Fraternidad Masónica

RXTT escribió:No estoy de acuerdo que no exista documentación muy extensa que de datos objetivos, reales y fidedignos del temple, concretamente yo en el archivo de la corona de aragón, vi documentación de la orden y de sus posteriores ordenes hasta aburrirme

En 24 horas te pongo en este hilo que ordenes militares resultantes del temple después de la disolución dependían directamente de los dos monarcas. Y esto no es leyenda, ni suposiciones, ni interpretaciones, es un hecho objetivo, demostrable, con evidencias reales, no es una leyenda hombre...

Pues creo q es lo más justo... Así se enriquecería el diálogo.

La única que recuerdo ahora mismo es la orden de montesa

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_de_Montesa

El rey de Aragón cedió a la orden el Castillo de Montesa, enclavado en territorio valenciano, frontera con los sarracenos de esa zona. Fue aprobada por el Papa Juan XXII el 10 de junio de 1317, por bula, aprobando y confirmando la Orden de Montesa como lo había propuesto el rey don Jaime II de Aragón y Valencia, invirtiendo los bienes de la orden de los Templarios extinguida por Clemente V en dotar una nueva orden que pretendía fundar el susodicho rey. La fundación se verificó el domingo 22 de julio de 1319, en la capilla real del palacio de Barcelona, siendo la cabeza y sacro convento de ella el de la villa de Montesa de Valencia, de que el rey hizo donación a la orden, y de la cual tomó nombre.


Como veis es una orden heredada del temple y que cumplía con su misma función

Sin embargo, los reyes empezaban ya a tomar parte activa en la elección de los Maestres. El rey Fernando II de Aragón (Fernando el Católico) impuso como tal a su sobrino, Felipe de Aragón y Navarra, revocando así el anterior nombramiento.

Y aquí como veis cuando este perfil de ordenes militares dejan de ser útiles, tachaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan vienen nuestros amigos de la inquisición y dicen de ellos muchas cosas feas y los declaran herejes o malos cristianos o vayamos a saber que...¿a que os suena?

El último Maestre fue Pedro Luis Garcerán de Borja, hijo del duque de Gandía, hermano de san Francisco de Borja, elegido a los 17 años. En 1572, un tribunal de la Inquisición de Valencia condenó a Garcerán de Borja por sodomía

EDITADO

No me acordaba del nombre de las órdenes, es que soy malísimo para los nombres creo que podré responder antes de lo que esperaba

ORDEN DE SANTIAGO


http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_Militar_de_Santiago

......Siendo el cargo de Gran Maestre de tal influencia, las luchas y banderías internas también eran frecuentes para alcanzar semejante dignidad. Hasta tal punto habían desacreditado a la Orden estos escándalos, que a la muerte del gran maestre Alonso de Cárdenas en 1493, los Reyes Católicos hallaron una excusa para pedir a la Santa Sede una providencia capaz de poner término a los escándalos, al tiempo que subrayaban los grandes gastos que la guerra de Granada había supuesto a la Corona. Así, los Reyes pidieron a Alejandro VI que les concediese la administración del gran maestrazgo de la Orden, medida que podía considerarse como de necesidad y, al mismo tiempo, como una especie de recompensa de sus grandes sacrificios por la fe católica. El Papa accedió a la demanda y con bula del mismo año otorgó la administración de la suprema dignidad de la Orden de Santiago a los Reyes Católicos....


LA ORDEN DE CALATRAVA

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_Militar_de_Calatrava

.....Fernando el Católico logró ser elegido Maestre de la Orden en 1477 por una bula papal, y a partir de él todos los reyes de España revalidaron el título.

Bajo el mando de los sucesivos monarcas, y con la reconquista de la península finalizada, gradualmente fueron desapareciendo tanto el espíritu militar como el religioso. Con el tiempo, su única razón de existir era la generación de ingresos, procedentes de sus grandes dominios, y la conservación de sus reliquias.......


LA ORDEN DE ALCÁNTARA

http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_Mili ... C3%A1ntara


......En 1492 el Rey Católico Fernando II de Aragón consiguió del Papa Alejandro VI la concesión del título de Gran Maestre de la orden con carácter vitalicio. Entonces, los territorios de los alcantarinos abarcaban parte de la actual provincia de Cáceres en su límite con Portugal, las estribaciones de la Sierra de Gata y gran parte de la zona oriental de la provincia de Badajoz (la comarca de La Serena). Una extensión aproximada de 7000 km², sin incluir algunas posesiones aisladas en Andalucía y Castilla.......

b]EDITADO DE NUEVO[/b]

nadanta escribió:pero cuanto de lo que dice tiene realmente bases solidas, alguien podria dar testimonio de alguna experiencia personal al respecto?.

Sobre el presunto Bafomet, o baphomet, o como lo queramos llamar.... lo más parecido que tenía el Temple era esto, aunque como insisto el rito y el símbolo existía antes de que el temple pisara esas tierras, y el rito y el símbolo no es único del temple, se de otras cabezas, pero sinceramente ahora plego del trabajo y en pocas horas entro en el otro, asi que... mi cabeza (nunca mejor dicho) no da para más, en cualquier caso todas las cabezas relacionadas con el temple son de este estilo

http://www.akasico.com/noticia/992/Geog ... lario.html


Se que el enlace esta relacionado con gente algo sensacionalista, pero prometo que lo he leido y la información en lo que se refiere a los datos, es correcto, sobre sus conclusiones no opino

nadanta escribió:Quizas no encontraremos pruebas de la historia y los acontecimientos en torno a los templarios, pero su simbolismo es otra cosa, uno puede en el campo de la conciencia despierta escudriñar la verdad que existe detras de cada afirmacion y testificar su propia revelacion al respecto, a esto es lo que me referia.

La propia "revelación" no demuestra nada, puede haber revelaciones diferentes en distintas personas y sobre el mismo tema. La conciencia despierta consiste en vivenciar el aquí y ahora y nada tiene que ver con "estados de trance".
Como bien dice Mannaz creo que hay que diferenciar entre los "indicios" y las "pruebas". Una "revelación" no me parece prueba de nada. Cada uno somos libres de creer en revelaciones propias o ajenas, o no creer. En todo caso no podemos pretender que sean consideradas hechos demostrables ni argumentos sólidos en un diálogo.

Estoy de acuerdo con Yuguito en que Latinoamérica tiene su propia cultura. Nada tienen que ver los Incas o los aztecas con la cultura europea. Esas culturas siguen vivas en muchas regiones, a pesar de que la cultura occidental lo invade todo.
Me parece importante preservar la riqueza cultural del continente americano, su lengua y conocimientos, por ejemplo, sus conocimientos sobre plantas medicinales, conocimiento de los ciclos de la naturaleza, arquitectura, etc.

Es ley de vida que las sociedades evolucionen, pero no me parece sano querer enterrar las que siguen vivas, pues poseen muchos conocimientos acumulados a lo largo de milenios, lenguas propias y una cultura que deberíamos cuidar y preservar.
Pienso que tenemos mucho que aprender de ellos.

Imagen de livingspain.es

Este es el precioso monasterio de Guadalupe de Cáceres. Siglo XIV Tienen un parador donde se puede dormir, de lo más aconsejable



Imágenes de sobreespana.com

Aurora escribió:

nadanta escribió:Quizas no encontraremos pruebas de la historia y los acontecimientos en torno a los templarios, pero su simbolismo es otra cosa, uno puede en el campo de la conciencia despierta escudriñar la verdad que existe detras de cada afirmacion y testificar su propia revelacion al respecto, a esto es lo que me referia.

La propia "revelación" no demuestra nada, puede haber revelaciones diferentes en distintas personas y sobre el mismo tema. La conciencia despierta consiste en vivenciar el aquí y ahora y nada tiene que ver con "estados de trance".
Como bien dice Mannaz creo que hay que diferenciar entre los "indicios" y las "pruebas". Una "revelación" no me parece prueba de nada. Cada uno somos libres de creer en revelaciones propias o ajenas, o no creer. En todo caso no podemos pretender que sean consideradas hechos demostrables ni argumentos sólidos en un diálogo.

Q:.H:., No estoy de acuerdo con esto ultimo, pienso que existen simbolismos que son de significado universal, como por ejemplo el compas y la escuadra, el triangulo, el circulo, la cruz, etc... y sobre ese simbolismo se pueden tener experiencias que al compartirlas, probablemente nos daremos cuenta de la gran semejanza en el significado que le dan personas muy diferentes. La verdad siempre es una sola no cambia de una persona a otra, sin embargo la mayoria de la personas solo percibe fragmentos de esta verdad y cree estar frente a verdades diferentes, pero cuanto mas despierta se encuentra la conciencia mas completa es la precepcion de ella y las percepciones de la verdad comienzan a converger a un mismo punto.
No estoy de acuerdo en que solo las pruebas materiales o cientificas tengan validez, creo que la ciencia hubiese avanzado con mucha mayor velocidad si le dieramos mas credito a la intuicion y a aquello que esta mas alla de nuestra percepcion ordinaria. Tomese como ejemplo que los casos policiacos mas complejos y dificiles se resuelven a menudo con la ayuda de un psiquico, o si Noe no le hubiese dado credito a su sueño hubiese perecido bajo las aguas del diluvio. Invito a hablar en el campo del esoterismo, ocultismo y el hermetismo, no solo bajo la optica de la ciencia materialista.

Bueno, tendríamos que matizar las cosas, simbolos que creemos universales igual no lo son tanto. Por poner un ejemplo, la cruz no es un simbolo universal.

Para los cristianos representa a Dios, a Jexus y su muerte en la cruz.

Para los Rosacruces posee otro significado, es el hombre con los brazo abiertos recibiendo la energía cósmica. Dicho de otro modo, cuando tu vas al campo y hace un Sol agradable mucha gente suele mirar hacia el mismo y abrir los brazos para sentir su calor, la sombra, en ese momento es una cruz y eso es lo que representa para muchos Rosacruces la Cruz.

Así pues, la Cruz no es Universal, su significado no es el mismo en todos lados.

Con todo, tampoco estoy de acuerdo con Aurora, no podemos vivir en un mundo donde todo sea demostrable puesto que partimos de la base de que el Ser Humano es limitado, su conciencia, intelegencia, etc no es infinita y muchos temas se escapan a nuestro conocimiento científico, lo cual no quiere decir que no sean ciertos.

Muchas creencias antiguas eran tomadas por ridiculas simplemente porque la ciencia de aquellos tiempos no podía demostrar nada, hoy en dia se tienen por ciertas ( el ejemplo tipico es que el Sol está en el centro y es la Tierra la que gira a su alrededor). Mucha gente, incluso antes de Copernico y todos los grandes astrónomos afirmaban eso y los tomaron por locos, sus "indicios" no eran válidos para la ciencia...y al final tenían razón los indicios.


Así pues, cuidado con ambas cosas:
No todos los simbolos considerados universales lo son
No todos los indicios son descatables, puede ser que no la ciencia aún no sepa o tenga medios para demostrarlo.

Un TAF

Sobre las "revelaciones", directamente no creo en ellas. Conozco el yoga y la meditación, y tales "revelaciones" varían según la persona. Lo he comprobado, no son fiables.
Otra cosa es el camino al conocimiento de uno mismo, que se basa esencialmente en la observación interna. Ahí se observa que las "etapas" de ese viaje de exploración de la mente profunda son muy parecidas, aunque sean diferentes las técnicas empleadas. Es sorprendente la similitud de las vivencias.

En ese viaje muchas personas tienen "visiones", "viajes", "alucinaciones" y "revelaciones". Todos los maestros que he tenido coinciden en que tales experiencias son ilusorias y simplemente hay que dejarlas pasar sin recrearse en ellas. Se vivencian como muy reales, pero son sueños, son ilusiones.
Y sí, hay "símbolos" cuyo significado profundo se comprende en determinado momento. Pero nada tiene que ver con saber lo que le pasó a los Templarios, a Napoleón o al Faraón Amenothep. Es muy diferente, aparecen cuando la consciencia se observa a si misma, pura observación sin objeto, no sucede investigando algo concreto.

Creo que para tener una certeza de lo que ocurrió con los Templarios, esa certeza la darán documentos que se encuentren, o excavaciones arqueológicas. Las "revelaciones" no darán ninguna certeza y confundirán más, porque son montajes de nuestro inconsciente.
También creo que con el paso de los milenios la ciencia llegará a entenderlo todo, estoy convencida. Pero ahora aún ignora demasiadas cosas

Aurora escribió:.. Pero ahora aún ignora demasiadas cosas

Esta es la clave justamente. Ignorar una cosa no implica su no existencia.

Cada cual que le llame como quiera.

Un saludo a todos/as

Un Fantasma Declaró En Un Juicio

Un medium escribió dos cartas que fueron utilizadas como evidencia suficiente para absolver a una mujer acusada de asesinato en Brasil.

Las cartas fueron escritas por el medium mientras el espíritu de la víctima le revelaba que Iara Marqués Barcelos, de 63 años, no había cometido el asesinato de Ercy da Silva Cardoso. Por lo tanto, el tribunal de Viamao declaró inocente a la mujer, basándose en el testimonio del espectro.

Cardoso fue asesinado con un arma de fuego en 2003, mientras estaba descansando en su hogar. Barcelos fue acusada de cometer el crimen debido a que mantenía una relación sentimental clandestina con la Cardoso y se habría enfadado cuando éste había manifestado sus deseos de dejarla.

El abogado defensor declaró al períodico "Folha de San Paulo" que "las cartas fueron como un susurro y fueron decisivas para el veredicto". Un vocero de la corte afirmó que fueron aceptadas como evidencia ya que los fiscales no pronunciaron ninguna objeción.

http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=293497

¿ESTAMOS LOCOOOOS?

Por favor, no nos vayamos del tema. No podemos poner como ejemplos de indicios y demas actos únicos y publicados con ánimo sensacionalistas como el comentado.

Indicios como que la Tierra era redonda eran indicios muy serios, incluso se llegaron a usar las sombras de ciertas torres y la distancia conocida entre ellas para calcular el diamétro de la misma. La matemática daba la razón a esa persona, los indicios apuntaban a otra cosa. En ese caso, los indicios eran equivocados.

Pero en otros muchos casos, los indicios eran ciertos.

No podemos poner ejemplos sensacionalistas como el descrito, eso es irse por los Cerros de Ubeda en cuanto al tema que estamos tratando.

A ver yo he seguido el razonamiento del hilo en base a lo dicho por una persona que ha posteado.

Y en cualquier caso ¿Que es lo que diferencia el indicio muy serio a cosas de este perfil? Podemos decir, que el indicio puede estar equivocado, pero que no por eso deja de ser lícito, pues en el caso de la astronomía cristiana en lo que se refiere a las mediciones de los planetas estaban bien hechas, solamente habría que cambiar algún parametro numérico, al considerar que el sol es el centro del sistema solar y no la Tierra. Pero como siempre todo lo que sea tirar mierda encima de la religión cristiana vende, y queda muy molón

Sobre los presuntos indicios relacionados con el temple, id con ojo, la gran mayoría de cosas que son curiosamente más extrañas, están sacadas de la documentación que tenemos de la Inquisición y del proceso judicial. Y contaminado posteriormente bastante por gente muy rara

El ejemplo lo tenemos en las cabezas del temple, ya no solamente en la distorsión que ha podido padecer el nombre, también en la distorsión que ha tenido asta la actualidad, es decir, caricaturizándolo con una cabeza de un macho cabrio. La prueba empírica no es solamente la cabeza de Soria, es que curiosamente la cabeza que encontraron en el Temple de París es exactamente igual, y tiene una inscripción parecida, solamente cambia el nº asignado que no recuerdo ahora cual es

Del mismo modo que el Catarismo, aunque en estos aun el tema es mucho más complicado, porque todas las evidencias que tenemos de esa gente es la documentación de la Inquisición, luego entonces si sus pretensiones eran machacarlos por herejes pues ya nos podemos imaginar la cantidad de cosas que exajeraron o se inventaron directamente....

No dudo que sigas el hilo, pero lo del fantasma...en fin, ¿que creo que eso......?


En cuanto a que vende tirar mierda a la Iglesia tampoco te pases, en la actualidad lo que vende es la masonería o sino se lo preguntas a Dan Brown

La historia la escriben los que ganan, mal que nos pese y, por supuesto, dan su versión siempre. Muchas veces los indicios no dejan de ser las versiones de los perdedores clasificadas como indicios por los que han ganado. Y eso cuando directamente no hacen más que eliminarlos del mapa.

También contra la masoneria no te digo lo contrario y también algún macho cabrio he visto en más de un artículo de perfil conspiranoico.

Si creo aun así que existe una elite o llámalo como quieras, algún masón habrá, supongo, la misma proporción que gente de otro perfil, pero como lo antimasón vende pues a tirarle estiercol todo el mundo.... no te digo lo contrario

Los masones no dejamos de ser hombres y mujeres. Por supuesto que habrá masones en puestos de elite del mismo modo que habrá en dichos puestos hombres y mujeres no masones y que serán rosacruces, católicos, musulmanes o de lo que sea. Sin embargo, una cosa es eso y otra que se diga que se controla el mundo y todo lo demás.

Tu crees que si los masones controlasen el mundo estaríamos ahora aquí con este foro normalito en vez de tener uno que pareciera esto Hollywood