impulsos de otros tiempos desbastados totalmente, como cabia esperar de una persona de ley y orden
. Algún dia nos tenemos que tomar un café y hablar tranquilamente.Respecto al tema del hermano que fue expulsado erróneamente lo desconocia, os pido disculpas por mi desconfianza en vuestro buen hacer.
Quiero pediros disculpas una vez más por lo tajante de mi actitud, pero como ya he dicho antes la francmasoneria, excepto en caso de vida o muerte, está por encima de nosotros como individuos, y creo que es su buen nombre y sus valores por lo primero que debemos defender.
Daros por contestad@s para los mensajes privados (estoy de acuerdo con tod@s los que me habeis escrito en todo) y atendida vuestra petición sobre mi permanencia en el foro: habeis demostrado TOD@S que lo que aquí hay es masoneria de la buena, pero me permitireis coger un poco de perspectiva en mi actividad aquí, este tema me ha hecho reflexionar.
Un abrazo, a cada un@ en la forma que le es conocida, a tod@s. Y que la vida siga.
Pd: Dad por descontado que seguiré defendiendo y aconsejando este foro. Como comentaba esta tarde con un hermano con quien me he tomado un par de refrescos este foro y "el otro" son muy distintos, pero complementarios, y seria una lástima que no pudiera ser así.
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Aurora
- Maestra Masona
- Mensajes: 4194
- Registrado: Lun Sep 10, 2007 6:26 pm
- Obediencia: Grande Oriente Ibérico
Q.·.H.·.Ouranos:
Ha querido el destino que Yaiza y yo estuviésemos hablando por teléfono de todo esto cuando hemos leído tu mensaje en el foro.
Cumpliendo su promesa de no volver a escribir aquí hasta ser iniciada me pide que transmita en su nombre unas palabras.
Yaiza quiere mostrarte su agradecimiento por tu grandeza de corazón y tu coherencia como masón.
Considera que le has dado una gran lección por lo que se siente sumamente agradecida a ti.
Por mi parte siento agradecimiento a la sabiduría que ha iluminado vuestras mentes, alegría por vuestra fortaleza de corazón y emoción a la vista de la belleza de vuestros sentimientos.
Un fuerte abrazo a mi querida Yaiza y un T.·.A.·.F.·. a mi querido Hermano Ouranos.
Gracias a los dos
Ha querido el destino que Yaiza y yo estuviésemos hablando por teléfono de todo esto cuando hemos leído tu mensaje en el foro.
Cumpliendo su promesa de no volver a escribir aquí hasta ser iniciada me pide que transmita en su nombre unas palabras.
Yaiza quiere mostrarte su agradecimiento por tu grandeza de corazón y tu coherencia como masón.
Considera que le has dado una gran lección por lo que se siente sumamente agradecida a ti.
Por mi parte siento agradecimiento a la sabiduría que ha iluminado vuestras mentes, alegría por vuestra fortaleza de corazón y emoción a la vista de la belleza de vuestros sentimientos.
Un fuerte abrazo a mi querida Yaiza y un T.·.A.·.F.·. a mi querido Hermano Ouranos.
Gracias a los dos