Masonería en España

[Aurora]

Hoy publica el periódico "El faro de Ceuta" un artículo sobre el antiguo templo masónico en la ciudad de Ceuta.
Hacia el final del artículo hace una mención a la represión sufrida durante la guerra civil y la dictadura franquista, y así los hermanos de América podrán hacerse una idea de lo que ocurrrió aquí, y por qué la masonería en España tiene tan maña prensa tras la negativa propaganda franquista. Selecciono algunos párrafos:

El 17 de agosto de 1936, una vez requisados por el servicio de vigilancia los libros y fichas de los miembros de las logias, la Jefatura de Falange envió a los distintos periódicos de la ciudad, durante varios días, unas relaciones de ceutíes que habían pertenecido a la masonería. Junto a las listas, se publica un duro e insultante encabezamiento: "Los vais a conocer a todos y querréis escupirles a la cara con desprecio, pero no son dignos de desprecio, ni de odio, ya que, solo se puede odiar lo que se teme".

Es muy difícil cuantificar él número de masones que fueron ejecutados durante la represión en todo el país. Pero, en lo que todos los historiadores coinciden es que a partir de 1939 apenas quedaban entre 300 y 800, habiendo podido huir al extranjero unos 2000. En Ceuta fueron fusilados un total de 32 masones, algo mas del 11% del total de ejecutados.

El 15 de septiembre de 1936 el General Franco decretó que la masonería era una asociación clandestina, declarada contraria a la ley y que todo aquel que hubiera pertenecido a ella, estaría considerado como "crimen de rebelión". Tras los registros en sus casas y encontrados documentos, se les acusa de que éstos debían haber sido destruidos en los tres días siguientes a la publicación del edicto, difícil de cumplir, ya que una gran mayoría de los masones fueron detenidos en la misma madrugada del 18 de julio y considerados como autores de un delito grave de desobediencia, con consejo de guerra y multas de 10.000 pesetas por la Junta de Defensa Nacional y el 9 de Febrero de 1939, se dictó la ley de Responsabilidades Políticas, por la que fueron puestos al margen de la ley todos los masones, y con fecha 1 de marzo de 1940 se publicó la ley de la Represión de la Masonería y el Comunismo, con penas de 20 a 30 años para los grados superiores y de 12 a 20 para los inferiores, así como la confiscación de todos sus bienes. Dicha ley permaneció vigente hasta el 11 de febrero de 1964.

En este artículo se da el dato de que quedaron en España entre 300 y 800 masones y huyeron al extranjero unos 2000. Habida cuenta que habían unos 5000 masones en España deducimos cuántos fueron asesinados. De hecho fueron acusadas falsamente de ser masones y asesinadas varios miles de personas más.
Un abrazo

[Torquemada]

Hoy publica el periódico "El faro de Ceuta" un artículo sobre el antiguo templo masónico en la ciudad de Ceuta.
Hacia el final del artículo hace una mención a la represión sufrida durante la guerra civil y la dictadura franquista, y así los hermanos de América podrán hacerse una idea de lo que ocurrrió aquí, y por qué la masonería en España tiene tan maña prensa tras la negativa propaganda franquista . Selecciono algunos párrafos:

Sinceramente aplicando el sentido común no creo que sea el único motivo por el que tenga mala fama una Orden, solamente por el hecho de que un régimen dictatorial la haya perseguido, teniendo en cuenta que no apoyó durante el conflicto bélico esa dictadura militar la mitad del país (en términos reales un poco más, pero no pensemos que fue mucho más de la mitad).


Torquemada

[Aurora]

Estimado Torquemada, eres muy joven y no has oído las barbaridades que se han dicho en este país sobre los masones, falsedades como que si entras en la Masonería no te dejan salir, o que te matan, y cosas mucho peores que prefiero no repetir.
También se difamaron a todas las personas de ideología "de izquierdas" y a cualquier persona que se permitiese pensar libremente.
Creo que tu opinión es fruto del desconocimiento de cómo era la dictadura, lo que nos enseñaban en los colegios y las falsedades que nos contaban.

Utilizando tu mismo argumento: utiliza el sentido común:
Un militar hace un golpe de estado contra el gobierno elegido democráticamente por los ciudadanos en las urnas. Es capaz de sumir a un país en una guerra civil que causó un millón de muertos, y posteriormente impone un régimen dictatorial en el que solo se podía defender su propia dictadura y practicar una única religión.
Había muchos libros prohibidos, estar en posesión de uno de ellos suponía ir a la cárcel, todo pensamiento libre estaba perseguido, la prensa y el cine censurados... etc.

En este ambiente, toda asociación de personas libres que piensan y opinan libremente, como es la Masonería, son perseguidas.

Me parece penosa la insinuación de que en una dictadura impuesta a costa de un millón de muertos, sean culpables los muertos y perseguidos.
Como poco tu razonamiento es erróneo e injusto. Piensa un poco.

Un abrazo

[Torquemada]

Me parece penosa la insinuación de que en una dictadura impuesta a costa de un millón de muertos, sean culpables los muertos y perseguidos.
Como poco tu razonamiento es erróneo e injusto. Piensa un poco.

Un abrazo

Yo no digo que los culpables sean los muertos o perseguidos por una dictadura militar sea del perfil ideológico que sea. Si nos remitimos concretamente al conflicto bélico en ese momento en España solamente claro está que puedo saber la verdad que quieren que sepa el poder político dominante actual, esa contaminación es inevitable que exista. Luego por no mencionar que incluso de lo poco que se habla de ello se observa que represión política en el conflicto bélico existió en los dos bandos, no me parece muy diferente la postura que tomaron los unos y los otros la verdad, y no creo que en el caso de haber ganado el bando republicano los sectores de ultraizquierda hubieran dejado de ejercer también su particular represión política que estaban llevando a cabo.

La guerra civil española no creo que fuera solamente el único motivo el intento de golpe de estado que más tarde desombocó en una guerra civil; eso sencillamente fue la gota que colmo el vaso. Llevábamos infinidad de años, desde las guerras carlistas en que se observaba una fracturación social clara entre sectores conservadores y progresistas (por decirlo rápido), que jamás fueron capaces de llegar a consensos de estado básicos para el normal funcionamiento de un país, y que salvo pequeñas pausas no dejaron de agredirse políticamente ni por medio de la acción directa.

En lo que respecta a la masonería, siendo francos (nunca mejor dicho XD), no pero hablando en serio, una cosa es la idea romántica que existe en cualquier org, o lo que sea de la que formemos parte o defendamos por lo motivos que sean. Pero siendo más o menos imparciales, yo poniéndome en el lugar de cualquier órgano de poder relevante de un estado "x", no agredería a un sector que de alguna manera no obstaculice mis aspiraciones político/estatales/económicas, y esa agresión no tiene pq ser física. Y por consiguiente para que esa regla de tres se de esa presunta org. o lo que sea tiene que tener necesariamente también aspiraciones de poder, o tiene que tener un poder económico/político o social. Pq de no ser así como he dicho más de una vez, sencillamente pasa de ellos.

Torquemada

[Aurora]

Como dije eres muy joven y no sabes la manipulación informativa que había durante la dictadura franquista. Oías la BBC y te pasmabas porque nada tenía que ver con lo que la radio oficial contaba.
Ahora puedes leer y escuchar la información que da cualquier partido político, hay plena libertad de prensa y de opinión.

Yo no me imagino la censura y la manipulación informativa franquista, porque la viví, es decir, la he conocido, lo sé. Por eso diferencio muy bien entre una versión censurada y una información plural donde puedo encontrar lo que busco.
No tiene sentido que digas que ahora solo podemos conocer la información del poder político dominante cuando todas las hemerotecas están abiertas a quien quiera investigar y las informaciones circulan libremente por internet y sin censuras.

Pero siendo más o menos imparciales, yo poniéndome en el lugar de cualquier órgano de poder relevante de un estado "x", no agredería a un sector que de alguna manera no obstaculice mis aspiraciones político/estatales/económicas

Siendo imparciales reconocerás que la mayor amenaza para un dictador que ejerce el asesinato, la represión y la censura, son las personas libres que aman la Libertad.

Para un dictador que ha llegado al poder gracias a una guerra que deja un millón de muertos, que prohibe los partidos políticos y las elecciones democráticas, el mayor enemigo son las personas que aman la Igualdad de todos y que piden elecciones libres y la implantación de la democracia.

Para un dictador que pretende acaparar el poder hasta su muerte sin que nadie se lo arrebate, y para ello prohibe el derecho de asociación, su mayor enemigo son las personas libres que aman la Fraternidad y trabajan juntos para vivir en una sociedad libre, igualitaria, justa y fraternal.

Esa teoría de "quien es agredido es porque tiene aspiraciones de poder, y consecuentemente de alguna manera se merece ser perseguido" es tremendamente perversa, puesto que justifica cualquier agresión, dominación e incluso esclavización de todo ser humano.

Franco perseguía a quien simplemente leía un libro sobre socialismo. Estás muy equivocado Torquemada, muy equivocado, no tienes ni idea de lo que es vivir bajo una dictadura, y espero que nunca vivas esa espantosa experiencia.

[Torquemada]

Mira lo de la prensa como ya apunté una vez, si lees la prensa internacional en materia económica la depreciación del estado de la economía en general que se espera que tendrá España, y la prensa nuestra estatal es literalmente para hecharse a reir.
La manipulación de la prensa no solamente en eso sino que en muchísimas materias existe también hoy dia, no hace falta que nos vayamos a la época franquista.

Si la diferencia radica, como creo que es el caso, en que el estado democrático aplica esa censura de prensa de forma más sutil, y por eso decimos que tenemos más libertad de prensa y disparidad de opiniones creo que es para ponerse a hacer pipí y no hechar gota Aurora.
La diferencia radica en que actualmente no se manipula la información como antaño, es decir, no se mencionan algunas verdades que no interesan y de esta forma se puede decir que no has mentido en el sentido estricto de la palabra.
Y luego la información que interesa que se conozca no hacen más que repetirtela una vez detrás de otra, que te la tienes que tragar también como antaño hasta en la sopa. Si claro no tenemos coacción física como antaño para que nos llegue esa información de conveniencia, y claro tenemos más libertad que antes pq decimos que antaño te metían esos parámetros de sociedades a palos, y hoy día te lo enchufan por todos los medios de comunicación habidos y por haber, y hasta la clase política habla de esos temas banales que realmente no afecta a la sociedad en su calidad de vida para nada.

Cuando hice toda mí etapa de escolairzación básica, no hacía más que leer en los libros de texto lo malos malosos malísimos que eran los del bando nacional, y lo asesinos que eran (que no digo que no); solamente que se olvidaban que en el otro bando esa libertad de prensa, política y represión también existía; y te lo dicen como de pasada como si eso no hubiera existido (misma historia que en la manipulación de la prensa actual).

En lo que respecta a la represión de personas que luchan por sociedad fraternales y bla bla bla, mi opinión es que ese grupo de personas (sean o no sean masones), lo único que hacen es engrosar las filas para llegar a una capa de poder y influencia determinada. Las cosas no son así de románticas ni chupi guais, la historia siempre nos ha demostrado que toda esa pantalla no es más que una máscara para encubrir verdaderas ambiciones de poder, que se dan tanto en sectores progresistas como conservadores.
Con esto no digo que esté o deje de estar bien la represión masona durante el franquismo, pero por coherencia si existió fue por lo expuesto, y dejémonos de ideas románticas y irrealizables. Aurora nadie se juega la vida si no tiene una ambición económica, política o social, NADIE

Torquemada

[Aurora]

Hay una diferencia importante entre tus opiniones y las mías respecto a los dos puntos principales de tu discurso.
Cuando hablas de la manipulación informativa, hablas desde la experiencia que tienes, que es únicamente dentro de una sociedad democrática.
Por desgracia conozco cómo es la información dentro de una dictadura y cómo es actualmente dentro de una democracia. Tengo las dos experiencias en mi haber, tú solamente tienes una.

Si tan fácil fuese manipular la información permitiendo que circule libremente, China no se tomaría la molestia de expulsar a los periodistas del Tíbet y no censuraría internet como está haciendo. Es sabido que en China la conexión a internet está censurada.
En nuestra sociedad democrática cualquier persona interesada en un tema puede buscar y encontrar valiosa información.
Tu opinión al respecto es parcial, pues solo tienes experiencia en democracia y desconoce una dictadura.

En cuanto a tus opiniones sobre la Masonería no hay por dónde cogerlas, porque son un completo disparate.
No eres masón, así que no tienes ni idea del trabajo en Logia. Tu afirmación es errónea:

mi opinión es que ese grupo de personas (sean o no sean masones), lo único que hacen es engrosar las filas para llegar a una capa de poder y influencia determinada. Las cosas no son así de románticas ni chupi guais, la historia siempre nos ha demostrado que toda esa pantalla no es más que una máscara para encubrir verdaderas ambiciones de poder, que se dan tanto en sectores progresistas como conservadores.

No generalices mezclando masones y no masones. Lo que dices no es aplicable a los masones que conozco.
La masonería que es cierta, la que estoy viviendo, no tiene relación con ambiciones de poder, bien al contrario.
Tus opiniones son inventadas, las mías nacen de una experiencia personal.
Sería de agradecer que no criticases la Masonería con opiniones fruto de tu ignorancia sobre nuestro trabajo masónico. Hablas de lo que no sabes y lógicamente dices tonterías.

Hay una frase tuya que duele:

Con esto no digo que esté o deje de estar bien la represión masona durante el franquismo, pero por coherencia si existió fue por lo expuesto, y dejémonos de ideas románticas y irrealizables. Aurora nadie se juega la vida si no tiene una ambición económica, política o social, NADIE

Me duele por tí Torquemada, da la impresión de que no te han amado verdaderamente. Si conocieses el amor no dirías eso.
Basta con leer los periódicos para leer noticias de personas altruistas que dan su vida por otros, sin ambición, anónimamente, simplemente por empatía hacia otro ser humano.
Te estás perdiendo lo mejor de la vida.
Creer que la gente solo ayuda a los demás y se juega la vida para conseguir algo, es una enfermedad difícil de curar, y solo se sana ayudando a otros, incluso sin que los otros se den cuenta, sin esperar nada a cambio, simplemente por el placer de estar construyendo un mundo mejor, evitando en lo posible el sufrimiento de otros.

Espero que llegues a experimentarlo algún día.
Un fuerte abrazo

[arthur]

Cuando hice toda mí etapa de escolairzación básica, no hacía más que leer en los libros de texto lo malos malosos malísimos que eran los del bando nacional, y lo asesinos que eran (que no digo que no); solamente que se olvidaban que en el otro bando esa libertad de prensa, política y represión también existía; y te lo dicen como de pasada como si eso no hubiera existido (misma historia que en la manipulación de la prensa actual).
(...)
En lo que respecta a la represión de personas que luchan por sociedad fraternales y bla bla bla, mi opinión es que ese grupo de personas (sean o no sean masones), lo único que hacen es engrosar las filas para llegar a una capa de poder y influencia determinada. Las cosas no son así de románticas ni chupi guais, la historia siempre nos ha demostrado que toda esa pantalla no es más que una máscara para encubrir verdaderas ambiciones de poder, que se dan tanto en sectores progresistas como conservadores.

Con esto no digo que esté o deje de estar bien la represión masona durante el franquismo, pero por coherencia si existió fue por lo expuesto, y dejémonos de ideas románticas y irrealizables. Aurora nadie se juega la vida si no tiene una ambición económica, política o social, NADIE[/b]

torquemada

respecto al primer párrafo que copio: estoy de acuerdo. fué una guerra. pero vamos a dejar clarita clarita una cosa. fué una guerra contra un régimen democrático. una guerra donde las personas que quieren democracia estuvieron o debieron estar con los que defendian en derecho que todo el mundo pueda votar, seas de izqdas o dchas. repito: de izqda o dchas, debieron estar con la república, quein no lo hizo, se comportó como un fascista, no como alguien de derechas.

respecto al resto, ya lo comenta aurora. yo, sin embargo, voy a utilizar otro argumento para intentar sembrar la duda en tí. la ambición política, social o economoca que comentas no tiene por qué ser algo negativo, conspirativo ni de altas esferas. verás, yo tengo ambiciones. ¿tú no? me gustaría acabar de adquirir una colección de libros, me gustaría que me hiciesen fijo, o mejorar en mi trabajo. me gustaría, sí, ser bueno en lo que hago. eso me conbvierte en un elemento activo, útil y de buena influeéncia en el entorno en que me muevo.
¿para tí una persona con ambiciones es un peligro? eso entiendo yo de tu texto.

un saludo

[Ricard]

Me propuse no responder a Torquemada porque me da la impresión que simplemente se trata de una persona joven i como algunos de su edad, ignorante i engreída, que necesita hacerse notar. Pero es que, lo siento, pero todo lo que escribe me huele a ideología fascista, como la de José Antonio y sus muchachos.

Tengo edad suficiente para acordarme de la posguerra, de la mezquindad de los curas, de la Brigada de lo Social, de las persecuciones de los grises (policía), de las palizas en los sótanos de la comisaría de la Via Laietana de Barcelona, en donde algún pobre chico terminó su vida, del miedo a comentar algo contrario al Régimen, incluso en la propia vivienda (¡las paredes oyen ...!), de no poder hablar nuestro idioma, el catalán, en público ("hable en cristiano!"), la censura previa en diarios, libros, revistas, películas. La obligación en las escuelas de cantar el himno de España y el "Cara al sol", himno de la Falange, cada mañana, la obligación de aprender la religión católica - que enseñaba un cura de los de entonces, con sotana y a golpe de regleta - y la obligatoria formación del espíritu nacional. Recuerdo la represión sexual, que hacía a los hombres unos salidos y a las mujeres sospechosas de ser prostitutas - mi madre es una santa y a tí te encontré en la calle .. -. El contraste entre las mantenidas de los ricos y los barrios de prostitutas, con cientos de hombres paseándose por las calles frente a bares repletos de mujeres envejecidas. Una España gris de hambre, miseria y estraperlo. Donde se veian tullidos pidiendo por las calles, mientras en el Ritz alguno (que yo conocí) se lavaba los pies con champan Moet Chandon, para hacer broma.

Para qué seguir. escriba lo que yo escriba el tal Torquemada, que no es francmasón ni lo parece, saldrá con su verdad y sus quejas de lo que no le gusta, añorando un pasado que desconoce por ignorancia supina.

La masonería fué uno de los "culpables" en los que se escudó el franquismo para justificar su dictadura y el aislamiento internacional, hasta que el general Eisenhower pactó reconocimiento a cambio de bases militares, en la que unos pocos se enriquecieron robando a los más.
El odio a la masonería fué, además, algo personal del generalísimo (así se hacía llamar) pues su padre, que había sido masón, abandonó a su madre, y su hermano Nicolás, que también lo era, le incordió toda la vida hasta que murió de sospechoso accidente. En un régimen que fusilaba a los alcaldes por el mero hecho de serlo, fusilar o darle el garrote a un sospecho de ser masón no era nada extraordinario.

Por otra parte, un hermano de mi abuelo, rector de la ciudad de Vilafranca del Panadés, fue asesinado a manos de una patrulla anarquista, de un tiro en la cabeza, solamente por ser cura. Sé de lo que hablo.
No obstante y algunos desmanes como el expresado, la campaña fascista actuó impune e ilegalmente contra el gobierno elegido por los ciudadanos, y suya es la responsabilidad del millón de muertos. Cualquier consideración atenuante como, por ejemplo, sostener que la República, de haber vencido a los sublevados, hubieran hecho lo mismo o peor, cuando menos es demagógica sino mentirosa, ofensiva, miserable. Opiniones de este calibre solamente se pueden tolerar por la supuesta ignorancia de quién las sostiene.

Es más, si de mi dependiera pediría al tal Torquemada que suspendiera su participación en este Foro durante una temporada, hasta que tuviera tiempo de leer, estudiar y recapacitar, porque con sus comentarios solamente está aportando cizaña a un Foro que debería se de Fraternidad masónica.

[Torquemada]

Me duele por tí Torquemada, da la impresión de que no te han amado verdaderamente. Si conocieses el amor no dirías eso.
Basta con leer los periódicos para leer noticias de personas altruistas que dan su vida por otros, sin ambición, anónimamente, simplemente por empatía hacia otro ser humano.
Te estás perdiendo lo mejor de la vida.
Creer que la gente solo ayuda a los demás y se juega la vida para conseguir algo, es una enfermedad difícil de curar, y solo se sana ayudando a otros, incluso sin que los otros se den cuenta, sin esperar nada a cambio, simplemente por el placer de estar construyendo un mundo mejor, evitando en lo posible el sufrimiento de otros.

Espero que llegues a experimentarlo algún día.
Un fuerte abrazo

Mi opinión Aurora es que una cosa es amor y otra confundir ese término con tonerías ya pajareos diversos.

La vida no la hemos elegido es así nos guste o no en este plano (en el caso de que exista otro), ¿y que es? si te fijas es simple, pura y llanamente un intercambio comercial lo queramos asumir o no.

Esas acciones presuntamente altruistas no se hacen como tales, sencillamente se hacen por una simple mera acción egoista. Como dijo Mijail Bakunin, quien da un abrigo a una persona que pasa frio en la calle no lo haces por él, lo haces por tí mismo sencillamente para sentirte mejor contigo mismo.

Y que la vida es un intercambio comercial es una realidad como una casa, claro está que dicho intercambio no tiene pq ser monetario o material. Por ejemplo una persona que da amor a otra persona que la desprecia y le odia solamente hay dos motivos para llegar a hacer esa insensatez:

1ª Es un enfermo/a mental y por consiguiente das amor a un ser que te desprecia como podrías hacer cualquier otra tontería.

2ª Esa persona que te odia y te desprecia es tu hijo/a

3º Esa persona que te odia y desprecia es tu padre o tu madre.

¿Tú misma das algo a cambio de nada? ¿Te relacionas con las personas por amor o por estar acompañada, o para no estar sola quizá?


Lo que respecta a la persecución de la masonería en el franquismo, misma historia que en la España de lo reyes católicos con los judíos.
¿Pq los expulsaron? ¿Por un simple hecho religioso? Pues no los expulsaron pq tenían o ambicionaban poder bancario y monopolizar el mercado fincanciero de su momento, por nada más. Aquí otra vez se observa que tanto unos como otros los ideales se los pasan por el forro.
Si la masonería fue atacada, aunque podamos decir que fue sin razón, debe ser a la fuerza pq ambicionaban o tenían poder de cualquier tipo, sino sencillamente hubieran pasado de ellos tanto, como también los reyes católicos en la época que he citado pasaron de los gitanos.
Y para llegar a estas conclusiones no se necesitan tener referencias históricas ni pertenecer a vuestra Orden, solamente se necesita pensar, y observar la historia y el mundo en el que vivimos.

Torquemada

[Aurora]

Mi opinión Aurora es que una cosa es amor y otra confundir ese término con tonerías ya pajareos diversos...

...

Y que la vida es un intercambio comercial es una realidad como una casa, claro está que dicho intercambio no tiene pq ser monetario o material. Por ejemplo una persona que da amor a otra persona que la desprecia y le odia solamente hay dos motivos para llegar a hacer esa insensatez:

1ª Es un enfermo/a mental y por consiguiente das amor a un ser que te desprecia como podrías hacer cualquier otra tontería.

2ª Esa persona que te odia y te desprecia es tu hijo/a

3º Esa persona que te odia y desprecia es tu padre o tu madre.

¿Tú misma das algo a cambio de nada? ¿Te relacionas con las personas por amor o por estar acompañada, o para no estar sola quizá?...

Querido Torquemada, tú mismo te retratas. Te pones unas gafas comerciales y ves la vida a través de ellas.
Como me temía, nunca has conocido personas que aman verdaderamente, o no has querido verlas.
Te pierdes lo mejor de la vida y algún día te darás cuenta, espero.
Un abrazo

[Yaiza]

Torquemada escribió:

Si la masonería fue atacada, aunque podamos decir que fue sin razón, debe ser a la fuerza pq ambicionaban o tenían poder de cualquier tipo, sino sencillamente hubieran pasado de ellos tanto, como también los reyes católicos en la época que he citado pasaron de los gitanos.
Y para llegar a estas conclusiones no se necesitan tener referencias históricas ni pertenecer a vuestra Orden, solamente se necesita pensar, y observar la historia y el mundo en el que vivimos

Mira, Torque, sin saber Historia, lo que uno piense,haciendo uso y disfrute de sus neuronas,no puede ser más irreal y subjetivo. Creo que nuestro querido Ricard te ha dado un buen consejo: Antes de seguir escribiendo compulsivamente en este foro, yo que tú me documentaba bien, para no quedar una y otra vez en evidencia y hablar con propiedad.

Aurora escribió:

Me duele por tí Torquemada, da la impresión de que no te han amado verdaderamente. Si conocieses el amor no dirías eso.
Basta con leer los periódicos para leer noticias de personas altruistas que dan su vida por otros, sin ambición, anónimamente, simplemente por empatía hacia otro ser humano.
Te estás perdiendo lo mejor de la vida.

A mi también me duele que desconozcas el verdadero amor, que es el que se dá a los demás sin pedir nada a cambio.

Suscribo las palabras de nuestra querida Aurora:

Te estás perdiendo lo mejor de la vida (a no ser que sea una máscara que utilizas porque eres demasiado vulnerable y sensible y necvesitas mostrarte "duro" ante los demás). Yo que tú, me rendía a darle una oportunidad al corazón.

Y, por supuesto: ¡Viva la Libertad! y deja de hacerte cocos conspiranoicos, te lo sugiero. No puedes venir a casa de masones a insultar a la M.·.

Un fuerte abrazo a tod@s (a ti también, Torque)

Yaiza

[Aurora]

Opino que el último mensaje de Torquemada sigue en la misma línea xenófoba de los suyos anteriores. Selecciono un fragmento:

Lo que respecta a la persecución de la masonería en el franquismo, misma historia que en la España de lo reyes católicos con los judíos.
¿Pq los expulsaron? ¿Por un simple hecho religioso? Pues no los expulsaron pq tenían o ambicionaban poder bancario y monopolizar el mercado fincanciero de su momento, por nada más. Aquí otra vez se observa que tanto unos como otros los ideales se los pasan por el forro.
Si la masonería fue atacada, aunque podamos decir que fue sin razón, debe ser a la fuerza pq ambicionaban o tenían poder de cualquier tipo, sino sencillamente hubieran pasado de ellos tanto, como también los reyes católicos en la época que he citado pasaron de los gitanos.
Y para llegar a estas conclusiones no se necesitan tener referencias históricas ni pertenecer a vuestra Orden, solamente se necesita pensar, y observar la historia y el mundo en el que vivimos.

Diría que para llegar a esas conclusiones hay que tener una cierta ignorancia de la historia. En España se expulsaron a los judíos y los moriscos. A los gitanos se les mandó a galeras, aunque hay fuentes que afirman que un buen número de ellos fueron expulsados.
Veamos lo que dice una organización del prestigio de Amnistía Internacional sobre la historia de los derechos humanos y persecuciones habidas en Europa a lo largo de la historia.
En esta página, al final, dice: http://www.amnistiacatalunya.org/edu/es ... f-s12.html

Otra de las minorías que sufrieron (ya entonces) discriminación y expulsiones fueron los gitanos. Documentada su presencia en Europa a partir de los primeros años del siglo XV, su vida nómada y su falta de integración en las sociedades de acogida propició que ya en el siglo XVI muchos de los estados europeos hubieran dictado órdenes de expulsión, represión o asimilación (fueron expulsados de París en 1439, de Suiza en 1471, de Alemania en 1500, de Inglaterra en 1514, de Bélgica en 1540; en España y Francia se les enviaba a galeras, Portugal los deportaba a América, mientras que en Hungría y Rumania eran esclavizados).

Y explica las razones por las cuales se expulsaba y perseguía a judíos, moriscos y gitanos:

Las expulsiones de judíos, moriscos o gitanos eran el resultado de los procesos de centralización estatal que se desarrollaban entonces en Europa, fundamentados en una homogeneización cultural, lingüística y religiosa, un proyecto contradictorio con la tolerancia religiosa, el respeto a la diversidad cultural o a los derechos del individuo

A los judíos se les expulsaba de muchos países, en otros, como en España, se les esclavizaba mandándolos a galeras. Las razones son muy claras, fueron perseguidos siempre que se veían enfrentados los intereses del Estado y del individuo.
Hoy en día hemos evolucionado, y son los individuos los que votan a sus gobernantes que deben administrar el país en beneficio de los ciudadanos.

Como ves estás muy mal informado, y tú sabrás de dónde han salido tus fuentes de información para decir barbaridades como esta:

Si la masonería fue atacada, aunque podamos decir que fue sin razón, debe ser a la fuerza pq ambicionaban o tenían poder de cualquier tipo, sino sencillamente hubieran pasado de ellos tanto, como también los reyes católicos en la época que he citado pasaron de los gitanos.

Los reyes católicos no pasaron de los gitanos, también los persiguieron.

Justificar la sistemática persecución y asesinato de personas en función de su raza, ideología, etc es claramente nazismo.
Torquemada, desde que entró al foro, ha estado defendiendo posiciones xenófobas e incluso, a pesar de lo mucho que razonamos con él, sigue insistiendo en que las persecuciones y asesinatos tienen una causa atribuíble a las víctimas, es decir, las víctimas suponen una amenaza a alguien y por eso son perseguidas y asesinadas.

Estoy de acuerdo con Ricard en que no debemos seguir dando oportunidad de exhibir en este foro ideología nazi, tan contraria a los principios de la Francmasonería.
Además, estas opiniones xenófobas de Torquemada han obligado a los administradores del foro a mover de sitio e incluso borrar algunos hilos, dado el contenido nazi que Torquemada vierte en ellos. Está consiguiendo que ni siquiera podamos dialogar entre nosotros porque se encarga de verter opiniones xenófobas y con frecuencia insultantes, que obligan a cerrar los hilos.

Por lo expuesto me uno a Ricard en la propuesta de que se le de un tiempo a Torquemada para que pueda leer e informarse antes de seguir participando.
Un abrazo

[Aurora]

El Diario de León publica hoy una información sobre unas Jornadas sobre la Represión Franquista en el frente Norte que coordina la Asociación Manuel Azaña y el Ateneo Republicano.
La segunda conferencia corrió a cargo de Juan José Pérez Alonso, investigador especializado en la Masonería quien desarrolló su ponencia sobre "La represión a la Masonería en el Norte".
Da algunos datos sobre la suerte que corrieron los hermanos masones en el Norte de España:
http://www.diariodeleon.es/se_cultura/n ... TO=6724896

La segunda conferencia corrió a cargo de Juan José Pérez Alonso, investigador especializado en la Masonería quien desarrolló su ponencia sobre La represión a la Masonería en el Norte.

La logia de Pallarés

Habló en primer lugar de la logia de Emilio Menéndez Pallarés que era la logia que había en León en el momento de estallar la guerra. Señaló el ponente que se conoce poco de esa logia porque Pío Álvarez que era el encargado de la biblioteca Azcárate, antes de que lo apresaran y lo pasearan, destruyó todo el papeleo. Seguidamente habló del diputado socialista Alfredo Nistal, el masón más importante que había en León en esos momentos, añadió. Nistal, dijo, intuye que iba a ver un golpe de estado y huye hacia Asturias donde desempeña diversos cargos en la República y seguidamente se va a Chile donde sigue con cargos importantes y muere en el exilio.

Habló Pérez Alonso del inspector de primera enseñanza Ricardo Álvarez, que fue paseado, tras un juicio un tanto extraño. Se refirió a continuación al abuelo del presidente del Gobierno, el capitán Lozano, del que dijo que era un insignificante masón pese a que últimamente se le ha querido dar una importancia relevante cuando solamente, dijo el ponente, llegó a «compañero». No tuvo ninguna importancia, afirmó Pérez Alonso, aunque se le pone como cabeza de la masonería leonesa. Lo fusilaron por ser leal al gobierno legalmente constituido y no por masón. Las «tenidas», según informe policial de la época, señaló, «se realizaban en la biblioteca Azcárate, pero me imagino que se reunían donde podían porque no tenían dinero», aseguró. Franco no persiguió a nadie tanto como a la masonería, pese a que su padre y su hermano eran masones, concluyó.

Para los foristas hispanoamericanos, hemos de decir que en España, cuando los franquistas iban a fusilar a alguien, le decían: "Vamos a dar un paseo".
Cogían a varias personas que iban a ser fusiladas y los trasladaban en camionetas hacia un lugar apartado, generalmente al borde de una carretera (entonces apenas había tráfico), los fusilaban y quedaban enterrados en la cuneta.

Por eso, la expresión: "lo pasearon", significa que lo mataron.
Hoy, los familiares, generalmente descendientes de personas que fueron "paseadas", están consiguiendo recuperar los restos de sus parientes de las fosas comunes en los bordes de las carreteras, aunque en algunos casos resulta imposible pues hay fosas que han quedado debajo de autovías importantes.

Un abrazo

[Aurora]

Estos días se celebra el aniversario de la llegada de la República, antes del franquismo y los periódicos españoles traen noticias de personas represaliadas a quienes se intenta reconocer de algún modo, y recordar que fueron seres humanos honrados, defendieron ideas justas y murieron por defenderlas.

En Cádiz, la Asociación de la Prensa descubrió ayer una estela conmemorativa de los periodistas gaditanos represaliados por el franquismo: http://www.20minutos.es/noticia/369306/ ... smo/cadiz/
Al menos uno de ellos era masón: Juan Antonio Campuzano Hoyos. Fue el primer alcalde republicano de Puerto Real y posteriormente director de El País, periódico semanal de la localidad, órgano del Partido Republicano Radical.
Su sobrino Rafael asistente al acto dijo de él: "Murió ateo, masón y republicano".

Sirva este recuerdo a modo de pequeño homenaje al hermano que murió por defender ideas que creía justas.

Primer Ayuntamiento Republicano de Puerto Real Año 1931
Juan Antonio Campuzano Hoyos está sentado en el centro

De izquierda a derecha, de pie: Joaquin Romero Falcón, Victoriano Abollado Fernández, Antonio Gomero Mejías, Serafín Alfama Sánchez Movellán, Manuel Vaca García, Modesto Soto Luna, Miguel Ortiz de Villate y Cárdenas
Sentados: Juan José Fernandez Gómez, José López Fernandez (Alcalde desde julio de 1931 a febrero de 1936), Juan Antonio Campuzano Hoyos (Alcalde desde el 15 de abril al 3 de julio de 1931, Vicepresidente de la Diputación de Cádiz, Presidente local del Partido Republicano Radical), José Barca Romero y José Boy Ramos