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Publicado: Lun Sep 15, 2008 4:33 pm
por Vicente
Querido Mannaz, sólo en este pequeño correo tuyo, sintetizas como a modo de resumen muchos de los profundos errores que reproducís con vuestra postura. Intentaré explicarlas.

Mannaz escribió:Bien, de acuerdo. Entonces dime solo una cosa. ¿cuando tenga que tratar el tema del que debatimos? como me refiero a unos y a otros. Dime tu la palabra.
Pensé que antes habías dado tu solo con la solución: Masón, sólo masón y hermano. Si quieres, los hermanos del GODF o de la GLSE del GOI, los hermanos de las otras Obediencias en España, etc. etc. Es tan sencillo ¿cómo crees que se refieren los masones de las muchas y distintas Obediencias que hay en España unos a otros?
Mannaz escribió:Como ya te dije, a mi me da igual la palabra a usar. A ti veo que no, por lo tanto dime que palabra puedo usar para no herir susceptibilidades y así lo haré.
Sin embargo, la palabra es hiriente, pero, pareces no darte cuenta, lo peor es la división que comporta. El hecho de que detrás de esa palabra hay la negativa al reconocimiento y a la fraternidad. Porque Hermano (te llamaré yo a ti como se llaman los masones entre ellos) la fraternidad masónica, no es una cuestión de foros, es una cuestión de derecho al trabajo, a la acogida, a la protección fraternal y el potencial de construir edificios, juntos.
Mannaz escribió:Nunca he dicho que no tengáis normas, ni mucho menos, y nada más lejos de mi intención. Simplemente digo lo mismo que tu. Yo respeto tus normas y tu las mias. Lo malo es que ambos somos de base y los que deberían pensar igual que nosotros y conseguir la unión y el respecto mutuo de ambos lados (masones A y masones B, si lo refieres) no lo hacen.
No es un asunto de responsabilidades equidistantes. Lo siento, esto es también un error. Mira, nadie por tener una regla que se distinga en algún punto de la vuestra (todos tiene la soberanía para hacerlo) os niega a vosotros esa calidad fraternal y lo que conlleva. Sois sólo vosotros quienes lo hacéis. No es como puedes ver una simple y tonta cuestión de susceptibilidades, es la rabia por el intento de imposición y el lamento por la intolerancia que divide.

Por otro lado no entiendo una cosa, yo soy de base y todos los masones formamos la base. Yo he presidido hasta cinco años en dos logias distintas, he representado a mi Logia en Asambleas anuales y regionales, pero es en calidad de masón de mi Logia, no de ninguna especie de élite, que configuramos, con la suma de los demás masones y de las demás Logias como es y cómo se relaciona nuestra Obediencia con otras.
Mannaz escribió:Los llamados "regulares", efectivamente, creemos en un ser superior al que llamamos, como sabes GADU, sin embargo dejamos libre que sea catolico, mulsumán o hindú. Es una posición tan repectable como la tuya si no quieres creer. Sin embargo, si no crees no puedes estar con nosotros, debes de estar de tu lado del "irregular" (y perdona por usar esa palabra). Pero eso no quiere decir que yo no deba respectarte como hermano.
Vosotros, los masones "dogmáticos" (y perdona por usar esta palabra) no comprendéis una cosa. En el lado de las masonerías "adogmáticas" lo bueno es que pueden estar tanto los que creen como los que no, mientras que la vuestra, efectivamente margina a los que no creen. Es muy respetable, en todo caso sois libres de hacerlo así, pero una vez más sois vosotros los que creáis guetos y divisiones, porque además no os conformáis con decirles a los que no creen, iros con los "irregulares", sino que luego rechazáis las relaciones con quienes admitan a los que no creen. Es decir, que no os conformáis con ser como queréis, sino que rechazáis a los quienes no se pliegue a ser iguales.
Mannaz escribió:Esta claro que uno de los dos está equivocado, o existe GADU o no existe, no hay más opciones, lo único malo es que solo sabremos eso el dia de nuestra muerte y la verdad, tenga o no razón mi punto de vista, no voy por ello a dejar de llamarte hermano.
Te lo agradezco, pero cuando profundices en el hecho masónico, entenderás que es una contradicción llamar hermano a alguien a quien luego vas a negar por otro lado.

En cuanto al tema de Dios. Es absolutamente indiferente para el objetivo masónico de unir a los hombres y hacerlos mejores. Porque efectivamente, para quienes aman la verdad, imponer una creencia o negarla, es igualmente estúpido pues nadie podrá desvelarla hasta su muerte, por eso la masonería debe mantenerse en el respeto absoluto a todas las creencias incluida la atea, y no imponer a nadie una creencia religiosa ni que los hombres (y menos los masones) se dividan por ellas. (Como hacéis vosotros, lamentablemente, una vez más)
Mannaz escribió:UN TAF y concuerdo contigo, el tema es muy importante si queremos terminar con el cisma actual en nuestra orden. Y digo NUESTRA con toda la intención para englobarnos tanto a ti como a mi.
Pues te agradezco el detalle. Un TAF

Publicado: Mar Sep 16, 2008 9:26 am
por Mannaz
Q.·. H.·. Vicente, antes de seguir el debate, debo decir que este post se inició para tratar el problema de la mujer y la masonería y se ha ido decantando hacia otros derroteros. Quizás fuese bueno que algún administrador dividiese el hilo para dejar este post con el tema Mujer y masonería y seguir con el debate que tenemos en otro hilo.

De lo que has escrito pareczo detectar una especie de ira, rabia o como quieras llamarlo hacia los que pertenecemos a la GLE u otras obediencias que siguen sus normas, diferentes en ciertos puntos a las del GODF , GLSE y asociadas.

Como ves si puedo usar los términos que te gusta oir, como te dije, el uso que hago de las palabras no es hiriente para mi, aunque entiendo que si lo sea para ti.

Dicho esto, te pediría algunas cosas:

1º) No personalices en mi persona todo lo que la GLE afirma. Eso es como intentar afirmar que todos los musulmanes son talibanes. No, no es así. Como ya te dije, que esté en la GLE no quiere decir que este totalmente de acuerdo con lo que dice
2º) No tires toda la culpa del problema a los de mi lado. Esta claro que algo de culpa tendremos, pero seguro que los de tu lado también la tendrán.

El problema que tenemos, creo que es que tanto los de un lado como los del otro se tiran los trastos a la cabeza y se culpan mutuamente. Ambos hacen hincapie en las diferencias y no en las similitudes y así mal vamos. Pues si alguien va contra alguien provoca que este se ponga a la defensiva y todo diálogo sea estéril.

Voy a poner unos datos, tu me dirás si son inciertos o no. A fin de cuenta soy un simple aprendiz y tengo derecho a equivocarme ¿no?

Si no estoy errado, la Gran Logia de Inglaterra (GLUI) podemos decir que se fundó sobre el 1720, año arriba abajo con la promulgación de su Constitución y otros documentos. El GODF se funda en el año 1771 y ambas mantienen relaciones amistosas hasta el año 1877 cuando la GODF suprime de la constitución las referencias a la existencia de Dios y la inmortalidad del alma.

Al suceder eso, la GLUI declara "irregular" (uso la palabra usada por ellos en aquel tiempo, sin animo de ofensa alguna) al GODF y rompen relaciones.

Este estado de cosas perdura hasta hoy día.

Dicho eso, yo no soy quien de decir quien tiene la culpa. Si el GODF por eliminar unas normas que hasta ese año de 1877 respectaba o la GLUI por no aceptar eso. Personalmente pienso que la culpa es de ambos. Sin embargo también pienso que los motivos reales no tuvieron nada que ver con la Masonería real y si con el ambiente político que se respiraba en aquellos tiempos.

¿Como se puede soluciona esto? Bueno, no soy experto ni lo pretendo ser, pero sólo veo una salida que no es otra que vivir en el presente y mirar para el futuro. Lo que ha pasado hay que olvidarlo. Por lo tanto, busquemos los puntos en común y lleguemos a un acuerdo donde las dos partes tendrán que ceder en algunos puntos.

Puntos comunes son:

Ambos hemos sido iniciados
Ambos buscamos mejorar personalmente
Ambos buscamos mejorar la sociedad

y así podemos seguir.

En virtud de todo esto.
¿Te puedo llamar hermano? La respuesta es si.
¿Puedo reconocer tu obediencia como masónica? Yo digo que si
¿Puedo hablar de temas masónicos contigo? Yo digo que si

¿Puedo tener una tenido conjunta? Aquí ya no lo tengo tan claro, y permite que me explique. Yo creo en un ser superior, yo creo en la inmortalidad del alma, yo uso una Biblia en las tenidas. Los del GODF no creen en eso, por lo tanto, si están en mi logia pueden sentirse molestos con eses detalles y si yo estoy compartiendo trabajos con alguien del GODF y veo la ausencia de estes elementos tampoco estaré cómodo. Por dicho motivo, creo que lo mejor es que cada uno tenga sus tenidas por separado ya que trabajamos de manera diferente.

Evidentemente, esto, como te dije arriba, no es disculpa para no reconocerte como masón o para no intercambiar conocimientos masónicos que no toquen ese tema. Al igual que otros temas que no se tocan como los religiosos o políticos para evitar enfrentamientos, pues en una Logia puede haber hermanos de izquierdas y de derechas, cristianos, musulmanes, hindúes y, también, ateos.

Creo que mi punto de vista está claro:

Todos somos masones, pero no todos podemos trabajar juntos porque trabajamos de manera diferente. Esta diferencia, sin embargo, no debe ser usada para atacarnos los unos a los otros como viene siendo habitual desde hace años.

Yo te invito a ti y a todos los del GODF y la GLE, así como de las obediencias reconocidas por una y otra a que trabajemos juntos en la búsqueda de los puntos comunes, a que desarrollemos argumentos y razones para superar este cisma de modo que cuando algunos, tu, yo o quien sea, pueda llegar a puestos donde discutir este problema tenga argumentos que puedan defender la unión de la Masonería en un solo grupo y no solo limitarse a atacarse y defenderse, que es lo que yo veo que se hace en estes tiempos.

Un TAF a todos/as sean de la Obediencia que sean.

Publicado: Mar Sep 16, 2008 12:26 pm
por benedictus16
Vicente escribió:

Vosotros, los masones "dogmáticos" (y perdona por usar esta palabra) no comprendéis una cosa. En el lado de las masonerías "adogmáticas" lo bueno es que pueden estar tanto los que creen como los que no, mientras que la vuestra, efectivamente margina a los que no creen. Es muy respetable, en todo caso sois libres de hacerlo así, pero una vez más sois vosotros los que creáis guetos y divisiones, porque además no os conformáis con decirles a los que no creen, iros con los "irregulares", sino que luego rechazáis las relaciones con quienes admitan a los que no creen. Es decir, que no os conformáis con ser como queréis, sino que rechazáis a los quienes no se pliegue a ser iguales.

En cuanto al tema de Dios. Es absolutamente indiferente para el objetivo masónico de unir a los hombres y hacerlos mejores. Porque efectivamente, para quienes aman la verdad, imponer una creencia o negarla, es igualmente estúpido pues nadie podrá desvelarla hasta su muerte, por eso la masonería debe mantenerse en el respeto absoluto a todas las creencias incluida la atea, y no imponer a nadie una creencia religiosa ni que los hombres (y menos los masones) se dividan por ellas. (Como hacéis vosotros, lamentablemente, una vez más)

Muy Querido hermano,

He estado leyendo tus intervenciones atentamente, sin manifestar mi opinion porque no lo estimaba oportuno, hasta ahora.

Me siento triste y desolado cada vez que uno de los "bandos?" pretende imponer su "verdad?" y hacer gala de sus argumentos que si pim que si pam que si tu que si yo.....

Mira, no ejerces de mason si no se respeta el mas importante de los fines de la masoneria como puede ser el INALIENALIBILIDAD. Cada uno somos lo que nos merecemos, y si estamos en la masoneria que estamos es por algo. En el fondo tenemos lo que nos merecemos,es decir, estamos divididos por un !"quitame alla estas pajas", Que habeis hecho por la Orden?......NADA....solo enrocaros en discusiones bizantinas que llevan a esto, a estar hilando muy fino para que no parezca una discusion, que parezca un debate.

Dime si en vez de discutir se fomentara mas la union de las obediencias , estoyseguro que esto no pasaria.

Pero como los humanos somos debiles y deseamos una cuota de poder por mas pequeñitaaa que sea para ser el jefe de algo, asi nos luce el pelo.

Que pasa cuando uno no esta contento con lo que hay?.....PUES SE MONTA UNA OBEDIENCIA....y listos.

Aunque yo sea miembro de la masoneria fundamentalista-cristiana-dogmatica-(irregular) tu seras para mi un hermano/a y punto. Sabes que el roce hace el cariño....aplicaros el tema y a todos nos ira mejor.

Recibe un triple abrazo fraternal en Jesucristo Nuestro Señor.
Josep Maria

Publicado: Mar Sep 16, 2008 12:51 pm
por Max_Lamb
benedictus16 escribió: Recibe un triple abrazo fraternal en Jesucristo Nuestro Señor.
Vaya, ya se ha calentado el Hermano Benedictus...

:lol: :lol:

(perdona la broma)

Publicado: Mar Sep 16, 2008 1:13 pm
por Aurora
Voy a seleccionar dos párrafos de nuestro Q.·.H.·. Benedictus:
benedictus16 escribió: Me siento triste y desolado cada vez que uno de los "bandos?" pretende imponer su "verdad?" y hacer gala de sus argumentos que si pim que si pam que si tu que si yo.....

... Dime si en vez de discutir se fomentara mas la union de las obediencias , estoyseguro que esto no pasaria.
Q.·.H.·. Benedictus, ese dolor creo que lo sentimos todos los Hermanos y esa fractura de la Masonería en dos, es tan evidente, que la perciben masones y no masones.
Creo que necesitamos mucho diálogo y un análisis desapasionado y racional de por qué esta fractura.

Analizando los planteamientos que nos separan, fundamentalmente son dos: el reconocimiento de la mujer masona y la creencia en un Ser Supremo.

En otro hilo nuestro querido hermano Mozard decía:
¿Por qué llega a irritar tanto no tener reconocimiento por parte de la masonería UGLE? Si uno no comparte los principios de esta forma de masonería, ¿para qué quiere ser reconocido por ella?
En el caso de las mujeres masonas: podemos tener los mismos planteamientos, creer en un Ser Supremo y pese a todo no ser reconocidas a causa de nuestros genes, que no podemos modificar. Los seres humanos podemos evolucionar, cambiar nuestras ideas... pero no nuestros genes.

Que a un ser humano se le considere irregular por su carga genética me parece injusto y discriminatorio, tanto como si se negase la regularidad por ser morenos, pálidos, tener los pies grandes u otra manifestación externa del genotipo.
La negación de la regularidad a la mujer masona, pongamos una pizquita de humor en el debate, es como el chiste aquel:

Imagen
Venerable Maestro, una Hermana solicita la entrada al Templo

La cuestión de la creencia en un Ser Supremo dependería de cómo se defina al Ser Supremo, pues en lo que llevo visto, hay diferentes modos de enfocarlo, y distintas Logias (incluso regulares), lo interpretan con matices diferentes muy importantes. A modo de ejemplo:

- Un Dios revelado
- Un Ser Supremo, revelado o no.
- Un Creador del Universo
- Una Causa Primera

En esta última interpretación bastaría aceptar el principio de causalidad: todo tiene una causa, todo lo que sucede acontece porque algo lo ha producido.

Como budista que soy, no deja de sorprenderme que un budista es perfectamente admitido en una Logia regular cuando el Budismo, por definición, es ateo. Los budistas no creemos en Dios, no creemos en ningún Ser Supremo, solamente creemos que el ser humano puede evolucionar indefinidamente y llegar a ser capaz de comprender y unificarse con el Universo en su totalidad, y a eso le llamamos "budeidad".

Un budista cree simplemente en la ley de causa y efecto, y le basta para ser admitido en una Logia regular.
Creo que podríamos meditar sobre ello.
Un TAF :wink:

Publicado: Mar Sep 16, 2008 6:35 pm
por benedictus16
Max_Lamb escribió:
benedictus16 escribió: Recibe un triple abrazo fraternal en Jesucristo Nuestro Señor.
Vaya, ya se ha calentado el Hermano Benedictus...

:lol: :lol:

(perdona la broma)
hola

no me he calentado, simplemente leo y escribo...si decir mi opinion es calentarme...es que no me conoces... :lol: :wink:

lee bien y veras mi tono de union y conciliacion, creo que es mi deber el hablar con propiedad.

salutations

Publicado: Mar Sep 16, 2008 6:56 pm
por benedictus16
Aurora escribió:Voy a seleccionar dos párrafos de nuestro Q.·.H.·. Benedictus:
benedictus16 escribió: Me siento triste y desolado cada vez que uno de los "bandos?" pretende imponer su "verdad?" y hacer gala de sus argumentos que si pim que si pam que si tu que si yo.....

... Dime si en vez de discutir se fomentara mas la union de las obediencias , estoyseguro que esto no pasaria.
Q.·.H.·. Benedictus, ese dolor creo que lo sentimos todos los Hermanos y esa fractura de la Masonería en dos, es tan evidente, que la perciben masones y no masones.
Creo que necesitamos mucho diálogo y un análisis desapasionado y racional de por qué esta fractura.

Analizando los planteamientos que nos separan, fundamentalmente son dos: el reconocimiento de la mujer masona y la creencia en un Ser Supremo.

En otro hilo nuestro querido hermano Mozard decía:
¿Por qué llega a irritar tanto no tener reconocimiento por parte de la masonería UGLE? Si uno no comparte los principios de esta forma de masonería, ¿para qué quiere ser reconocido por ella?
En el caso de las mujeres masonas: podemos tener los mismos planteamientos, creer en un Ser Supremo y pese a todo no ser reconocidas a causa de nuestros genes, que no podemos modificar. Los seres humanos podemos evolucionar, cambiar nuestras ideas... pero no nuestros genes.

Que a un ser humano se le considere irregular por su carga genética me parece injusto y discriminatorio, tanto como si se negase la regularidad por ser morenos, pálidos, tener los pies grandes u otra manifestación externa del genotipo.
La negación de la regularidad a la mujer masona, pongamos una pizquita de humor en el debate, es como el chiste aquel:

La cuestión de la creencia en un Ser Supremo dependería de cómo se defina al Ser Supremo, pues en lo que llevo visto, hay diferentes modos de enfocarlo, y distintas Logias (incluso regulares), lo interpretan con matices diferentes muy importantes. A modo de ejemplo:

- Un Dios revelado
- Un Ser Supremo, revelado o no.
- Un Creador del Universo
- Una Causa Primera

En esta última interpretación bastaría aceptar el principio de causalidad: todo tiene una causa, todo lo que sucede acontece porque algo lo ha producido.

Como budista que soy, no deja de sorprenderme que un budista es perfectamente admitido en una Logia regular cuando el Budismo, por definición, es ateo. Los budistas no creemos en Dios, no creemos en ningún Ser Supremo, solamente creemos que el ser humano puede evolucionar indefinidamente y llegar a ser capaz de comprender y unificarse con el Universo en su totalidad, y a eso le llamamos "budeidad".

Un budista cree simplemente en la ley de causa y efecto, y le basta para ser admitido en una Logia regular.
Creo que podríamos meditar sobre ello.
Un TAF :wink:

Q.: Hna.: Aurora

gracias por tus palabras, siempre comedidas y amables.

Tu crees realmente que son estos los dos puntos que nos distancian?

Tu crees que la figura de la mujer en la masoneria es pieza caudal para que se mueva todo entorno a ello?, me parece que no.
No es un motivo de separacion, creo que llevas poco tiempo en la orden y no has vivido luchas internas para hacerte una idea de que va esto y que se cuece en el convento. Solo lo veras con el tiempo. Me prece muy encomiable que siempre barras para casa, que por otra parte es tu obligacion el hacerlo, y que lo haces bien, aprovecha todos los instantes que puedas,, que lo estas haciendo muuuuuyyyyy bien.

En cuanto a la otra opinion referente al tema de la creencia o no, no es mi lucha, ni mi finalidad,, puesto que he escogido una masoneria que empieza por aqui, por tanto esto lo tengo superado. Y me guardare muy mucho de decir que la mia es la mejor y que otras son peores. Simplemente acepto lo que hay y punto pelota.

Mira, hay logias o talleres o bien obediencias en las que no solo aceptan antes a un o una budista que a un cristiano, ya que les chirrian los dientes cuando oyen esta palabra, y les parece como si fueramos unos apestados que vamos a corromper el mundo de los librepensadores, como si sentaramos catedra de las cosas,y unos intolerantes y demas frases inconvenientes que te podria citar.

TAF
JOSEPMARIA

Publicado: Mié Sep 17, 2008 3:10 am
por Max_Lamb
Hombre, yo conozco un buen montón de cosas corrompidas tanto cultural como políticamente en España por culpa de los Católicos.
Y la jerarquia católica muy tolerante no ha demostrado ser por estos lares...
Y menos con la Masonería.

¿O no?
A ver si no tomamos el pelo a nadie, por favor.

Publicado: Mié Sep 17, 2008 5:17 am
por Aurora
Max_Lamb escribió:Hombre, yo conozco un buen montón de cosas corrompidas tanto cultural como políticamente en España por culpa de los Católicos.
Y la jerarquia católica muy tolerante no ha demostrado ser por estos lares...
Y menos con la Masonería.

¿O no?
A ver si no tomamos el pelo a nadie, por favor.
Justamente, mi Q.·.H.·. Max. Cometemos el error de equiparar cristianismo y catolicismo, cuando en mi humilde opinión hay un abismo de separación a todos los niveles.
De lo poquito que he leído sobre cristianismo primitivo, se aprecia una gran diferencia entre éstos y la Iglesia Católica emergente, que con frecuencia reprimió muy duramente todo cristianismo que no comulgaba con sus dictados.
Cuando dices, desafortunadamente en mi opinión: "A ver si no tomamos el pelo a nadie, por favor", aplícate el cuento pues, al generalizar, nos lo tomas a todos :wink:

Me parece muy injusto, además de peligroso, el generalizar. No todos los católicos son iguales. Hay católicos corruptos y masones corruptos, aunque nos duela a todos. Hay católicos que son buenísimas personas y masones que también lo son. Hay de todo en todas partes. Con frecuencia las jerarquías van por un lado y las personas de base por otro.
Si pretendemos llegar a alguna conclusión esclarecedora en este diálogo hemos de partir de premisas ciertas y las generalizaciones no lo son.

Un fuerte TAF Hermano :D :D :D

Nota para Benedictus: He estado buscando en la red, sin éxito, una referencia a un obispo italiano, siglo III, aproximadamente, que al parecer fue elegido obispo antes de ser bautizado. Creo recordar que se llamaba Anastasio o un nombre parecido.
Oí mencionar su historia en Radio clásica, a raiz de unos cantos de salmos antiguos.
Al parecer este obispo era un hombre de gran sabiduría y sus creencias estaban próximas al arrianismo. Fue perseguido junto a sus fieles, y atacados por los católicos. En su persecución sus fieles se refugiaron con él en el Templo, donde, para superar el forzado encierro, entonaron esos salmos, seguramente originarios de Oriente.
Parece ser que ese fue el comienzo de la costumbre de cantar salmos en las celebraciones litúrgicas.
Lo he buscado porque la historia de este hombre es un ejemplo claro de las grandes diferencias entre catolicismo y cristianismo.

Perdón por el rollazo :oops:

Publicado: Mié Sep 17, 2008 5:42 am
por benedictus16
Max_Lamb escribió:Hombre, yo conozco un buen montón de cosas corrompidas tanto cultural como políticamente en España por culpa de los Católicos.
Y la jerarquia católica muy tolerante no ha demostrado ser por estos lares...
Y menos con la Masonería.

¿O no?
A ver si no tomamos el pelo a nadie, por favor.
Ya veo que no sabes distinguir entre catolicos y cristianos....

Mmmhhmmm, sin comentarios max... instruyete una talla mas y luego hablamos, vale? :wink:

Publicado: Mié Sep 17, 2008 5:52 am
por benedictus16
Aurora escribió:
Nota para Benedictus: He estado buscando en la red, sin éxito, una referencia a un obispo italiano, siglo III, aproximadamente, que al parecer fue elegido obispo antes de ser bautizado. Creo recordar que se llamaba Anastasio o un nombre parecido.
Oí mencionar su historia en Radio clásica, a raiz de unos cantos de salmos antiguos.
Al parecer este obispo era un hombre de gran sabiduría y sus creencias estaban próximas al arrianismo. Fue perseguido junto a sus fieles, y atacados por los católicos. En su persecución sus fieles se refugiaron con él en el Templo, donde, para superar el forzado encierro, entonaron esos salmos, seguramente originarios de Oriente.
Parece ser que ese fue el comienzo de la costumbre de cantar salmos en las celebraciones litúrgicas.
Lo he buscado porque la historia de este hombre es un ejemplo claro de las grandes diferencias entre catolicismo y cristianismo.

Perdón por el rollazo :oops:
hOLA AURORA Que es lo que deseas de San Anastasio de Alejandria?

VIDA, OBRAS TODO?

LO ENCONTRARAS EN

http://www.mercaba.org/tesoro/cartel_san_atanasio.htm

SALUDOS Y taf
JOSEP MARIA

Publicado: Mié Sep 17, 2008 7:23 am
por joaquimvillalta
Metiendo un poco la nariz sobre este asunto, si se me permite, sin duda es del todo necesario diferenciar conceptos. A todas luces no es sinónimo cristianismo de catolicismo, y tanto teológica, histórica y formalmente, si bien es cierto que existe esa "asociación" de ideas al abordar este asunto (sobretodo en un contexto cultural como el nuestro tan cargado de lastres y recelos históricos) poco a poco debemos intentar trascender y superarlos para ciertamente quedarnos con aquello que "es" y no con lo que se supone "exclusivamente que es".

TAF

Joaquim

Publicado: Mié Sep 17, 2008 8:55 am
por Sòcrates
Hola,

Rectificadme si ando desacertado.

El cristianismo es una religión monoteísta que se basa en el reconocimiento de Jesús de Nazaret como su fundador y figura central.

El catolicismo , (o universalismo) es una rama del cristianismo como también lo es el protestantismo, y estos se dividieron atendiendo a sus cismas respectivos, la Iglesia Romana, la Iglesia Ortodoxa y la Iglesia Anglicana.

La Iglesia católica apostólica y romana es una institución de carácter religioso, organizada y estructurada en Ciudad del Vaticano, enclavada a su vez en la ciudad de Roma. Se cuenta entre las organizaciones estatales más antiguas del mundo y supone aproximadamente el 55% del total de los cristianos, no más.

La Iglesia católica considera que tiene encomendada la misión de elaborar, impartir y propagar la enseñanza cristiana, y eso intenta.

Así pues estamos ante cuestiones que están relacionadas, pero con sustanciales diferencias.

La otra cuestión casi que ni entro, es un tema para mi ya desgastado y que requiere trabajo, ese trabajo caminante que ofrece tropiezos y rodaje, y como decía el autor, el golpe que no te derriba te fortalece, así que ánimo y a rodar.

Un saludo

Sòcrates

Publicado: Mié Sep 17, 2008 8:56 am
por Max_Lamb
benedictus16 escribió:Ya veo que no sabes distinguir entre catolicos y cristianos....

Mmmhhmmm, sin comentarios max... instruyete una talla mas y luego hablamos, vale? :wink:
Querido benedictus16t
Ok ok Ya dije por ahí que me considero Masón e ignorante
Pero yo no tengo nada contra los cristianos, de los que sé perfectamente, queridos Aurora y Bene, quienes son. No confundo los términos desde hace mucho tiempo. No generalizo, ya que generalizar sería referirme al término "cristianismo" y yo no tengo nada en contra del Protestantismo ni contra la Iglesia Ortodoxa ni contra otros cristianos. Pero si que tengo cuestiones contra el Catolicismo. Y algunas de las "cosas" en contra a las que me refiero salen de la jerarquía y muchos son dogmas de fe, es decir, de "obligada creencia", por lo tanto puedo y debo "generalizar" lo que considere oportuno según el discuso que lleve adelante. No juguemos a tergiversar mi discurso ni moralicemos gratuítamente tantísimo.
No te preocupes de mi instrucción pues la mia le estoy llevando "muuuuuyyyyy bien" utilizando tus propios términos, querido Bene.
Mira, hay logias o talleres o bien obediencias en las que no solo aceptan antes a un o una budista que a un cristiano, ya que les chirrian los dientes cuando oyen esta palabra, y les parece como si fueramos unos apestados que vamos a corromper el mundo de los librepensadores, como si sentaramos catedra de las cosas,y unos intolerantes y demas frases inconvenientes que te podria citar.
Esas frases que tu defines como inconvenientes resulta que son de los más "conveniente" para definir muchas de las imposiciones a las que han obligado a tragar muchos masones. También me congratulo de que tengas tanta preocupación por mi evolución formativa, preocupación que compartimos ya que tengo la misma impresió acerca de la tuya y esto es debido a que me considero un eterno aprendiz. Lo que no entiendo es lo de la "talla". Te participo que en mi caso es una XXL, aunque tengo la pretensión de reducir este marcaje eliminando aquello que me sobra.
No considero que "mi masonería" sea mejor que la de nadie, faltaría más. El que quiera ponerse en plan caballero medieval y paternosters a diestro y siniestro allá él. Uno pretende que la mejor forma para intentar integrarse con los problemas actuales no es precisamente de esa manera, pero allá cada cual. Faltaría más.
En adelante me gustaría poder llevar una conversación normal sin ataques personales ya que entraríamos en una espiral que aburriría a los foreros y haría huir a la Razón.
Y por favor, querida Aurora, no es necesario dar tantísimos consejos de como debemos expresas nuestras ideas y que debemos o no decir. A no ser que se quieran debates monocromos, planos y glaciales. Ya somos mayorcitos, creo yo.

Saludos cordiales.

Publicado: Mié Sep 17, 2008 9:08 am
por Mannaz
Dejar solo una cosa para pensar, al hilo de este nuevo "enfrentamiento" entre catolicos, cristianos, etc

Una cosa es la religión y otra los religiosos, o llevado a nuestro lado
Una cosa es la masonería y otra los masones.

Que la cúpula de los cristianos, musulmanes, obediencias masónicas hayan hecho algo que está mal no quiere decir que los que forman parte de eses grupos sean malos. ¿creo que me he explicado, verdad?

El problema es cuando por algo que la asociación ( que dicho sea de paso es mandada por un hombre con sus defectos y virtudes) se equivoca tendemos a decir que todos son culpables. Por poner un ejemplo actual, es como si por culpa de los talibanes del Bin Laden sacásemos la conclusión de que todos los musulmanes son malos; o por poner otro de nuestro lado, por culpa de las atrocidades de la Inquisición tachásemos de asesinos a todos lo que hoy dia siguen al Papa de Roma.
UN TAF