Sectas católicas: el Opus Dei

Espacio de expresión para aquellos que objetan por el Cristianismo a la Masonería... también si estás a favor.

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arthur
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Mensaje por arthur »

“..., tener que argumentar por qué el OPUS es una secta ultracatólica que tiene por lema muchos conceptos que escapan al propio catolicismo (por eso es secta), creo que no es necesario.”

¿? ...bien... así nos quedamos, pues.

“Entiendo que estamos dialogando personas que, por nuestra condición, somos más bien de ideología poco análoga a la del OPUS.”

No sé exactamente qué ideología tiene. Por eso preguntaba. ...en cada lugar me dicen una cosa diferente.

“Ahora haces que me pregunte ¿Existirá algún masón del OPUS?”
Me imagino que sí, incluso me jugaría 50 euros. ¿alguno en tooooodo el mundo? ... Alguno habrá, ¿no?
Ni todo el monte es orégano ni toda la Masonería es liberal.

“...querido arthur, que no es mi interés discutir contigo, ni con nadie...”
Pues yo sí tenía ganas de una discusión sosegada de la que pudiéramos aprender algo. Otra vez será.

Mi pajarito y yo nos hemos quedado igual. ;-)

3 abrazos grandes,

Arthur
Yaiza

Mensaje por Yaiza »

Pues me juego públicamente esos 50 euros a que no hay ningún miembro del Opus en la Masonería, estimado arthur. Ni siquiera en el GPdH (más cristiana que esa no hay otra M.·.) Y en la GLE ni de coñez.

Creo que Ricard ha sido bastante explícito, no obstante, y que seguramente, su respuesta habrá disipado tus dudas sobre el OPUS.

¿No te das cuenta de que los masones son excomulgados? ¿Cómo un miembro del Opus va a "traicionar" al sacramento por excelencia? y, además, por muy dogmática que fuera la Ob.·. ¿iba a defender la Libertad, así, con mayúsculas? ¿No tes da cuenta que no se puede estar "en misa y replicando"......

Aparte de "Camino", hay otro librito muy interesante que me mandaron esos señores, su título es "Es Cristo que pasa", también del SR. Escribá de Balaguer. Leelos y comprenderás la incompatibilidad entre ser del Opus y ser masón. Básicamente por el Opus, no por la oposición de la Masonería a aceptarles en su seno. Creo yo. No es más que mi modesto parecer.

Un abrazote.

Yaiza
arthur
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Mensaje por arthur »

estimada yaiza

no hay forma de que lo podamos comprobar.

los masones son excomulgados, como tú dices. pero yo, por ejemplo, creo que aparezco como católico en los archivos de la iglesia, pues fuí bautizado y tomé la comunión con mis colegas del colegio.
o sea, que soy masón y católico.

pero bueno, me imagino que sabes de lo que hablas.
arthur
Yaiza

Mensaje por Yaiza »

arthur escribió:estimada yaiza

no hay forma de que lo podamos comprobar.

los masones son excomulgados, como tú dices. pero yo, por ejemplo, creo que aparezco como católico en los archivos de la iglesia, pues fuí bautizado y tomé la comunión con mis colegas del colegio.
o sea, que soy masón y católico.

pero bueno, me imagino que sabes de lo que hablas.
arthur
Querido Arthur:

Hay infinidad de masones cristianos y de masones católicos. Muchos, como bien dices, hemos sido bautizados por obra y gracia de nuestros progenitores, sin tomar en cuenta nuestro parecer (ya que éramos muy pequeños) y hemos hecho la comunión por inercia, sin saber a tan temprana edad nada de nada, pero nada de nada. Se puede apostatar, como bien sabes.
Pero una cosa es ser cristiano y otra bien distinta es ser del OPUS.

Saludos!!

Yaiza
sagor
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Mensaje por sagor »

Ricard escribió:No voy a entrar en una discusión parecida a intentar argumentar que la Luna es redonda o que existe la Gran Muralla china; lugares que no pienso visitar en vida.
Para no enredar más la cosa, me limitaré a recomendar la lectura de las 999 sentencias del libro "Camino", escrito en Burgos durante la Guerra Civil por el propio fundador de la Obra, José María Escriba de Balaguer, algo así como el Main Kampf de los nazis.
Se pueden leer cosas como "El matrimonio es para la clase de tropa y no para el estado mayor de Cristo. Así, mientras comer es una exigencia para cada individuo, engendrar es exigencia sólo para la especie, pudiendo desentenderse las personas singulares".
Insiste mucho en la idea de que la relación entre Dios y el hombre se manifiesta siempre como una relación entre padre e hijo. En muchas de sus máximas se invita al lector a sentirse continuamente niño: "El niño débil, si es discreto, procura estar siempre cerca de su padre" o "¿No ves con qué mala gana da el niño sencillo a su padre, que le prueba, la golosina que tenía en sus manos? Pero se la da. Ha vencido el Amor". o bien "Los niños no tienen nada suyo, todo es de sus padres... y tu padre sabe siempre muy bien cómo gobierna el patrimonio". La consecuencia será la entrega de todo al gran padre, a la Obra, y me refiero no tanto a los bienes espirituales como a los materiales.
En la máxima 525 afirma: "Ser "católico" es amar a la Patria. Sin ceder a nadie mejora en ese amor."
En la la 339 dice:"Libros: no los compres sin aconsejarte de personas cristianas, doctas y discretas. -Podrías comprar una cosa inútil o perjudicial. ¡Cuántas veces creen llevar debajo del brazo un libro... y llevan una carga de basura!". Y así todo.
No creo que el conjunto de católicos entiendan las cosas de esta manera, aunque la verdad es que me trae un poco sin cuidado.
Desde el momento que pasó a ser una Prelatura Personal se independizó de la Iglesia Católica, y solamente al Papa está obligada la Obra a rendir cuentas. Aunque más bien parece lo contrario.

Espero haber colaborado a ver con un poco más de luz.
comparto con arthur la sugerencia que es mucho mejor ARGUMENTAR que CALIFICAR, los primitivos adoctrinamientos filosoficos iniciaticos basaban su desarrollo en tres cosas> humildad, deseos de aprender, y capacidad de argumentar.
Ricard concuerdo contigo que el Opus Dei por el mensaje que transmite sea visto como "ultraradical", pero muy por encima de la "critica" esta el respeto a la libertad del hombre, de poder encontrar a Dios en su constante busqueda.... a nosotros Catolicos o no catolicos solo nos queda respetar, aprender de las cosas positivas y negativas ( no solo las negativas) que podamos creer que puedan ser utiles en nuestro desarrollo y aprendizaje (sin menoscabar, ni desapropiar, ni calificar) y argumentar buscando respuestas a nuestras propios cuestionamientos, muy distinto de ser humano a ser humano.La maxima de IGUALDAD no puede ser solo para los miembros de nuestra orden, la "igualdad" se demuestra aceptandonos con humildad como seres humanos, sin calificarnos sin sentirnos ni hacernos sentir duenos de la verdad, valorandonos y argumentando nuestras diferencias en el magnifico ring del debate.
He de aprovechar en manifestar mi triste sentimiento de no encontrar este foro como antes, cada vez mas entregado a los calificativos que a las maravillosas argumentaciones de antes.
Yaiza

Mensaje por Yaiza »

Estimado Sagor:

¿Quién ha descalificado a los miembros del Opus o faltado al respeto a la libertad de pertenecer a dicha prelatura?
Son secta porque persiguen a personas que ellos, previamente eligen (ignoro las razones que les impulsan a dicha selección de candidatos) y como lo he vivido en mi propia piel, puedo permitirme hablar con propiedad.

Que Fulanito Pérez quiere ser del Opus ¡estupendo! ¡allá él! Desde luego, no seremos nosotros quienes se lo impidamos.

¿Qué más argumentos hacen falta, corazón? ¿Qué grado de humildad es el que estás demandando en los intervinientes que han ido al grano en esta cuestión, sin tener que dibujar su discurso con florecitas absurdas?

No estamos, en este caso concreto, filosofando, sino OPINANDO EN LIBERTAD sobre un movimiento ultracatólico (como bien dices y reconoces) que ha ido tomando con el paso del tiempo todos los tintes necesarios para ser considerado SECTA. Claro está que este hecho no es excluyente para considerar que entre sus miembros o seguidores pueda haber personas extraordinarias, buenas y con la mejor de las voluntades. Pues si algo nos caracteriza a los presentes es la TOLERANCIA.

Recibe un fuerte abrazo.

Yaiza.
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Ricard
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Mensaje por Ricard »

comparto con arthur la sugerencia que es mucho mejor ARGUMENTAR que CALIFICAR, los primitivos adoctrinamientos filosoficos iniciaticos basaban su desarrollo en tres cosas> humildad, deseos de aprender, y capacidad de argumentar.
Creo que en mi aportación ni argumento, ni califico, únicamente pretendo exponer o informar, ya que me limito a extraer textos (sentencias) del libro escritos por el fundador de la Obra, del que recomiendo a lo interesados en el tema su lectura, que son de obligado cumplimiento para sus seguidores.
Por otra parte, me parece que discutir sobre si el OD es una secta o no es una secta me parece gratuito. Es darle vueltas a una palabra, sin que quepa la Hermenéutica porque cada quién la toma como quiere.

También quiero añadir que por lo que poco que conozco del Opus (siempre en el secreto) y de alguna de sus víctimas, y un poco más de la masonería, hace tiempo concluí que cualquier tipo de comparación solamente tendría sentido si sirviera para señalar las diferencias; vamos, que se parecen como un huevo a una castaña.

La única ambición que me guía es la de acercarme a la verdad, si existe, y ayudar encontrarla entre todos. No obstante si alguien tiene la sensación de que mis informaciones y/o opiniones sirven de menoscabo, desapropio o calificación, debo añadir que no es ni ha sido mi intención.

También es cierto que así como las personas me merecen un profundo y sincero respeto, a veces incluso cariño, que hago extensivo a la Humanidad, con las ideas no me pasa lo mismo; algunas me parecen novedosas, formidables, enriquecedoras, por contra otras me parecen además de arcaicas, empobrecedoras y deleznables, como es el caso que nos ocupa.
sagor
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Mensaje por sagor »

Yaiza escribió:Estimado Sagor:

¿Quién ha descalificado a los miembros del Opus o faltado al respeto a la libertad de pertenecer a dicha prelatura?
Son secta porque persiguen a personas que ellos, previamente eligen (ignoro las razones que les impulsan a dicha selección de candidatos) y como lo he vivido en mi propia piel, puedo permitirme hablar con propiedad.

Que Fulanito Pérez quiere ser del Opus ¡estupendo! ¡allá él! Desde luego, no seremos nosotros quienes se lo impidamos.

¿Qué más argumentos hacen falta, corazón? ¿Qué grado de humildad es el que estás demandando en los intervinientes que han ido al grano en esta cuestión, sin tener que dibujar su discurso con florecitas absurdas?

No estamos, en este caso concreto, filosofando, sino OPINANDO EN LIBERTAD sobre un movimiento ultracatólico (como bien dices y reconoces) que ha ido tomando con el paso del tiempo todos los tintes necesarios para ser considerado SECTA. Claro está que este hecho no es excluyente para considerar que entre sus miembros o seguidores pueda haber personas extraordinarias, buenas y con la mejor de las voluntades. Pues si algo nos caracteriza a los presentes es la TOLERANCIA.

Recibe un fuerte abrazo.

Yaiza.
saludos yaiza:
creo que calificar al OD de "secta" porque a tu parecer se asemeja el concepto a la Real Academia de la Lengua, no me parece... interesante seria si puedes argumentar y desplayar porque se debe considerar como "secta", como graduada en Filosofia creo que dispones de los recursos suficientes para hacerlo. Si es que vamos a traer colacion RAL entonces podemos llenar este espacio de calificativos con ciertas argucias gramaticales en pro de la LIBERTAD DE OPINION, con mucho respeto estimada yaiza no te digo "que no opines", solo te pido que argumentes tus calificativos... nadita mas.
Yaiza

Mensaje por Yaiza »

Al Opus Dei lo caracterizan:


- La deshonestidad de sus altos mandos. Actualmente el Opus Dei maneja intereses económicos gigantescos. Su sede en N. York está avaluada en 42 millones de dólares.

- En sus inicios, sus bases de operaciones sirvieron para el reclutamiento de la organización fascista ‘Joven Europa’, dirigida por militantes nazis, y con vinculaciones con el fascismo italiano y español.

- El reclutamiento subrepticio y deshonesto. Al potencial miembro no le dicen que son Opus Dei, sino hasta que lo creen convencido. Esto no lo practica ninguna orden católica, en las cuales todas las reglas son claras y limpias. Ojo padres: ¡a los menores les inducen a firmar un documento de adhesión y les dicen que oculten esto a sus padres! Esta secta rompe el lazo de confianza y comunicación entre padres e hijos. La sociedad debe tomar conciencia de este grave hecho. Por supuesto, de este procedimiento no dejan constancia por escrito, allí utilizan el secreto de logia, para no comprometerse.

- El desprecio por la mujer o misoginia. Para Escrivá las mujeres son inferiores y despreciables, de ellas dijo: ‘deberían ser como una alfombra donde la gente puede pisar’. Se le considera un ser que no debe ilustrarse, máxima 946: ‘...ellas no hace falta que sean sabias: basta que sean discretas...’

- (¡Atención discapacitados!), para el Opus Dei las personas con cualquier defecto físico son inferiores y nunca llegarán a ser miembros numerarios. ¡El sucesor de Escrivá, Echevarría, dijo que nacen discapacitados debido a prácticas sexuales pecaminosas de los padres!

- Practicar el lavado de cerebro en forma tal que el miembro no conoce el límite entre el delito, la ética y la moral. Ej: de sus miembros principales en el Perú: Rafael Rey, siendo congresista, dijo que no se arrepiente de haberse reunido con Montesinos para liberar a su amigo del Opus Dei, preso por secuestrar al psiquiatra Mariano Querol. Martha Chávez, otra Opus Dei prominente dijo que deberían abalear a los manifestantes de la marcha de los Cuatro Suyos. Rafael Rey es miembro de Unidad Nacional, partido liderado por Lourdes Flores. El Opus Dei (miente como siempre) dice que no apoya a ningún grupo político, pero Rey es la cabeza del respaldo del Opus Dei a esta agrupación. Francisco Tudela, otro miembro prominente, fue el gestor de una ley para exculpar a criminales (Grupo Colina) del régimen fujimorista. Otros miembros principales son: Fernando de Trazegnies, quien fue acusado por defender la usurpación de una importante mina, Luisa M. Cuculiza, Blanca Nélida Colán, que obedeció ciegamente a Montesinos, Enrique Chirinos, Domingo Palermo, Fernando Dianderas, Juan Hermoza Moya, Federico Salas, que se burló de las aspiraciones de los campesinos huancavelicanos, y pretendió instalarse en el Ministerio de Educación, para manipular desde allí como lo hizo el Opus Dei en España. Durante la dictadura los miembros del Opus Dei se distinguieron por su defensa abierta o asolapada al régimen y al fraude electoral, que era de conocimiento de toda la ciudadanía. Actualmente Tudela necesita de tratamiento psiquiátrico. Otros miembros son importantes empresarios, como Dionisio Romero, banquero que se benefició con muchas leyes fujimontesinistas ( como lo hacía el Opus Dei con las leyes en España), y hasta el último momento colaboró con la mafia, prestando su avión para la fuga de Montesinos. Estuvimos a punto de que se repita la historia española en Perú, pero debemos estar alerta, ellos siempre esperan una oportunidad para volver al ataque, como ahora lo pretenden hacer en España con Aznar, cuya esposa es militante Opus Dei.

- La reacción irracional contra los valores del mundo moderno. Usualmente el Opus Dei tilda de marxistas a quienes hablan de justicia social y derechos humanos.

- Intolerancia ciega a otros credos. La reina Isabel (cabeza de la iglesia anglicana) es tildada de ‘demonio’. Desprecian a otras órdenes católicas y las atropellan groseramente.

- El abuso de la información. Los reclutadores son obligados a escribir reportes individuales sobre cada miembro, para ser alcanzados a sus superiores (todo un trabajo de inteligencia), en cada país siempre hay miembros pertenecientes a los servicios de inteligencia, como el SIN en el Perú y la CIA en EEUU, prestos a realizar siniestras actividades, a enseñanza de Escrivá.

- La deshumanización, que les hace ver como ‘enemigo’ al que se opone a sus ideas, considerándolos seres inferiores o fuerza subhumana Esto puede ser una justificación para su erradicación. Así pensaban Hitler y los nazis. Escrivá enseña quitarse el corazón, los sentidos y emociones, máximas 166, 181, 188, lo cual prueba que Escrivá era un psicópata, pues el psicópata desdeña todo sentimiento con tal de satisfacer sus apetitos. Estas enseñanzas pueden producir gente tan despiadada como los nazis. Máxima de Escrivá Nº 367: se les enseña a sus miembros que son bellos e inteligentes, y deben mirar a los demás como inferiores o animales. Se les enseña a trabajar secretamente a las espaldas de los demás, Máx. 643. Su meta es copar cargos y ser un movimiento con dominio mundial.

- Enseñar que los sacerdotes son seres superiores a los demás. Practican el culto irracional a la persona de Escrivá.

- Mutilar el valor de la fraternidad, considerándose posible sólo entre miembros del Opus Dei. Estas ideas son peligrosísimas, muere el amor al prójimo. Los demás sólo son vistos como potenciales miembros, como enemigos o aún, como demonios.

- Practicar el fraude, fabrican falsas famas de sus miembros, su aparato de propaganda recibe instrucciones de promover a sus miembros. Escrivá les enseña a luchar por un cargo de dirección aunque sean necios: Máx. 352: ‘Corrígete, por favor. Necio y todo, puedes llegar a ocupar cargos de dirección...’. Se convierten en individuos sinvergüenzas aferrados a altos cargos; hasta que los tienen que remover porque no tienen la decencia de reconocer sus limitaciones.

- Una vez que un miembro llega a cierto nivel, firma un documento, donde señala que el Opus Dei será el heredero de sus bienes.

- Practicar el delito de violación de correspondencia, penado por la ley. En los grupos que llevan vida común, los miembros no tienen derecho a la intimidad, el director abre todas las cartas que salen o entran.

- Practicar una división de clases al estilo de castas de la India, donde los pobres son los despreciables apestados, y se evita su contacto con los miembros pudientes. Cuando reclutan mujeres pobres, se sirven de ellas como empleadas domésticas.

- El miembro del Opus Dei aprende poco de ética y moral, pero se pone énfasis en signos exteriores como el castigo corporal: es obligatoria la flagelación en las nalgas (deben culminar diciendo la frase de Escrivá: ‘¡Tu mayor enemigo eres tú mismo, bendito sea el dolor!), el cilicio, el ayuno, en ocasiones dormir en el suelo . Si bien es cierto que hay santos que han practicado la penitencia corporal, si no existe ética ni moral, ¿de qué sirve la flagelación o cualquier rasgo externo? ¿Podría impresionar espiritualmente un Hitler o un Montesinos flagelándose?

- A los miembros se les recomienda no hablar a sus familias de sus propósitos de pertenecer al Opus Dei de por vida. Inclusive, a cierto nivel se les aconseja no tener fotografías de sus seres queridos.

- En su rito de iniciación sus votos son ante una cruz sin Cristo, insulto a la Pasión de Nuestro Señor. (Ellos dicen que es porque la es cruz del iniciado).

- Su codicia, valen más los más pudientes, porque de ellos ‘cosecharán más’. Ocultan a los principiantes que una vez que han hecho los votos y a partir de determinado momento, su sueldo no les pertenecerá, sino al Opus Dei.

- Los miembros son controlados hasta en lo que pueden leer, produciéndose un deterioro mental debido a la estrechez de ideas en que se desenvuelven. ¡Sin embargo se les hace creer que son una élite superior! Es usual que se conviertan en individuos con dificultades de desenvolvimiento social.

- A los miembros se les dice que si abandonan el Opus Dei serán condenados. ¡Vaya farsa! El católico sí puede dejar una orden e ir a otra. Ej.: San Antonio de Padua, quien primero fue agustino y después franciscano.

- El teólogo Urs von Balthazar dijo: ‘Sin duda, el Opus Dei es la más fuerte manifestación integrista de poder en la Iglesia... posee altos puestos en el gobierno, bancos, editoriales, revistas, periódicos... Es innegable que el hecho de la fundación del Opus Dei está marcado por el franquismo: ésta es la ley en la que ha sido formado.’ La Iglesia pide perdón por haber guardado silencio ante la violación de los derechos humanos en ciertos casos, pero no se ha manifestado expresamente sobre su silencio durante el sangriento régimen franquista, ni sobre el concubinato entre Escrivá o el Opus Dei y Franco.

- Un caso extraño es que el Papa Juan Pablo II se arrodille ante la tumba de Escrivá. ¿Por qué lo hizo?, ¿como resultado del lobby del Opus Dei? ¡De acuerdo con el protocolo, un Papa sólo puede arrodillarse ante la tumba de un cardenal!

- Esta secta es psicológicamente hablando, peligrosísima, abundan los casos de perturbación psiquiátrica. Deforman la personalidad por desenvolverse en normas producto de la mente enferma de Escrivá. El obispo Opus Dei Xavier Laurizaca, que prologó el libro ‘Camino’ de Escrivá, terminó en un manicomio. El padre Arrupe pensaba que el caso de Escrivá se inscribe dentro del sicoanálisis, pues a menudo afloraban sus obsesiones sexuales. Carmen Tapia, ex-miembro y autora de ‘Tras el Umbral-Una Vida en el Opus Dei’, refiere que Escrivá dijo sobre una miembro que secretamente le trajo correspondencia: ‘ahora será azotada, bájenle la falda, rompan sus calzones, y dénle en el poto’. Otro rasgo de megalomanía es que se comparó con Cristo al reclutar 12 colaboradores -como los 12 apóstoles de Jesús- para empezar su ‘obra de Dios’ (Opus Dei), de la cual ha dicho que es divina. Esto significa blasfemia, habla del producto de su perversa mente como si fuera obra de Dios. Se debe tener presente que Escrivá de Balaguer fue un enfermo mental, cuya desquiciada ‘doctrina’ ha conducido a más de uno al manicomio o a la consulta psiquiátrica (como es el ya conocido caso de Tudela).

En resumen, obtuvieron reconocimiento del Vaticano porque pusieron por escrito sólo lo más aceptable en sus constituciones, lo siniestro es manejado a modo de logia secreta.

Más información:
http://www.geocities.com/catolicos2001/opusdei.htm


¿Satisfechos? Esto es lo que hace el OPUS en tu amada patria, querido sagor...... :wink:
Última edición por Yaiza el Mar Abr 29, 2008 8:46 am, editado 3 veces en total.
arthur
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Mensaje por arthur »

“¿Satisfechos?”

Sí, Yaiza. Más que de sobra. Gracias.

“comparto con arthur la sugerencia que es mucho mejor ARGUMENTAR que CALIFICAR”

Sagor,

Celebro que compartas algunas de las cosas de las que digo. Veo que estamos de acuerdo en bastantes.

Ahora, esto:
“He de aprovechar en manifestar mi triste sentimiento de no encontrar este foro como antes, cada vez mas entregado a los calificativos que a las maravillosas argumentaciones de antes”
Esto no lo comparto del todo, si te soy sincero. Pese a mis discrepancias.

Los moderadores se tiran horas y horas tratando de hacer que esto funcione, así que es normal que --siendo muchos como somos-- no todo le guste a todo el mundo.

Ricard, por ejemplo, ha dado ejemplos de libros en los que se explican las razones por las que dice lo que dice. Incluso se ha molestado en copiar frases de ellos.

Un saludo,
Arthur
sagor
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Mensaje por sagor »

Ricard escribió:
comparto con arthur la sugerencia que es mucho mejor ARGUMENTAR que CALIFICAR, los primitivos adoctrinamientos filosoficos iniciaticos basaban su desarrollo en tres cosas> humildad, deseos de aprender, y capacidad de argumentar.
Creo que en mi aportación ni argumento, ni califico, únicamente pretendo exponer o informar, ya que me limito a extraer textos (sentencias) del libro escritos por el fundador de la Obra, del que recomiendo a lo interesados en el tema su lectura, que son de obligado cumplimiento para sus seguidores.
Por otra parte, me parece que discutir sobre si el OD es una secta o no es una secta me parece gratuito. Es darle vueltas a una palabra, sin que quepa la Hermenéutica porque cada quién la toma como quiere.

También quiero añadir que por lo que poco que conozco del Opus (siempre en el secreto) y de alguna de sus víctimas, y un poco más de la masonería, hace tiempo concluí que cualquier tipo de comparación solamente tendría sentido si sirviera para señalar las diferencias; vamos, que se parecen como un huevo a una castaña.

La única ambición que me guía es la de acercarme a la verdad, si existe, y ayudar encontrarla entre todos. No obstante si alguien tiene la sensación de que mis informaciones y/o opiniones sirven de menoscabo, desapropio o calificación, debo añadir que no es ni ha sido mi intención.

También es cierto que así como las personas me merecen un profundo y sincero respeto, a veces incluso cariño, que hago extensivo a la Humanidad, con las ideas no me pasa lo mismo; algunas me parecen novedosas, formidables, enriquecedoras, por contra otras me parecen además de arcaicas, empobrecedoras y deleznables, como es el caso que nos ocupa.
Ricard por equivocacion puse de cita vuestra apreciacion, no obstante debo decirle que "la busqueda de la verdad" es algo que me resigne a nunca encontrarla, pero vamos hombre !!!! nada es deleznable... y no me crea un defensor del OD, basta sustentar mi apreciacion en el nada carismatico actual Cardenal del Peru, y el rol que cumplio e la epoca mas corrupta de mi amada patria, asociandose con la clase politica de aquella epoca en "pro" del buen cristianismo, y la participacion y la ingerencia del OD a las politicas de estado de aquellas veces escandalizaria a todos los santos. El OD es todo menos una secta, pues el concepto de "secta" es otorgado a la congragacion de fieles, muchos de ellos inocentes de las acciones de los gerentes del prelado.
sagor
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Mensaje por sagor »

arthur escribió:“¿Satisfechos?”

Sí, Yaiza. Más que de sobra. Gracias.

“comparto con arthur la sugerencia que es mucho mejor ARGUMENTAR que CALIFICAR”

Sagor,

Celebro que compartas algunas de las cosas de las que digo. Veo que estamos de acuerdo en bastantes.

Ahora, esto:
“He de aprovechar en manifestar mi triste sentimiento de no encontrar este foro como antes, cada vez mas entregado a los calificativos que a las maravillosas argumentaciones de antes”
Esto no lo comparto del todo, si te soy sincero. Pese a mis discrepancias.

Los moderadores se tiran horas y horas tratando de hacer que esto funcione, así que es normal que --siendo muchos como somos-- no todo le guste a todo el mundo.

Ricard, por ejemplo, ha dado ejemplos de libros en los que se explican las razones por las que dice lo que dice. Incluso se ha molestado en copiar frases de ellos.

Un saludo,
Arthur
saludos Arthur, los sentimientos de tristeza que expuse, no tienen nada que ver con el aprecio que tengo a los moderadores de este foro, realmente me he perdido ultimamente de mucho de los comentarios y las opiniones que se han ido documentado aqui, muchas de ellas con calificativos contra la religion, sustentadas en pro de la libertad de "opinion", incluyendo ciertos nicks como Benedicto XVI.
saludos
Aurora
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Mensaje por Aurora »

BenedictoXVI es un forista cristiano y, que yo recuerde, siempre se ha expresado con corrección.
Si has encontrado alguna opinión de BenedictoXVI que te parezca ofensiva creo que deberías mostrarla.

En cuanto a las opiniones que tienen los foristas sobre temas religiosos pueden exponerlas libremente siempre que lo hagan desde el respeto y sin ofender a nadie.
Las personas que estén en desacuerdo pueden manifestar sus opiniones rebatiéndolas.
Un abrazo :wink:
sagor
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Mensaje por sagor »

Aurora escribió:BenedictoXVI es un forista cristiano y, que yo recuerde, siempre se ha expresado con corrección.
Si has encontrado alguna opinión de BenedictoXVI que te parezca ofensiva creo que deberías mostrarla.
saludos aurora:
bueno creo que dar una miradita a la lectura de lo que piensa benedicto16, es totalmente contradictorio a lo que postula el papado y una falta de respeto a lo que puede representar a los fieles, es necesaria la ironia?????, muy para entender que la duena del sobrenombre es una dama y que innecesariamente se coloca el nombre del papa, dime Aurora: crees que es necesario?????? no encuentras ninguna falta????mira que creo que a torquemada lo amonestaron por su nick y por lo que representaba, definitivamente el reglamento no es igual para todos. No crees que se deberia presentar respeto al representante de un dogma cristiano???? o no vale la pena?????
Aurora
Maestra Masona
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Mensaje por Aurora »

sagor escribió:
Aurora escribió:BenedictoXVI es un forista cristiano y, que yo recuerde, siempre se ha expresado con corrección.
Si has encontrado alguna opinión de BenedictoXVI que te parezca ofensiva creo que deberías mostrarla.
saludos aurora:
bueno creo que dar una miradita a la lectura de lo que piensa benedicto16, es totalmente contradictorio a lo que postula el papado y una falta de respeto a lo que puede representar a los fieles, es necesaria la ironia?????, muy para entender que la duena del sobrenombre es una dama y que innecesariamente se coloca el nombre del papa, dime Aurora: crees que es necesario?????? no encuentras ninguna falta????mira que creo que a torquemada lo amonestaron por su nick y por lo que representaba, definitivamente el reglamento no es igual para todos. No crees que se deberia presentar respeto al representante de un dogma cristiano???? o no vale la pena?????
Debes perdonar mi torpeza porque no entiendo lo que quieres decir, te agradecería mucho que lo explicases mejor.
He remarcado en negrita una frase que me desconcierta bastante, realmente no la entiendo.
El forista BenedictoXVI es un varón, pertenece a una Logia masculina en la que solo admiten varones cristianos, incluso conozco su nombre real, me he cruzado con él algún correo.

Mencionas a Torquemada. Los moderadores no le dijimos nada a causa de su nick. Fue amonestado por poner comentarios xenófobos, varias veces.

Me cuesta entender que te ofenda que alguien se coloque como nick el nombre de un Papa. Soy budista y me pongo en tu lugar, si apareciese un forista con el nick de "DalaiLama" me resultaría simpático, incluso en otros foros hay foristas que se ponen por nick "Buda" y a nadie le ofende :wink:

Aquí todos usamos nicks, muchos se ponen el nombre de alguien muy conocido, muchas veces alguien a quien se admira.
Insisto en que muestres alguna respuesta del forista en cuestión que haya sido irrespetuosa con alguien.
Nos estuvo hablando sobre los escritos de los Padres de la Iglesia, incluso llegamos a comentar alguno de ellos en el foro. Mostraba un gran respeto por todo lo que el cristianismo representa, pero si has visto algún comentario suyo ofensivo te agradeceré que lo muestres para estar más atentos la próxima vez, pues todos cometemos errores.

Un fuerte abrazo :)
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