Masones que debieron haber sido irradiados

[Sòcrates]

Hola,

Coincido con mozar, todas la guerras son dolorosas y ojala no existieran, pero considero que estamos haciendo juicios de valor manteniendo una verdad que creemos evidente, que no necesita demostración, y sobre ella sacamos nuestras conclusiones, usamos un relativismo absoluto que para nada se centra en la relatividad social y cultural de la época, y con ello no quiero escusar nada, simplemente dar mi opnión hacerca de un MILITAR como Pike.

Este abogado participó en la guerra mexicano-estadounidense y por los Estados Confederados de América, durante la Guerra Civil Estadounidense.

El 22 de noviembre de 1861 y como brigadier general del estado mayor del general Ben McCullough en el territorio de las llamadas Cinco Tribus Civilizadas, se le asignó la tarea de entrenar tres regimientos de caballeria nativa cheroqui, e ir a la guerra con ellas en contra de su voluntad, cuando estas tropas fueron derrotadas y dispersadas presentó un escrito de protesta al presidente Jefferson Davis, ello le llevó a la acusación de permitir a sus tropas la mutilación, según la costumbre nativa, de soldados enemigos en el campo de batalla y de malgastar dinero y materiales. (no antes ni despues, sino como consecuencia de su queja)

Despues de varios arrestos fue acusado de traición, fue encarcelado hasta pagar por su culpa, y el 30 de agosto de 1865 obtuvo el perdón formal de parte del presidente Andrew Johnson.

Un saludo

Sòcrates

[raulalonso]

Saludos,
Soy profano y tengo amigos masones.
Ustedes saben si Joseph Smith y Brigham Young (fundador y promotor clave del mormonismo) fueron irradiados poor sus ideas racistas plasmadas uno en el libro del mormon al decir que laa descendencia de Cain fueron marcados y su piel era oscura, y Young al comentar qie

Se ven algunas clases de la familia humana que son negras, toscas, malparecidas, desagradables y de malas costumbres, salvajes, y al parecer privadas de casi todas las bendiciones de la inteligencia, las cuales son generalmente otorgadas al género humano. Discourses [Diario de Discursos]>>, vol. 7, pp. 290-1;
c.f. vol. 2, p.143, y vol. 11, p. 272).

Saludos y gracias por sus comentarios

[Aurora]

Querido Raulalonso,
Siento no conocer el libro del mormón para responder tu pregunta.
Tu pregunta parece basada en este texto: http://www.mormoninfo.org/files/tracts/ ... ONISMO.pdf

Y seguramente esa pregunta sobre el supuesto racismo del libro mormón deberías formularla en un foro de mormones, no aquí.

Que Caín fue marcado por Yavé lo dice la Biblia en génesis 4, 15, y también se encuentran párrafos xenófobos en el Antiguo Testamento, pero no creo que la finalidad de este foro sea entrar en este tipo de discusiones religiosas, puesto que es un foro sobre Masonería
Un abrazo

[raulalonso]

Aurora,
Una disculpa si mi pregunta parece tratar el tema del mormonismo en este foro masonico. No es asi, se que tanto Smith como Young fueron iniciados y solo quise saber si alguno de ustedes sabian si habian sido irradiados por sus creencias, nada mas.
Y no, no saque de ahi lo que traje al foro, tengo acceso a los discursos originales de Young.

Saludos y gracias por comentar si asi lo juzgan conveniente

[Aurora]

Reitero que no es competencia de este foro evaluar libros sagrados de ninguna religión.
Según wikipedia:

El Libro de Mormón es uno de cuatro libros sagrados aceptados por la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días,[1] la Comunidad de Cristo[2] y otras ramas[3] [4] [5] [6] del movimiento de los Santos de los Últimos Días (comúnmente llamado mormonismo). El libro dice ser una traducción de los escritos de hombres santos de la antigua América escrito en una forma similar a la Biblia. Toma su nombre de uno de los últimos de los profetas que, de acuerdo al libro, lo escribieron, Mormón, quien alrededor del 390 A.D. habría resumido en un compendio varios escritos y archivos que alcanzaban 2500 años de historia.

Para los mormones el párrafo que has traído al foro no es la opinión de Joseph Smith o Brigham Young, sino una verdad revelada por un ángel. Por lo tanto, la evaluación de dicho párrafo deberán hacerla los mormones.
Un abrazo

[Mozard]

Sócrates escribió:

El 22 de noviembre de 1861 y como brigadier general del estado mayor del general Ben McCullough en el territorio de las llamadas Cinco Tribus Civilizadas, se le asignó la tarea de entrenar tres regimientos de caballeria nativa cheroqui, e ir a la guerra con ellas en contra de su voluntad, cuando estas tropas fueron derrotadas y dispersadas presentó un escrito de protesta al presidente Jefferson Davis, ello le llevó a la acusación de permitir a sus tropas la mutilación, según la costumbre nativa, de soldados enemigos en el campo de batalla y de malgastar dinero y materiales. (no antes ni despues, sino como consecuencia de su queja)

Despues de varios arrestos fue acusado de traición, fue encarcelado hasta pagar por su culpa, y el 30 de agosto de 1865 obtuvo el perdón formal de parte del presidente Andrew Johnson.

Esto creo que es una mala interpretación de la realidad.

Albert Pike, como Comisionado de la Confederación para Asuntos Indios llegó a un acuerdo con la entonces denominadas "Cinco Tribus Civilizadas" para luchar del lado de la Confederación en caso de que la Unión atacase los territorios indios. Las reticencias de los indios se debieron a la intención de la Confederación de emplearlas como tropas regulares en otros frentes. En la batalla de Pea Ridge unos 600 indios derrotaron a las tropas de la Unión, causándoles 24 muertos y cortando no más de ocho cabelleras, que según la prensa de San Luis fueron treinta y según la de Washington 100 (a más distancia del lugar real, menos veracidad en la noticia). Pike reunió pruebas para demostrar su inocencia, pero las pruebas llegaron al tribunal después de que este ya hubiese dictaminado la inocencia de Pike. No obstante por este hecho se le adjudicó una reputación de criminal de guerra en el bando yankee. Un aspecto de Albert Pike que hoy en día olvidamos es que él era, al más puro estilo de Bailando con lobos, un hombre de la frontera, criado en el límite entre Arkansas y los Territorios Indios y que hablaba correctamente el dialecto hoka-sioux. En su labor como comisario logró los acuerdos para la venta de los Territorios Indios a la Confederación.

En cuanto a su condena por traición, no fue a Albert Pike, sino que se procesó de oficio por delito de traición a todo el generalato confederado, y el perdón del presidente Johnson fue también extensivo a todo el generalato. Pike había sido en su juventud capitán del ejército, pero no era militar de carrera. Cuando se inicia una guerra, muchos cargos civiles pasan a tener naturaleza militar, y él accedió al cargo de general de brigada porque era el rango correspondiente a su comisariado para Asuntos Indios. También, en su momento, fue absuelto de malgastar dinero y materiales. Pike fue arrestado solamente una vez en su vida, en su juventud: él trabajaba como guía por los territorios de la frontera para la compañía Van Buren, cuando desapareció un cargamento de pieles de nutria. Una vez que los verdaderos culpables confesaron, fue puesto en libertad.

No está de más comentar la admiración que los generales masones yankees profesaban por Albert Pike, y que le ha llevado a ser el único general del bando perdedor honrado con una estatua en Washington: la que preside la plaza de Judiciary Square. El mismo presidente Johnson (masón) le recibió en persona en la Casa Blanca al poco de ser firmado el perdón a los generales únicamente culpables de lealtad a su juramento a la Confederación.

[yen-lo-wang]

En la batalla de Pea Ridge unos 600 indios derrotaron a las tropas de la Unión,

La batalla de Pea Ridge fue una de las grandes derrotas confederadas en el teatro del trans-missisipi . De hecho, en aquellas jornadas se enfrentaron 16.000 confederados comandados por el general Van Dorn, que incluian varios cuerpos de indios Cherokees, unos 800, contra unos 10.000 soldados de la union comandados por el general Curtis. Los yankees les dieron pal pelo a los confederados doblando casi en bajas estos a los yankees. Los indios, aunque consiguieron tomar algunas de las posiciones unionistas tuvieron mayor fama por perder los nervios al oir las primeras salvas de cañones yankees y salir por patas.

Saludos.... y no me aguanto, Dixie !!!!

[Mozard]

Me refería a la acción concreta por la que se juzgó a Pike, en la que tropas indias capturaron a soldados yankees, ejecutando a doce heridos, amén del corte de cabelleras. La información que da Wikipedia, y en la que quizá te hayas basado, es totalmente errónea en cuanto al comportamiento de los indios. Aunque una parte de las tropas indias entró en desbandada, hubo dos regimientos cherokees (el de infantería de Wattie y el de caballería de Drew) que cargaron contra la batería que bloqueaba el camino de Cane Hill. Es ahí donde causaron las veinticuatro bajas, asesinando a doce heridos y protagonizando el episodio de las cabelleras.

Jope, con lo interesante que es el pensamiento masónico de Pike y que acabemos dirimiendo los pormenores de una batalla que ni nos va ni nos viene...

Bailén seguro que es más interesante...

[Max_Lamb]

A mí lo de irradiar masones me suena como cuando a un niño se le expulsa de la escuela por ser maleducado.
Se le quita toda la oportunidad de salir del círculo donde se haya.
Es mi opinión, claro.

[Aurora]

Domingo Faustino Sarmiento



Según información recopilada en este blog: http://losarquitectos.blogspot.com/2006 ... -masn.html
Sarmiento fue

Iniciado en Chile en 1854 en la Logia Unión Fraternal de Valparaíso, fue uno de los fundadores y primer Orador de la Logia Unión del Plata Nº 1 de Buenos Aires en 1856.

Cuatro años después, en julio de 1860 tuvo lugar, en el segundo piso del antiguo Teatro Colón de Argentina, una magna Tenida Nacional. En ese encuentro se le otorgó el Grado 33, máximo del Rito Escocés Antiguo y Aceptado (REAA) junto a sus allegados Mitre, Derqui y Urquiza.

Carrerón masónico, en 6 años desde que fue iniciado le concedieron el Grado 33
Sin comentarios.


En el mismo blog refieren lo siguiente. Las frases de sarmiento van en negrita:

Sarmiento pensaba que el gran problema de la Argentina era el atraso que él sintetizaba con la frase "civilización y barbarie". Como muchos pensadores de su época, entendía que la civilización se identificaba con la ciudad, con lo urbano, lo que estaba en contacto con lo europeo, o sea, lo que para ellos era el progreso. La barbarie, por el contrario, era el campo, lo rural, el atraso, el indio y el gaucho.

Este dilema, según él, solo podía resolverse por el triunfo de la "civilización" sobre la "barbarie". Decía "Quisiéramos apartar de toda cuestión social americana a los salvajes por quienes sentimos sin poderlo remediar, una invencible repugnancia".

En una carta le aconsejaba a Mitre: "no trate de economizar sangre de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre es lo único que tienen de seres humanos esos salvajes."

Lamentablemente el progreso no llegó para todos y muchos "salvajes y bárbaros" pagaron con su vida o su libertad el "delito" de haber nacido indios o de ser gauchos y no tener un empleo fijo.

El blog explica cómo Sarmiento abandonó temporalmente su condición de masón activo mientras fue presidente de la república. Eso no excusa su xenofobia.

Poco antes de asumir la Presidencia de la República aprovechó la ocasión brindada en un banquete, organizado por los masones de Buenos Aires con motivo de haber sido electo Presidente de la República, para pronunciar su conocido discurso de 1868 en el que luego de ponderar las virtudes de la Orden, termina anunciando su separación provisoria de las prácticas de la institución mientras desempeñe el alto cargo republicano.

No debe interpretarse que en tal ocasión renuncia a su condición de masón, sólo decide "dormirse" hasta cumplir su período al frente del Ejecutivo por lo que cree una cuestión de incompatibilidad: "Un hombre público no lleva al gobierno sus propias y privadas convicciones para hacerlas ley y regla del Estado".

Termina su disertación afirmando que apenas baje de dicho puesto volverá a tomar su lugar de trabajo en la masonería. Cumplido su mandato presidencial Sarmiento volvió a la institución y en 1882 fue electo Gran Maestro de la Masonería Argentina por el periodo 1882-1885, teniendo como pro-Gran Maestro a Leandro A. Alem.

No me explico cómo le dejaron reingresar después de la barbarie cometida
Al respecto pueden leer este hilo abierto en el foro que contiene más información sobre la xenofobia de Sarmiento: http://fraternidadmasonica.cieb.org/vie ... 3474#13474
En mi opinión Sarmiento es una mancha muy negra en nuestra augusta Institución, pues su comportamiento con los gauchos fue totalmente contraria a llos principios masónicos, violando los derechos humanos más elementales. Creo que debió haber sido irradiado y no permitir la vuelta a su condición de masón activo.

Como masona me avergüenzo de su actitud y pido disculpas, a título personal, a los descendientes de los gauchos argentinos masacrados por este mal masón

[Galo Lg Mozart]

En lo que a mí respecta, todo este hilo, con todas sus opiniones me ha resultado muy interesante. No me veo capaz de aportar nada, ni en acuerdo ni en desacuerdo. He aprendido no poco leyéndoos a todos. Lo digo muy sinceramente. El tema que se ha tratado, la verdad, me parece muy importante

Un saludo

Galo

[dede]

Hola a todos! Han leído algo sobre el que fuera presidente americano Harry Truman y el lanzamiento de las bombas atómicas? que opinión les merece? Saludos para todos desde Formosa, República Argentina

[Aurora]

Hola a todos! Han leído algo sobre el que fuera presidente americano Harry Truman y el lanzamiento de las bombas atómicas? que opinión les merece? Saludos para todos desde Formosa, República Argentina

El tema que propones se estuvo debatiendo aquí: http://fraternidadmasonica.cieb.org/vie ... php?t=1724
Un abrazo

[dede]

Muy bueno Aurora, gracias. Ahora lo leo tranquilo. Gracias!