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Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Sab Feb 26, 2011 6:35 pm
por Yuguito
Claro!!!
Es qué el tiene una función específica dentro del desarollo espiritual... pero como le dije a nadanta en MP, ya no voy a decir nada más respecto al tema.
Ya descubrí porque al parecer nadanta es el único que me entiende, y es porq él tiene principios bastante parecidos a los míos, solo que debo confesar que yo me quedé en ese espacio geográfico, y q luego de contrastar el resto de sistemas políticos y religiosos, pues me centré en ello.
Además, decidí a los tempranos 10 años de edad, no comulgar con ninguna religión... (por cierto, se nota q no me agradan los templarios?!! si es así, sorry!! tengo mis razones políticas para no comulgar)
Me despido de este espacio, esperando q la charla les sea próspera!! =)
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Dom Feb 27, 2011 9:05 am
por nadanta
Amigos visiten mi blog y denme sus impresiones:
www.lainteligenciaholistica.blogspot.com
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 10:12 am
por RXTT
nadanta escribió:Me gustaria proponer como debate la idea sostenida por algunos hermanos templarios y masones que la figura de lucifer representa al portador de luz, la estrella matutina y no al principe de las tinieblas como la iglesia catolica nos hace creer. El asunto es que para sostener esta teoria se deben tener antecedentes al respecto y la biblia parece darle la razon a la iglesia catolica, entonces en que se basan los templarios para hacer este tipo de afirmaciones?.
Facilitame una fuente por favor, porque para mi la parte marcada en "negrita" sería primera noticia, si se mira un poco por encima el temple, por lo menos el temple primitivo, no conozco grupo cristiano más fanatizado, incluso más fanáticos que los inquisidores dominicos en mi opinión, por eso me llama la atención.
Tenemos que diferenciar por otra parte, creo yo, a que se refiere la iglesia católica cuando nombra a lucifer que los musulmanes lo llaman Iblis si no recuerdo mal, aunque como lo llamen es lo de menos, lo que importa es el concepto, y a que les gustaría a otros que se refiriera la iglesia católica cuando lo nombra
Como también creo que tenemos que aprender a diferenciar a que concepto se refiere el temple y a que nos gustaría que hiciera referencia, aunque las referencias entre temple y algo parecido a lucifer, no las tenemos del temple sino de la inquisición, es decir, buenos documentos históricos no digo que no, pero toda una patraña y una mentira sobredimensionada y manipulada.
Por ejemplo el tema que has tocado en otro hilo del Baphomet teoricamente templario, eso no es más que toda una mentira, sobredimensionada, basada en cultos un poco fuera de la oficialidad cristiana, que se llevaban haciendo desde no se sabía cuantos años hacia, en muchas zonas controladas por el temple, llevar en procesión con un rito determinado cabezas o partes del cuerpo de alguna persona fallecida, y cosas por el estilo. Como podrían ser algunos ritos no solamente celtas, sino romanos también, llevando a cabo prácticas teoricamente mistericas, precisamente con cabezas de fallecidos
Estoy de acuerdo en parte en lo que dice Manaz sobre la influencia del Islam en el temple, pero no en lo que se refiere al concepto del temple y del islam sobre lucifer, el concepto es exactamente el mismo, cosa normal, realmente en esencia el Islam y el cristianismo no son ni muchísimo menos muy diferentes, no he conocido, aunque no dudo que existan, dos religiones que se parezcan tanto. Aunque quizá, y esto ya es algo muy personal, de haber vivido o vivir en una situación parecida lo tendría muy claro MUERTE AL ISLAM !!!
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 11:26 am
por Yuguito
realmente en esencia el Islam y el cristianismo no son ni muchísimo menos muy diferentes, no he conocido, aunque no dudo que existan, dos religiones que se parezcan tanto. Aunque quizá, y esto ya es algo muy personal, de haber vivido o vivir en una situación parecida lo tendría muy claro MUERTE AL ISLAM !!!
Y no solo que el Islam y el cristianismo se parecen, sino que el judaismo también tiene bastante de parecido, precisamente por ser la madre de las otras 2 religiones. Para muestra un botón, el Pentateuco (Es decir los 5 primeros libros que aparecen en la biblia, están presentes en el Corán y en la Thorá, a saber: Génesis, Exodo, Levíticos, Números y Deuteronomío)... y si está es la base de la educación de los pueblos, pues ya podrán proyectar lo que fue el devenir de la historia.
No estoy de acuerdo con decir: Muerte al Islam, como solución a los problemas mundiales, pues en base al derecho a la libertad religiosa o de cultos, todos estamos en derecho de creer o no creer, así como el derecho a equivocarnos y aprender de los errores, además, también hay buenos musulmanes, pero como en todo lado, los fundamentalismos y fanatismos, hacen quedar mal a cualquier sistema. Tristemente, las religiones tienen propósitos políticos, y esa es la cruda realidad, de la cual ciertos avivatos se han beneficiado.
Finalmente, les invito a trasladar este debate a la zona de TEMPLARIOS existente dentro del Foro, pues este espacio en específico es para tratar sobre otros aspectos relacionados con la masonería cristiana.
Sé que sabrán comprender, y agradezco de antemano por su colaboración.
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 11:56 am
por RXTT
Exacto si es bien simple, pero en especial creo que se parecen mucho más el islam y el cristianismo, la diferencia y también es para los musulmanes un punto de inflexión es el no reconocer a Jesus y Maria. Que de acuerdo que el Antiguo Testamento es la religión por llamarlo de alguna manera "madre", pero sin embargo tocando el plano religioso las posturas del islam y el cristianismo si ambos interlocutores se conocen un mínimo no son irrenciliables, cosa que es imposible con un judio, en el caso de que ese judio crea solamente en el Antiguo Testamento, no por una cuestión racial. Y digo judio además porque creer en su religión oficial, roza lo imposible si no eres racialmente judio, cosa que no pasa en el cristianismo y en el islam.
Por eso es digo que es muy normal, más en la época, que el temple adoptara algunas cosas del islam como propias, entre otras cosas pq como cristianos no suponía renunciar a nada de lo que creían
En lo que se refiere muerte al islam, es sencillamente por el contexto de la época
Supongo que este tema se ha puesto aquí, por no entiendo tampoco que motivo, ver un nexo entre masonería y el temple, cosa que yo personalmente nunca he entendido.
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 12:00 pm
por Mannaz
Yuguito escribió:....
No estoy de acuerdo con decir: Muerte al Islam, como solución a los problemas mundiales, pues en base al derecho a la libertad religiosa o de cultos, todos estamos en derecho de creer o no creer, así como el derecho a equivocarnos y aprender de los errores, además, también hay buenos musulmanes, pero como en todo lado, los fundamentalismos y fanatismos, hacen quedar mal a cualquier sistema. Tristemente, las religiones tienen propósitos políticos, y esa es la cruda realidad, de la cual ciertos avivatos se han beneficiado.
Finalmente, les invito a trasladar este debate a la zona de TEMPLARIOS existente dentro del Foro, pues este espacio en específico es para tratar sobre otros aspectos relacionados con la masonería cristiana.
Totalmente de acuerdo, el problema no es el Islam o el Cristianismo en si mismos. De hecho una lectura calmada de sus libros sagrados deja claro que buscan la paz.El problema es que algunos en su nombre lo usan para sus beneficios propios. La mayoría de los musulmanes son pacíficos, unos pocos, como Al.Qaeda nos terroristas y usan lo que les conviene del Corán para justificarse. Eso no debe sorprendernos, la Bibllia dice no matarás, pero en la época de las Cruzadas se reinterpretó en "no mataras...excepto al infiel".
Lo dije, lo digo y lo diré siempre: "Una cosa es la Religion y otra los religiosos que la usan o interpretan a su antojo"
Sobre lo de mover el tema tu misma, como administradora lo puedes hacer. Al final de todo de la página puedes ver una ventana que pone QUICK-MOD, una de las opciones es MOVER, sigues las instrucciones y listo 
Un saludo a todos/as
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 12:11 pm
por Mannaz
RXTT escribió:Supongo que este tema se ha puesto aquí, por no entiendo tampoco que motivo, ver un nexo entre masonería y el temple, cosa que yo personalmente nunca he entendido.
Cuando fue ejecutado el Ultimo Gran Maestre (Jacques de Molay) y perseguidos los demás miembros del temple, una de las leyendas (porque no hay pruebas escritas por razones obvias de seguridad hacia ellos si lo hicieron) los templarios que consiguieron escapar a la matanza se dispersaron y ocultaron en otros lugares.
Una parte de ellos se dice que llegaron a Inglaterra que además era protestante y los edictos del Papa contra ellos no tenían validez alguna ya que el rey se oponía en todo al Papa. Ya que los templarios eran monjes y guerreros se dispersaron entre otras ordenes militares y entre ordenes de monjes.
Una teoría dice que eses templarios que se mezclaron con los monjes con el tiempo fueron el germen de los primeros masones.
Leyenda, pero puede ser cierto también. Esa es la relación o una de ellas entre templarios y masones.
Un saludo a todos/as
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 12:18 pm
por nadanta
Amigos, he escuchado sus opiniones y observo que es abudante su conocimiento de estos temas, pero me gustaria preguntarles cuales son sus fuentes, como han llegado a esas conclusiones. La verdad es que campo ideologico y doctrinario da lugar para muchas opiniones, y algunas veces cuestionamientos tambien, pero cuanto de lo que dice tiene realmente bases solidas, alguien podria dar testimonio de alguna experiencia personal al respecto?. Les invito a analizar el siguiente pasaje biblico que tiene que ver con lo mencionado anteriormente: Juan Cap.4 versiculos 21 a 26:
21
"Jesús le dijo: --Créeme, mujer, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.
22
Vosotros Adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos, porque la Salvación procede de los Judíos.
23
Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores Adorarán al Padre en Espíritu y en verdad; porque también el Padre busca a tales que le adoren.
24
Dios es Espíritu; y es necesario que los que le adoran, le adoren en Espíritu y en verdad.
25
Le dijo la mujer: --Sé que viene el Mesías--que es llamado el Cristo--. Cuando él venga, nos Declarará todas las cosas.
26
Jesús le dijo: --Yo soy, el que habla contigo."
Notese que en el versiculo 22, Jesus le señala a la Samaritana lo debil de su sistema de creencias al decirle que adoran lo que no conocen. Me pregunto entonces, no sera que muchos de nosotros creemos tambien en aquello que no conocemos?.
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 12:31 pm
por RXTT
Mannaz escribió:RXTT escribió:Supongo que este tema se ha puesto aquí, por no entiendo tampoco que motivo, ver un nexo entre masonería y el temple, cosa que yo personalmente nunca he entendido.
Cuando fue ejecutado el Ultimo Gran Maestre (Jacques de Molay) y perseguidos los demás miembros del temple, una de las leyendas (porque no hay pruebas escritas por razones obvias de seguridad hacia ellos si lo hicieron) los templarios que consiguieron escapar a la matanza se dispersaron y ocultaron en otros lugares.
Una parte de ellos se dice que llegaron a Inglaterra que además era protestante y los edictos del Papa contra ellos no tenían validez alguna ya que el rey se oponía en todo al Papa. Ya que los templarios eran monjes y guerreros se dispersaron entre otras ordenes militares y entre ordenes de monjes.
Una teoría dice que eses templarios que se mezclaron con los monjes con el tiempo fueron el germen de los primeros masones.
Leyenda, pero puede ser cierto también. Esa es la relación o una de ellas entre templarios y masones.
Un saludo a todos/as
Eso no es una prueba objetiva y en cualquier caso si los edictos no tenían validez no veo el motivo por el que se debían ocultar, no lo veo yo tan evidente. Tiene muchas más papeletas y de hecho objetivamente es así, y sobradamente demostrable con las ordenes que quedaron en activo oficialmente en la península, que no hicieron más que cambiar de nombre, ser descendientes del temple los reyes católicos que controlaban esas órdenes, que la masonería, igual que los futuros tercios
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 1:14 pm
por Mannaz
Nunca he tratado de darte pruebas objetivas, en el tema templario eso es del todo imposible. Es tan posible que sea cierto lo que yo te he dicho como que no lo sea, al igual que tu teoría de los Reyes Católicos podrían ser o no descendientes de templarios.
La Masonería tampoco se tiene claro cuando nace, en 1717 nace la llamada masonería especulativa que es la que hoy conocemos, pero masones los hubo mucho antes.
Todo lo que relaciona Temple y masoneria entra en el mismo campo de suposiciones. Tu preguntaste la relación y yo te di una de las leyendas porque eso es lo que son, leyendas, posibilidades que uno puede creer o no. El que busque pruebas concluyentes a dia de hoy no las va a encontrar.
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 2:01 pm
por nadanta
Quizas no encontraremos pruebas de la historia y los acontecimientos en torno a los templarios, pero su simbolismo es otra cosa, uno puede en el campo de la conciencia despierta escudriñar la verdad que existe detras de cada afirmacion y testificar su propia revelacion al respecto, a esto es lo que me referia.
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 2:11 pm
por Mannaz
nadanta escribió:Quizas no encontraremos pruebas de la historia y los acontecimientos en torno a los templarios, pero su simbolismo es otra cosa, uno puede en el campo de la conciencia despierta escudriñar la verdad que existe detras de cada afirmacion y testificar su propia revelacion al respecto, a esto es lo que me referia.
Eso es otro tema. Como se suele decir, hay indicios fundados de que eso es así; pero no podemos catalogarlo como prueba. Por ejemplo, uno de los grados del rito escocés antiguo y aceptado posee un nombre relativo al temple por lo que algo debe de indicarnos; pero no deja de ser un indicio.
Determinada simbologia puede tener su origen en el Temple, pero en el rito Egipcio tiene su origen en egipto y eso tampoco quiere decir que unos desciendan de los otros.
Los indicios son eso, indicios, no son pruebas. Aunque algunos sean tan marcados que casi sea imposible dudar de la relación directa.
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 3:42 pm
por Yuguito
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 4:34 pm
por Yuguito
Me permito transcribir el mismo texto de Juan, Cap. 4, Vers. 21 - 26, de la Biblia Nueva Versión Internacional, quizá esto aclare mejor las ideas:
21 —Créeme, mujer, que se acerca la hora en que ni en este monte ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre.22 Ahora ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación proviene de los judíos.23 Pero se acerca la hora, y ha llegado ya, en que los verdaderos adoradores rendirán culto al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren.24 Dios es espíritu, y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad.
25 —Sé que viene el Mesías, al que llaman el *Cristo —respondió la mujer—. Cuando él venga nos explicará todas las cosas.
26 —Ése soy yo, el que habla contigo —le dijo Jesús.
En este texto, no solo hace una diferenciación entre creer por la fé, y creer por el conocimiento (razón), sino q además le dice "porque la salvación proviene por los judios", como una metáfora para hacerle caer en cuenta q el Mesías estaba entre ellos, y haciéndo hincapié en que el "Cristo" era él.
Sin embargo, esto está bien para esa época.
Les recuerdo que el Evangelio, fue escrito muchos miles de años luego del pentateuco, y plantea una profunda reforma "política".
En cuanto a si desaparecieron las fuentes, pues que te diré, si hoy en día cuerpos de naciones queman documentación confidencial para encubrir sus negociados y crímenes de Estado, por qué no lo iban a hacer los "templarios"??
Re: Lucifer: estrella matutina o ingenioso engaño o encubrim
Publicado: Mar Mar 01, 2011 5:13 pm
por RXTT
No estoy de acuerdo que no exista documentación muy extensa que de datos objetivos, reales y fidedignos del temple, concretamente yo en el archivo de la corona de aragón, vi documentación de la orden y de sus posteriores ordenes hasta aburrirme
En 24 horas te pongo en este hilo que ordenes militares resultantes del temple después de la disolución dependían directamente de los dos monarcas es que ahora estoy trabajando. Y esto no son suposiciones, ni interpretaciones, es un hecho objetivo, demostrable, con evidencias reales, no es una leyenda hombre...
Sinceramente a modo personal, si alguna logia que es cierto que he visto, sobretodo en GB, que tienen tanto este empeño en vincularse este nexo, tubieran, o mejor dicho, existiera algún documento, aunque solamente fueran dos línias que lo demostrara ya habría salido a la luz hace mucho años.
Sobre el presunto simbolismo, ritos.... hay mucho de todo, las cosas no son tan complicadas como muchas veces las vemos, el cristianismo sobretodo en la península nunca le ha importado el símbolo, nunca le ha importado el rito, siempre y cuando el rito o símbolo heredado diera un mensaje actualizado y cristianizado. Porque de lo contrario y tenemos bastantes casos en la península, los propios templarios eran los primeros que colgaban a esas personas en lo más alto de un pino
