Separación Iglesia- Estado: Laicidad II

[Aurora]

Para muestra un botón, relativo a la laicidad de la enseñanza. Todo el mundo sabe que en Madrid gobierna la derecha, o la derechona cutre, según opniones y la ventanilla a la que acudas. Pues bien, noticia de hoy:

La Comunidad de Madrid permitirá objetar a Educación para la Ciudadanía. La consejera de Educación, Lucía Figar, se ha reunido esta mañana con las asociaciones conservadoras que se oponen a la asignatura, introducida esta legislatura por el Gobierno socialista. Allí estaban el Foro de la Familia, la Confederación Católica Nacional de Padres de Familia y Padres de Alumnos (Concapa), Profesionales por la Ética, Confederación Española de Centros de Enseñanza (CECE), Fundación San Pablo CEU y la Confederación de Padres y Alumnos (Ceapa). Tras la entrevista, Figar ha declarado que, "si no hay ningún cambio legal" tras la sentencia del tribunal andaluz, su Gobierno estimará "positivamente las objeciones de conciencia", es decir, que las dará por buenas.

De este modo, los niños (o, más bien, sus padres) que objeten quedarán eximidos de cursar la asignatura el año que viene, cuando se ponga en marcha en la Comunidad, y, por lo tanto, tampoco serán examinados de ella. Preguntada por qué harán con los alumnos esas horas lectivas, la consejera ha contestado que darán "instrucciones" a los colegios e institutos para que "todos recibirán la atención educativa más adecuada". La alternativa a la asignatura la decidirán los propios centros, que según ha dicho Figar, ya tienen experiencia con otras materias como Religión católica o Educación Física. Figar ha explicado que en estos casos la alternativa consiste en hacer trabajos o en estar en la biblioteca de manera que no sea una "atención discriminatoria" la que reciben frente al resto de los alumnos, ,,,

¿¿¿Y tenemos que pagar esos colegios privados???
¿¿¿Hasta cuándo tendremos que financiarlos???
Yo también me planteo mi propia objeción de conciencia. Me niego a que con mis impuestos se sigan financiando estos centros privados.
Tengo derecho a exigir que mi dinero vaya a parar a la escuela pública

[LIBREPENSADOR]

Me podrian explicar a grandes rasgos cual es el contenido de dicha catedra"educacion para la ciudadania" que es resistida por grupos conservadores catolicos.
gracias

[Yaiza]

Tranquila, querida Aurora, somos los madrileños los que pagaremos ese pato. Ya se sabe que Espe es del OPUS, de manera que lo llevamos claro. Por eso, sin reforma Constitucional, algunas Comunidades Autónomas estamos condenadas al ostracismo y tendremos a la Iglesia y al Rouco Varela hasta en la sopa. Seguiremos financiando procesiones y Vírgenes para aburrir.

Por suerte para ti, no tendrás que soportarlo. Esperemos que en Galicia la cosa sea distinta, porque es donde pienso irme a vivir cuando sea "mayor". Frente al mar, contemplndo cada día al astro Rey regalándome los ocasos más bellos de toda la Península (para mi gusto, of course).

La asignatura "Educación para la Ciudanía" debería ser materia obligada. Si, después,unos padres quieren que sus hijos estudien religión (la que sea) que se lo financie Caperucita.

Un fuerte abrazo.
Yaiza

[Aurora]

Me podrian explicar a grandes rasgos cual es el contenido de dicha catedra"educacion para la ciudadania" que es resistida por grupos conservadores catolicos.
gracias

Por favor, lee este hilo anterior:
http://fraternidadmasonica.cieb.org/viewtopic.php?t=920
En un par de mensajes míos verás que el temario viene del Comisariado Europeo de Educación, Formación, Cultura y Multilingüismo. Es una asignatura que se está implantando en toda Europa, y cuyos contenidos encontrarás en los links que puse.
El contenido de la asignatura en España: http://www.mec.es/mecd/gabipren/documen ... adania.pdf
Un TAF

[Torquemada]

Mirad por la historia de este país (para bien o para mal) y por los distintos sectores sociales y políticos que al parecer os duele en el alma pero existen tiene que haber reconciliación y pacto.

Desde el momento en que me encuentro con integristas laícos como vosotros y capullazos religiosos, que los hay no digo que no, la reconciliación es literalmente imposible. Y con estas actitudes que tenéis los unos y los otros lo único que fomentáis es la fragmentación de la sociedad.
Tenéis la misma amplitud de horizontes que aquellos a quienes criticáis.

Torquemada

[joaquimvillalta]

Moderemos el verbo:

Respeto al fondo y a las formas, por favor. No puede hablarse de integrismo por el simple hecho de defender unos ideales sólidamente y correctamente. Respetando.
Te diré algo a título personal que quisiera desarrollar un dia de estos en un hilo distinto:
Yo soy un defensor absoluto de la enseñanza y estado laico. Pero me considero a mi mismo una persona con inquietudes y convicciones religiosas y espirituales. Y soy francmasón. Y no soy ateo. Ese soy yo. Le guste a quien le guste.

Pero tengo la sagrada obligación de seprar lo espiritual de lo socio-político, lo interno de lo colectivo, de respetar la diversidad. Eso solo es posible en una sociedad libre en la que se aplique el laicismo bien entendido, o sea, la doctrina que defiende la independencia del hombre o de la sociedad, y más particularmente del Estado, respecto de cualquier organización o confesión religiosa, y concretamente con jerarquia eclesial.
Y como consecuencia, ese tipo de sociedad protegerá mi libertad de culto, si quiero practicarlo. Y me lo financiaré yo.

Hay que romper el tópico que laicismo es sinónimo de anti-espiritual o anti-religioso. Incluso se ha inventado el concepto "laicidad" como una acepción suave. Por favor, y con todos mis respetos: no hace falta inventar palabras. Utilicemos el diccionario con propiedad.

A veces pienso que hay poderes ocultos que quieren enfrentar y polarizar (incluso dentro de la Orden) a las personas enfrentándolas en laicas o no laicas, en religiosas o no, en espirituales o no. Que pena que se nos conduzca por surcos de pensamiento predeterminados con ánimo de manipular nuestras mentes.

Como se dice en estos casos: "¿no sé si me explico?"

Saludos.

Prof. Joaquim Villalta

[Yaiza]

Torque escribió:

Desde el momento en que me encuentro con integristas laícos como vosotros y capullazos religiosos, que los hay no digo que no, la reconciliación es literalmente imposible. Y con estas actitudes que tenéis los unos y los otros lo único que fomentáis es la fragmentación de la sociedad.
Tenéis la misma amplitud de horizontes que aquellos a quienes criticáis.

Los integristas suelen poner bombas, usar las pistolas, pegar palizas y, sobre todo, son terriblemente intolerantes con escuchar y leer opiniones opuestas al espíritu de este foro masónico hecho por y para librepensadores, masones o no masones, pero hombres y mujeres libres y de buenas costumbres, al menos.
Creo que eres buena gente, querido Torque, pero te pierde la vehemencia a la hora de expresarte. Y te ruego me disculpes por emitir juicios, pues no soy quien para hacerlo. Simplemente, como tengo algunos añitos más que tú, perníteme sugerirte, con todo el cariño, que sigas en nuestra compañía, pero que te expreses con más respeto y educación. Muchos te apreciamos, aunque no compartamos tus ideas. Esa es la grandeza de creer en la tolerancia; pero como bien ha apuntado mi querido Joaquim: "todo tiene un límite".

Un abrazo de esta laica que es anti-integrista, anti-iintolerancia y que busca incesantemente a ese Diios que Amstrong no pudo ver cuando salió al espacio exterior, pues es posible que more en todos y cada uno de nosotros y, que a su vez, todos seamos pequeñas partes de EL/Ella.
(Que me voy por peteneras)

Un fuerte abrazo.

[Ricard]

Tranquila, querida Aurora, somos los madrileños los que pagaremos ese pato.

Querida Yaiza, en estos casos Madrid somos todos. Más aun entre HH.: Aunque algunos seamos del Barça

[Yaiza]

Tranquila, querida Aurora, somos los madrileños los que pagaremos ese pato.

Querida Yaiza, en estos casos Madrid somos todos. Más aun entre HH.: Aunque algunos seamos del Barça

Muchísimas gracias por tu solidaridad, querido Ricard. Es mutua para con Cataluña y para contigo, por supuesto (aunque seamos del Real Madrid y todavía seamos primos hermanos, cercanos a ser Hermanazos)

[ixvilla]

Torquemada:

Me parece que te habeis equivocado de foro, lo digo por que aqui nadie se ha manifestado como un acérrimo enemigo de cualuiera de las religiones del mundo, por lo que no veo el caso de tu comentario que hace ver que a los masónes españoles les dolería reconciliarse, ya que hasta donde se no están peleados con nadie.

De hecho la masonería española, a mi manera de ver las cosas ha tenido un papel muy tolerante ya que despues de el acoso que sufieron en el franquismo, siempre sigueron deseosos de regresar a su patria a reconstuirla, y en cuanto pudieron regresaron y se pusieron a trabajar por la masonería y por los demás españoles, sin importar que estos fueran curas o laicos.

Solo como información a todos los foristas que no son iniciados en la masonería entre ellos tu, no todos los masónes somos laicos, si entendemos la laicidad como aquella persona independiente de cualquier organización o confesión religiosa, de hecho al igual que muchos de mis hermanos yo profeso una religión, soy católico.

De hecho me parece que confundes los terminos, nosotros defendemos la laicidad, es decir que los estados (cualquiera que este sea) no deben de tener ninguna preferencia religiosa y sus politicas públicas deben de ser totalmente separadas de una credo religioso, ya que no todos sus habitantes profesan la misma religión.

Nostros defendemos la laicidad, por que de otra manera se imponen dogmas a las personas, sin embargo no somos come curas, o come rabinos o come ministros, la masonería he defendido la libertad de credo desde sus inicios y para practicar la laicidad en nuestra orden, usamos el nombre de Gran Arquitecto del Universo, a fin de no imponer un credo, entre nostros, asi es que no entiendo a que viene tu expresion de integristas.

Si tu consideras que tenemos la misma amplitud de horizontes de quienes criticamos, respeto tu punto de vista sin embargo te invito a estudiar sobre la masonería, por que la verdad pienso que en este tema y en muchos otros solo participas faltando al respeto a quien piensa diferente de ti.

Asi es que te pediría como administrador de este espacio libre y tolerante que moderes tus participaciones ya que las mismas no estan apegadas al respeto y tolerancia hacia las opiniones de los demás, con lo que hay continuas faltes de respeto hacia los demas foristas.

Te inivito a seguir participando en este foro, siempre y cuando lo hagas bajo las normas que estan establecidas en el mismo, en caso de que no aea de esta manera, tendremos que eliminar vuestras participaciónes.

Saludos

Nacho

[Mozard]

Si tanto os duele que sistemas políticos de ultraderecha y ultraizquierda tengan conceptos sociales y económicos innovadores que le dan mil vueltas al sistema demócrata/liberal yo no le puedo hacer nada, y eso está claro que no quita que sean regimenes políticos terribles, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra, se puede sacar jugo y provecho de algunas cosas puntuales de ellos.
Si os escandaliza que una persona se manifieste anti sistema, anti demócrata y anti liberal (en el ámbito económico), tampoco le puedo hacer nada.

[Yaiza]

Querido Mozard:

¿A quién me recuerda ese tipo? jajajajaja. Apúntate un 10 sobre 10.

Es el que hacía lo de Ave César(el saludito romano de toda la vida)

Un gran abrazo.

[Yaiza]

Logia Virtual .·.ARTE REAL.·.

CIBERLAIC@S, el anillo de webs y blogs por un Estado laico y por la libertad de conciencia, sigue creciendo. Queremos animar a aquellos de nuestros lectores y aquellas de nuestras lectoras que administren una web a apuntarse a C.L.

Recordamos que CIBERLAIC@S no es una asociación que promueva una visión propia del laicismo, sino un instrumento de unión entre webs y blogs de asociaciones que promuevan los valores laicos.

CIBERLAIC@S se adhiere, lógicamente, a los principios del librepensamiento: no hay que caer por ello en el fá¡cil error de creer que sus fines son antirreligiosos. Al contrario, creemos que el laicismo es compatible con la religión e invitamos a participar a todos aquellos webmasters que, practicando tal o cual Fe o incluso representando en sus webs o blogs a una confesión religiosa, entiendan que el laicismo es el mejor garante del libre ejercicio de su camino espiritual y del ajeno, así­ como de la plena realización de aquellos y aquellas que se adhieren a una ética humanista.

CIBERLAIC@S no propone programa alguno, sino un má­nimo común denominador: el laicismo. Creemos que, cuanto mejor conectados estemos cuantos defendemos ese principio, tanto mejor podremos desarrollar actividades en su defensa y promover el diá¡logo entre ateos, agnósticos y creyentes en beneficio de la libertad de conciencia.

http://www.elpensamiento.org/ciberlaic/

Un gran abrazo a tod@s.
Yaiza

[fraternidadmediterranea]

Mis QQ.•.HH.•. y profanos todos , cada cual en su grado y condición :

En primer lugar les ruego tengan paciencia con este eterno aprendiz que les escribe en esta su primera intervención y en todas las que tras este intentare que vengan por ser un Her.•. “algo molesto”.

Mis opiniones son siempre fruto de la DUDA y la serena reflexión a pesar de parecer impulsivo les aseguro que están maduradas y solo intentan aportar una OPORTUNIDAD de ver las cosas desde otro punto de vista. y que siempre intento sea el que la Orden Tramite .


Dicho esto y al hilo de la intervención me enseñaron mis “mayores” que en Masonería para no “separar” no se deben tratar temas de Política o de Religión que siempre enfrentan más que unen y con el paso del tiempo suelen ser irrelevantes y QUEDAR EN NADA aunque en nuestras cortas vidas parezcan una eternidad, lo que hoy discutimos en cien años quizas sea tan solo una reseña en cualquier libro.

Mis sagrados Juramentos u obligaciones para con mis HH.•. están por encima de esto y por tanto introducir estos aspectos me cuesta un poco y entendi este espacio como algo mas "trascendente".

Leyendo detenidamente el comunicado que tan amablemente aporta Yaiza desde Madrid de la asociación “Granada Laica” veo demasiada “destrucción ” y muy poca CONSTRUCCIÓN y a fin y al cabo los Mas.•. estamos llamados a construir y no a destruir (o al menos así lo creo y lo siento) , lo demás son historias .

“SEPARACIÓN”
“EXIGIMOS”
“EXCLUSIÓN”
“DEROGACIÓN”
……

Entiendo que esta asociación no será para nada Masónica y que ningún Masón está ligada a ella de modo “oficial” (aunque cada uno personalmente es libre de ir donde desee ) y la aportación será a modo de curiosidad (aunque lo desconozco) tampoco conozco la posición de Yaiza ya que su exposición es tan distante como correcta y solo presenta la noticia para que seamos los demás los que entremos al Trabajo.



Confió no ser pesado ni distante si APUESTO por conseguir y ganar no por hacer que los demás pierdan . Lo siento pero demasiado destructivo para mi espiritu constructor.


Disculpen mi osadía y estas torpes palabras de Aprendiz entrado

desde el Oriente España y como M.•.M.•. queden con mi T.•.A.•.F.•.

[joaquimvillalta]

Q.·. H.·. fraternidadmediterranea:

Tus aportaciobnes serán iempre bienvenidas a este espacio donde, en esta zona no a cubierto, se goza de absoluta libertad expresiva dentro de unos límites de respeto y consideración adecuados.
Dicho esto, mi modesto entendimiento no capta el real sentido de tu afirmación:
Mis sagrados Juramentos u obligaciones para con mis HH.•. están por encima de esto y por tanto introducir estos aspectos me cuesta un poco y entendi este espacio como algo mas "trascendente".
No sé si te refieres que tu expectativa en comunicación meritaba de una mayor calidad en esencia y trascendencia. O porque tal vez este espacio escapa a las lineas directrices de las "estructuras estructurizantes", como goza decir un buen H.·. francés JYT cuyo anonimato guardaré a pesar de sus décadas y décadas de Trabajos en la Orden, por muchos conocidos.
Desde la humildad, pero desde la calidad humana de todos los integrantes de este foro (masones y no masones), intentamos simplemente aquello que resulta tan y tan complejo: crecer interiormente para pretender comprender nuestra función y espacio en el edificio inmenso y magno que supone la existencia en ese conjunto que llamamos Humanidad.
Y si tras estos años seguimos "vivos", más que por superar nuestros deméritos, es porque hemos hecho de la tolerancia nustra bandera, aunque nos haya costado padecer algunas tormentas que el amor ha vencido.

Recibe mi TAF

Prof. Joaquim Villalta