¿Qué es la Iniciación?

[Miquel]

Apreciado amigo Max:

Siempre se encontrará una “explicación” “racional” “científica” a cualquier cosa. Todo depende de los postulados de los que uno parta. La ciencia, a veces, da explicaciones muy rebuscadas a fenómenos que, desde una óptica esotérica, tienen más fácil explicación. Por ejemplo, la ciencia llama “alucinaciones” a las visiones del astral. Siempre encontrarás una explicación “científica a todo”, ¿pero esa explicación es la verdadera? La ciencia también evoluciona y muchas cosas que antes eran verdades universales, dejaron de serlo después y cosas que no eran verdad, lo fueron después. La ciencia no es infalible ni puede tener explicación a todo. Para mi forma de ver, el error de la ciencia es tendencioso, porque parte de una visión en extremo materialista y mecanicista de la realidad. Siempre encontrará un cajón de sastre donde meter todo tipo de fenómeno. También, desde un punto sociológico interesa que así sea, porque el sistema se nutre de una interpretación unánime de la realidad. ¿Qué pasaría si se demostrara la reencarnación, los poderes psíquicos, el alma? Seguramente, muchas estancias de poder pasarían a otras manos y, tal vez, eso no interesa para quien ya está apoltronado en una interpretación determinada de la realidad. Imagínese que pasaría en la China comunista si se demostraran ciertas realidades metafísicas; su interpretación materalista científica de la realidad se vendría abajo y el poder, eso que tanto agrada a los políticos, no sería posible mantenerlo.

Sobre el tema Iniciación, la verdad es que este tema estaba iniciado, pero no había ninguna intervención. Como existe ya un tema de iniciación masónica, yo encuadré el tema en el tema Iniciación (leáse Iluminación espiritual), de carácter más general.

Un abrazo a todos,

Miquel

[Max_Lamb]

Pues yo cuando me miro nada más que observo un cuerpo serrano.
Las invenciones del señor E. A. Powell y sus "cuerpos!


te ha faltado un cuerpo, el "cuerpo del delito"

[Aurora]

Quizás la confusión viene de utilizar la palabra "cuerpos" que quizás no es muy adecuada.
Está claro que nuestras emociones existen, no las vemos, no las podemos tocar, pero están ahí: son algo. Hay quien le llama el cuerpo emocional.
Tenemos pensamientos, son algo, y hay quien le llama "cuerpo mental" al "espacio" donde se desarrollan y existen los pensamientos.

Se llame como se quiera llamar, que me es indiferente, el camino iniciático indica que hemos de conocer nuestras emociones, pensamientos, etc, en profundidad para llegar a saber qué somos realmente.
Esa sería una parte importante de nuestro camino iniciático, observar las emociones que surgen en nosotros, sin juzgar, pero observando cómo aparecen, cómo se manifiestan y como se van diluyendo. Observar sobre todo aquellas emociones que no nos atrevemos a reconocer, pero que están ahí: nuestros celos, envidia, agresividad...

¿Qué más da que le llamemos cuerpo emocional, o lo que sea?
La clave está en el conocimiento de nosotros mismos, y en comprobar cómo las emociones surgen, se manifiestan y desaparecen, y por lo tanto no son algo esencial en nosotros, puesto que desaparecen y seguimos existiendo, sino que son algo superpuesto a nuestra verdadera esencia.

Así con el llamado "cuerpo mental", "cuerpo psíquico", "cuerpo espiritual"..., etc, porque incluso las diferentes tradiciones hacen clasificaciones de "cuerpos" ligeramente distintas. Hay quien señala tres cuerpos, otros cuatro, en el yoga son siete... y en el zen cortan por lo sano diciendo que lo real es nuestra naturaleza de Buda y todo lo demás ilusorio, se llame como se llame

Pues yo cuando me miro nada más que observo un cuerpo serrano.

¿Ah, sí?
¿Cómo de serrano?

[Mannaz]

Sin ánimo de ofender a nadie. Da la impresión en los últimos post de este hilo que unos tratan de convencer a otros o de justificar su postura.

Mi impresión es que estamos tocando un tema en el que nadie puede demostrar ninguna de las hipótesis. Lo que creen en un cuerpo astral no tienen como demostrar que eso es así y no fruto de la imaginación; y los que creen que es fruto de la imaginación tampoco pueden demostrar que sea así a ciencia cierta y no que sea el astral del que hablan los creyentes en ello.

Dicho esto, es mi parecer, que lo importante, visto lo visto, es que cada cual crea y esté a gusto con sus ideas siempre y cuando respete las de su oponente (cosa que creo que se ha dado).

Solo el tiempo dirá que parte tiene o no razón. Por eso, si a una persona le hace feliz creer en el astral aunque alguien lo considere una tonteria ( que no es mi caso, dicho sea de paso) yo me pregunto ¿Qué mal te hace que esa persona crea en algo que la hace feliz si a tí eso no te afecta en nada? Lo mismo es aplicable al revés; si alguien no cree en el astral y tu si, y esa persona es feliz no creyendo, ¿quien eres tú para decirle lo contrario?

Un saludo y que cada uno busque la felicidad como mejor le parezca.

[Max_Lamb]

Amigo Mannaz

Nadie intenta convencer a nadie.
Creo que esto es una mera exposición de nuestras impresiones en cada tema que hilamos.
Anteriormente alguien habia escrito que

En cualquier caso, ultimamente pienso que la realidad es moldeable al arbítrio personal, es decir que tu universo artificial es real en cuanto así lo consideras. Aunque solo sea real para ti.

Cuestión con la que estoy totalmente de acuerdo y que también coincide con lo expuesto por tu parte.

Estimado amigo Miquel: Me parece paradójico cuestionar la labor de la ciencia, ya que esta nos mantiene comunicados en este preciso momento. En cualquier caso estoy (casi, porque sino no habría debate) totalmente de acuerdo con lo que comentas en tu último post.
El pequeño detalle es que personalmente no cuestiono el valor de la ciencia, simplemente intento discriminar de todas las soluciones posibles la más sencilla o simple. Además ésta suele ser normalmente la verdadera. Lo que citaba anteriormente de la "Navaja de Ockham" va en ese sentido.
Por ello elijo como solución a tu experimento la alucinación hipnogógica y no la inmersión en una supuesta dimensión paralela mediante la modulación de nuestras ondas cerebrales.

Saludos

[Miquel]

Amigo Mannaz

Nadie intenta convencer a nadie.
Creo que esto es una mera exposición de nuestras impresiones en cada tema que hilamos.
Anteriormente alguien habia escrito que

En cualquier caso, ultimamente pienso que la realidad es moldeable al arbítrio personal, es decir que tu universo artificial es real en cuanto así lo consideras. Aunque solo sea real para ti.

Cuestión con la que estoy totalmente de acuerdo y que también coincide con lo expuesto por tu parte.

Estimado amigo Miquel: Me parece paradójico cuestionar la labor de la ciencia, ya que esta nos mantiene comunicados en este preciso momento. En cualquier caso estoy (casi, porque sino no habría debate) totalmente de acuerdo con lo que comentas en tu último post.
El pequeño detalle es que personalmente no cuestiono el valor de la ciencia, simplemente intento discriminar de todas las soluciones posibles la más sencilla o simple. Además ésta suele ser normalmente la verdadera. Lo que citaba anteriormente de la "Navaja de Ockham" va en ese sentido.
Por ello elijo como solución a tu experimento la alucinación hipnogógica y no la inmersión en una supuesta dimensión paralela mediante la modulación de nuestras ondas cerebrales.

Saludos

Apreciado Max_Lamb:

El principio de Occam da predilección por la explicación más sencilla de un fenómeno. En este sentido cabe tener en cuenta también dos cosas:

1) Cuando la ciencia intenta explicar fenómenos paranormales da explicaciones sumamente complejas. En estos casos, la parapsicología o la Teosofía dan explicaciones más simples (aunque, tal vez sean más increíbles).

2) Muchos filósofos han dudado de la efectividad del principio de Occam, entre ellos Kant en su Crítica de la Razón Pura.

Atentamente,

Miquel

[Sòcrates]

Hola

Poco se conoce de todo el entramado paranormal, de hecho, la naturaleza humana siempre tendió a buscar explicación a todo cuando le rodea, y al principio de su historia, el ser humano otorgó a fenómenos naturales un origen mágico y sobrenatural, posiblemente el paso del tiempo con las revoluciones científicas y tecnológicas la mayoría de los fenómenos de antaño encontraron explicaciones lógicas, y muy probablemente esta circunstancia arrojó cierta incredulidad social frente a tales situaciones.

Apariciones, avistamientos, vida más allá de la muerte, sonidos raros, levitaciones, encantamientos, posesiones, auto combustiones, etc., que se atribuyen a facultades desconocidas de la mente humana o a energías inteligentes, entre otras.

Los fenómenos, en algunos casos, obedecen a una función normal y no patológica, un trastorno mental, ser extrafísico e inconciente, no debe de ser exclusiva del ser humano dado que de acuerdo con la hipótesis sobre la función psi es primitiva. (enlace explicativo) http://www.pagina12.com.ar/diario/psico ... 10-04.html

Desgraciadamente estas cuestiones son conocidas y populares debido a los denominados charlatanes y escépticos, olvidando los verdaderos principios que rigen esta materia y que en su oportunidad le han dado una verdadera publicidad negativa ya que en nuestros días, se duda de la existencia de estas “cosas raras”, pero sin embargo es un imán poderoso necesitado del estudio atendiendo a nuestra ignorancia.

Este principio ya existente en la epoca medieval, fue estudiado por este fraile franciscano (Occam) que utilizaba su razonamiento para distinguir entre teorías que se supone que ya han sido corroboradas, como para aquellas que se encuentran igualmente soportadas por las evidencias, en cualquier caso citaba “La explicación más simple y suficiente es la más probable —mas no necesariamente la verdadera—," es decir considerar las posibilidades más evidentes son las mas probables, pero nada más.

Un saludo

Sòcrates

[Ricard]

Estoy de acuerdo con el punto de vista del Q.:H.: Max. Tal vez lo expondría con menos vehemencia pero con la misma convicción, es decir, con algunas dudas.

Con todo y que pienso que se ha escrito suficiente sobre este tema, solamente quiero recordar algo que leí a Daniel Beresniak.
Escribía este Hermano que la masonería, mejor dicho, el simbolismo masónico, es como un cofre lleno de baratijas entre las que se esconden algunas joyas de gran valor. Hay quién confunde las baratijas por joyas auténticas. Hay quien, por el contrario, no ve más que baratijas y las desprecia. Por último hay quién posee la sabiduría y la constancia de separar las baratijas hasta encontrar las auténticas y valiosas joyas.

Es difícil aceptar el positivismo mecanicista actual, como tampoco esta fiebre de auras y levitaciones. La masonería trabaja con la razón, pero no descarta ninguna creencia, ninguna tradición, las asume todas bajo la escuadra y el compás, porque, como ya he dicho en otra ocasión: "Lo más probable es que quizás".

[Miquel]

Estoy de acuerdo con el punto de vista del Q.:H.: Max. Tal vez lo expondría con menos vehemencia pero con la misma convicción, es decir, con algunas dudas.

Con todo y que pienso que se ha escrito suficiente sobre este tema, solamente quiero recordar algo que leí a Daniel Beresniak.
Escribía este Hermano que la masonería, mejor dicho, el simbolismo masónico, es como un cofre lleno de baratijas entre las que se esconden algunas joyas de gran valor. Hay quién confunde las baratijas por joyas auténticas. Hay quien, por el contrario, no ve más que baratijas y las desprecia. Por último hay quién posee la sabiduría y la constancia de separar las baratijas hasta encontrar las auténticas y valiosas joyas.

Es difícil aceptar el positivismo mecanicista actual, como tampoco esta fiebre de auras y levitaciones. La masonería trabaja con la razón, pero no descarta ninguna creencia, ninguna tradición, las asume todas bajo la escuadra y el compás, porque, como ya he dicho en otra ocasión: "Lo más probable es que quizás".

Apreciado Ricard:

No pongo en discusión el valor de la Lógica. Creo que es de gran ayuda en la teoría del conocimiento. Pero la lógica no puede decir nada sobre la realidad. Solo si las proposiciones son reales, las deducciones lógicas conducirán a la verdad. Esto fue una de las primeras lecciones que aprendí del ex-secretario del PSC Magí Cadevall, cuando nos daba clases en la Autónoma el año 1977 sobre Lógica. Es decir, las verdades de la lógica se circunscriben a su sistema. Nada dicen de lo real. La ciencia, es, también, un sistema de conocimiento que parte de postulados: fisicismo y mecanicismo. Por lo tanto, está condicionada por ese sesgo.

Un abrazo,

Miquel

[Max_Lamb]

Apreciado Miquel:
Efectivamente tienes toda la razón.
Aunque uno no se arroja a los brazos de la ciencia como si de un tierno infante en brazos de su madre se tratara. Que yo lo del bosón de Higgs y otras cosas del estilo no termino de creermelo. Y daría igual, ya que es indemostrable, como tantas otras afirmaciones de la ciencia. ¿Cómo voy a abandonarme a una ciencia cuyas matemáticas estan fundamentadas en el hecho de que, salvo accidentes, todos contamos diez dedos en las manos?
¿Será por eso que el numero PI es tan inconcreto?...

Pero de ahí a creer en rayos de poder que emanan de nuestras palmas y que con la voluntad entrenada pueden curar enfermedades va un trecho.
Sobre todo porque está muy estudiado el efecto placebo y los poderes de la sugestión.
Y sobre lo de proyectar la consciencia aún tengo bastantes dudas.
Entre otras cuestiones porque no he conseguido que ningún viajero consiga pasar un examen tan simple como describir un objeto determinado de una habitación ajena. Todas estas cuestiones empiezan a parecerme leyendas urbanas. No niego que puedan ser posibles, en cualquier caso la aplicación de estas facultades estarían apartadas del común mortal y podrían contarse con los dedos de la mano los que lo han conseguido. Pero qué casualidad que estos asuntos JAMAS funcionan bajo condiciones controladas!
Esos ejercicios, para desarrollar condiciones intrínsecas a los mortales están bién. Pero para levitar, por ejemplo, como que no. Sobre todo si uno pesa unos cien kilos.

Y perdoneseme el tono vehemente, que no es tal.
En cualquier caso apasionado.

Saludos cordiales

[Ricard]

Escribe Miquel:

Pero la lógica no puede decir nada sobre la realidad. Solo si las proposiciones son reales, las deducciones lógicas conducirán a la verdad.

Es interesante este tema y lo que afirmas de la les leyes de la lógica es indiscutible.

De todos modos cuando expongo que la masonería utiliza la Razón para discernir y buscar la Verdad, para separar, por ejemplo, lo que es intuición de lo que es autosugestión, me refiero no solamente a la lógica, sino también al principio de inducción o a la experiencia en el laboratorio, de la cual hoy tenemos un gran ejemplo en el gigantesco acelerador de partículas fundamentales que se ha puesto en funcionamiento en el CERN de Suiza.
No obstante, soy consciente de que toda la matemática, en la que se expresa la Física, se sustenta en unos postulados que se tienen que aceptar, del tipo (para los que no lo recuerden) si A=B entonces B=A, o bién, si A<B<C entonces A<C, pero que no son demostrables a partir de otros.

Tampoco me parece razonable un Universo Sartriano, en el que todas sus leyes desde el Big Ban se desarrollen en el absurdo de un sinsentido.
Es por todo ello (y más reflexiones) es por lo que entiendo la posibilidad de que en el propio ser humano estén contenidas las preguntas y las respuestas. Es por todo ello que creo del mayor interés el que la masonería, además de ejercer una función social y fraternal, se cuestione y reflexione sobre toda la Tradición de la que se ha hecho heredera. Una Tradición que se ha construido como consecuencia de la reflexión de grandes sabios, mirando hacia su interior, tal vez por carecer de instrumentos de medida como los que disponemos ahora. Es por todo ello, en definitiva, que estoy de acuerdo con Max, pero con dudas.

[Miquel]

Apreciado Max:

Tienes razón. No nos debemos arrojar a los brazos de la ciencia ni a la de los fenómenos paranormales, así como así. La ciencia es limitada y el tema de los poderes y fenómenos paranormales ha dado pie a mucha superstición y superchería.

Las facultades psíquicas no son patrimonio de todo el mundo. Pero es innegable que existen personas que sí las disfrutan. Ejemplos de ello se han visto en la TV, pongo al caso un personaje que era capaz de dar solución a problemas muy complejos de tipo matemático, más rápido que una calculadora. Sobre levitación, no conozco ningún caso. De telepatía, sí. Es más común.

De todas formas, parece que sí, nuestras palmas de las manos, emiten una especie de energía, que es visible bajo las condiciones de una cámara Kyrlian.

Apreciado Ricard:

Sí. Claro, la lógica y el principio de inducción, son elementos muy útiles para el conocimiento y para la búsqueda de la verdad. Lo mismo respecto de la matemática.

Lo del acelerador de partículas, veremos si el alto coste de la inversión se ve compensada por las conclusiones a las que se llegue con su utilización. Esperemos que sí.

Tampoco creo en un Universo sin un orden preestablecido. Para eso están las leyes, las científicas incluidas. Ya lo dice la palabra: “uni verso”. Eso negaría al GADU.

La verdad está ahí dentro de nosotros. Grandes científicos alcanzaron grandes avances, gracias a la capacidad de mirar adentro, o mejor de desarrollar en sí unas capacidades especiales: el genio.

Un abrazo a los dos,

Miquel

[Max_Lamb]

De todas formas, parece que sí, nuestras palmas de las manos, emiten una especie de energía, que es visible bajo las condiciones de una cámara Kyrlian.

Estimado amigo Miquel, lamento tener que desdecirte en esta afirmación.
La cámara Kirlian lo que capta es ni más ni menos que el campo electrico que rodea a todo ser vivo. Los científicos actuales así lo han afirmado. También se sabe que los famosos experimentos donde aparece un perfil electrico que muestra las partes cortadas de una hoja vegetal fué un fraude orquestado por un "investigador" de lo oculto de hace veintitantos años, según él mismo admitió.
Los genios del calculo matemático no los encuadraría dentro de la parapsicología, como tampoco lo hago con el campeón del mundo de ajedres. El cerebro bien entrenado tiene esas cosas.
En lo que si he de darte la razón es en que el fenómeno llamado "telepatía" es real y suele ser algo común en personas vinculadas emocionalmente. Incluso creo en la precognición de alguna manera. Pero por el momento son fenómenos subjetivos alejados de todo control y explicación razonada.
Como la mayoría de lo que hablamos. Es por ello que hay que ser cauteloso, por lo menos yo lo soy, con afirmaciones tajantes al respecto.
Aunque no lo parezca nuestras posiciones no están tan alejadas como podría parecer a simple vista.
Esperemos que los físicos que trabajan en el acelerador de partículas lleguen a ese punto donde todo se expone y explica.
Eso si que es tener fe...

Saludos

[Hephestion]

En cualquier caso, ultimamente pienso que la realidad es moldeable al arbítrio personal, es decir que tu universo artificial es real en cuanto así lo consideras. Aunque solo sea real para ti.
El problema es que ese camino lleva muchas veces a la perdida del contacto con la realidad, e incluso a la locura.

Si la realidad es moldeable, y cada cual crea la suya propia, ¿de qué realidad nos estamos alejando?.

Entiendo perfectamente el sentido de la frase, pero me es muy útil para argumentar mi postura. Y es que, para mí, ese subjetivismo o relativismo no existe, o al menos no existen múltiples realidades, si no múltiples percepciones de la misma. A uno, una mesa le puede parecer bonita o fea, pero la mesa no es diferente para los dos observadores, tiene unas mismas características. Podemos percibir la realidad de diferente modo, pero la realidad es única. (esto iría por la vía de la falacia de los sentidos).

No obstante, soy consciente de que toda la matemática, en la que se expresa la Física, se sustenta en unos postulados que se tienen que aceptar, del tipo (para los que no lo recuerden) si A=B entonces B=A, o bién, si A<B<C entonces A<C, pero que no son demostrables a partir de otros.

En mi opinión, la realidad se sustenta sobre unos axiomas (extrapolando el término lógico-matemático) que se imponen a la razón por evidentes. Y lo hacen a la razón de todos. Estos puntos comunes, esa esencia de la realidad que todos (en su sano juicio, y se que esto daría para mucho) captamos, constituiría la realidad en sí misma. Algo similar a los diálogos de platón, en el que la esencia de lo “bello” se escapa constantemente. En mi opinión, tiene que haber algo común en lo que denominamos “bello”, que constituiría la esencia real de lo mismo.

Puedo parecer intransigente, pero estoy seguro que tras las armonías matemáticas del Réquiem de Mozart y una cinta de Camela, tiene que existir una diferencia tangible (con el máximo respeto para los fans de Camela), y del mismo modo estoy seguro de que la realidad, al margen de nuestros sentidos puede expresarse en forma de axiomas y leyes deducidas, las conozcamos o no.

Y llegando al tema principal, las cuestiones metafísicas relacionadas con viajes astrales y demás, no niego ni afirmo su existencia por total desconocimiento, pero pienso que, lo que ahora nos parece subjetivo y pseudo-magia, puede iluminarse en un futuro por la razón, lo que ahora parece metafísico, puede convertirse en algo plenamente “físico” en un futuro, como muchas veces ha pasado en la historia. Es probable que dentro de X años los viajes astrales sean una experiencia contrastada y explicable. Mientras tanto, y dado que solo puedo afirmar tajantemente lo que mi razón alcanza **, no me queda más remedio que ser cauto al respecto.

En cuanto a sensaciones extrasensoriales, creo que son trucos de nuestra mente. Modestamente lo experimenté este puente. Estuve en Roma. Desde niño me apasiona la cultura clásica, en particular el periodo final republicano de Roma y las novelas de Mc cullough. Siempre había soñado con llegar a las puertas de la Curia, sentarme en las mismas escaleras en que lo hacían los senadores, pasear por la vía sacra, el mismo lugar que Cesar, Sila o Mario habían convertido en el centro del mundo. Y al tocar las puertas de la curia sentí una sensación especial…indescriptible. Posteriormente me dí cuenta de que las autenticas puertas de la curia las habían llevado a una iglesia cercana y que esas eran una reproducción, y que la curia en cuestión era la Julia, y no la Curia Hortensia que estaba buscando…vamos, que la sugestión es algo muy potente.

**: Ni siquiera eso puedo afirmar tajantemente, ¿Y si no se encuentra el bosson de higgs?. Tendríamos que rehacer el modelo atómico. ¿Habría cambiado la realidad?, no, siempre ha sido la misma, simplemente estaríamos mas cerca de conocerla.

Un saludo,

[Miquel]

De todas formas, parece que sí, nuestras palmas de las manos, emiten una especie de energía, que es visible bajo las condiciones de una cámara Kyrlian.

Estimado amigo Miquel, lamento tener que desdecirte en esta afirmación.
La cámara Kirlian lo que capta es ni más ni menos que el campo electrico que rodea a todo ser vivo. Los científicos actuales así lo han afirmado. También se sabe que los famosos experimentos donde aparece un perfil electrico que muestra las partes cortadas de una hoja vegetal fué un fraude orquestado por un "investigador" de lo oculto de hace veintitantos años, según él mismo admitió.
Los genios del calculo matemático no los encuadraría dentro de la parapsicología, como tampoco lo hago con el campeón del mundo de ajedres. El cerebro bien entrenado tiene esas cosas.
En lo que si he de darte la razón es en que el fenómeno llamado "telepatía" es real y suele ser algo común en personas vinculadas emocionalmente. Incluso creo en la precognición de alguna manera. Pero por el momento son fenómenos subjetivos alejados de todo control y explicación razonada.
Como la mayoría de lo que hablamos. Es por ello que hay que ser cauteloso, por lo menos yo lo soy, con afirmaciones tajantes al respecto.
Aunque no lo parezca nuestras posiciones no están tan alejadas como podría parecer a simple vista.
Esperemos que los físicos que trabajan en el acelerador de partículas lleguen a ese punto donde todo se expone y explica.
Eso si que es tener fe...

Saludos

Apreciado Max:

No le veo contradicción entre lo que yo comento y lo que mencionas, al respecto de la energía que emiten nuestras manos. Dices que la cámara Kirlian capta el campo eléctrico que rodea a todo ser vivo. ¿No es, tal vez, el campo eléctrico una especie de energía? ¿No será ese campo de energía lo que los teósofos llaman “cuerpo vital” o “etérico”?

Tal vez, podramos comprobar, mediante el acelerador de partículas, que existen “cosas” más allá del átomo físico. Tal vez se descubrirá el “átomo ultérrimo”, llamado así por los teósofos (Química oculta, Besant y Leadbeater). Porque en todos los 7 planos teosóficos, existe materia, aunque solo es física en el plano físico.

Un abrazo,

Miquel