La Sociedad de Thule y los Ovnis Alemanes

[Aurora]

Cualquier estado que vulnera los derechos humanos es reprobable. Si además, asesina a personas en defensa de una más que discutible ideología, es genocida.
Muchos han sido los regímenes políticos que han matado a personas intentando implantar un modelo de sociedad. Creo que ninguno de ellos es defendible. Sean extremistas de derechas, izquierdas, nazis, judios, camboyanos o marcianos.
Pretender defender a alguien diciendo que los otros también asesinaron no me consuela nada, todo lo contrario.

¡Que el destino nos libre de los salvapatrias!, los personajes que tienen claro cómo hacer un mundo mejor y lo imponen a golpe de metralleta o cámara de gas.
Entre las víctimas siempre están incluídas las personas de pensamiento libre. ¿Por qué será?
Un dato: entre 80.000 y 200.000 masones fueron exterminados en Europa por el régimen Nazi, dato de wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Represi%C3 ... litarismos

Antes de la llegada del Nacional Socialismo, la masonería Alemana era la segunda más importante del mundo tanto en número de logias como en número de masones. En los años 30 existían 10 Grandes Logias que consistían de 690 logias y alrederdor de 70.000 masones.

En 1937 el régimen Nazi de Alemania declara a la Masonería "enemiga del estado" , los archivos y la propiedad de la masonería fueron confiscados. Muchos masones fueron enviados a los campos de concentración por el simple hecho de ser masones.

Los registros preservados por el Reichssicherheitshauptamt muestran la persecución que sufrieron los Masones. A pesar que no se sabe con certeza el número exacto, se estima que entre 80.000 y 200.000 masones fueron exterminados por el régimen Nazi, en la Europa dominada o influida por los Nacional Socialistas.

En 1948 la pequeña flor de color azul llamada "no-me-olvides" fue adoptada como signo distintivo Masónico en la primera Convención Anual de la Gran Logia Unida de Alemania de Masones Antiguos Libres y Aceptados. Hoy día sigue usándose en memoria de aquellos que han sufrido en nombre de la masonería, especialmente en Alemania durante el régimen Nazi.

En Mein Kampf, Adolf Hitler escribe que la masonería ha "sucumbido" a los Judíos y se ha convertido en un "excelente instrumento" para combatir por sus intereses y para usar sus "hilos" para tirar del nivel superior de la sociedad en pro de sus designios. El continua, "La parálisis general del instinto de auto-preservación nacional de la sociedad empezó por causa de la masonería"

La Masonería fue prohibida en todas las naciones aliadas con los Nacional Socialistas o bajo su control; Incluidas Japón, Noruega y Francia.

Para los que dudan de la existencia de las cámaras de gas en Auschwitz, basta ver las imágenes:




También hay imágenes e información en esta página: http://www.wsg-hist.jku.at/Auschwitz/HT ... mmern.html

No me parece justo decir que al recordar a las personas asesinadas se esté "instrumentalizando el sufrimiento de esas personas". También se trata de mi propio sufrimiento y del sufrimiento que experimenta cualquier persona al ver esas fotografías, el sufrimiento que arrastra la humanidad entera, del primero al último ser humano, cada vez que se comete un genocidio injustificable.
Querido Torquemada, ¿Conoces alguna manera de evitar mi propio sufrimiento cada vez que recuerdo lo que pasó?

Los seguidores del nazismo, tendrían que asumir los asesinatos cometidos en su nombre.
En cuanto al hecho de que aumente el número de neonazis, no me extraña nada, basta creerse mejor que los demás. El ego hinchado es frecuente.
Que no salgan del clan tampoco me extraña. No creo que sea fácil decirles a los neonazis: "Mira colegas, que me lo he pensado mejor y como no me parece sana vuestra manera de pensar he decidido que me voy"

Un abrazo

[Yaiza]

Aurora escribió:

Los seguidores del nazismo, tendrían que asumir los asesinatos cometidos en su nombre.
En cuanto al hecho de que aumente el número de neonazis, no me extraña nada, basta creerse mejor que los demás. El ego hinchado es frecuente.
Que no salgan del clan tampoco me extraña. No creo que sea fácil decirles a los neonazis: "Mira colegas, que me lo he pensado mejor y como no me parece sana vuestra manera de pensar he decidido que me voy"

Lo interesante es ver el perfil social y psicológico de un individuo que llega al extremo de convertirse en algo tan sumamente anacrónico como el nazismo.

Se lee en 20 minutos, revista virtual al respecto, sobre el perfil de estos individuos:

Menor, poca materia gris, falta de amigos, fracaso escolar. Por lo general son estudiantes de clase media e hijos de militares o policías, criados en familias acomodadas y con ideologías de ultraderecha.

http://www.20minutos.es/noticia/156827/ ... nazi/auge/

Y digo yo ¿estos chicos tendrán realmente una idea siquiera aproximada de lo que son o dicen ser? Porque no hay ser humano sobre la faz de la tierra que no se conmueva con el Holocausto nazi y el horror que dejaron grabado en nuestras mentes. No hace falta haber estado alli, sentimos su dolor, como dice Aurora y nos solidarizamos por completo con todas esas víctimas humanas.

Si alguno nos llegase a lleer, mi humilde recomendación es que visite un buen psicólgo, pues algo muy grave está pasando en su vida para llegar a ser un extremista de esa calaña..

No hay justificación. Además hubo muchísimos desaparecidos de quienes aun no se ha sabido cual fue su destino.

Por la Paz y la Tolerancia siempre.

Yaiza.

[Torquemada]

Lo interesante es ver el perfil social y psicológico de un individuo que llega al extremo de convertirse en algo tan sumamente anacrónico como el nazismo.

Se lee en 20 minutos, revista virtual al respecto, sobre el perfil de estos individuos:

Menor, poca materia gris, falta de amigos, fracaso escolar. Por lo general son estudiantes de clase media e hijos de militares o policías, criados en familias acomodadas y con ideologías de ultraderecha.

http://www.20minutos.es/noticia/156827/ ... nazi/auge/

Yaiza ese no es el perfil medio, te sorprenderías, son gente muchísimo más culta y con una formación reglada en la mayoría de casos, yo mismo lo fui (me estoy refiriendo al nazismo real organizado no a los futboleros clásicos que esos no son NS son camorristas de barrio) pero sobre eso prefiero no entrar más en detalle pq tengo miedo.

De todas formas ojo que no todos los skins son del bando nazi o fascio, la mayoría en España son de ultraizquierda.


Torquemada

[Torquemada]

También hay imágenes e información en esta página: http://www.wsg-hist.jku.at/Auschwitz/HT ... mmern.html

Esas cámaras las conozco Aurora, no se podrían haber utilizado para gasear ni en broma sencillamente pq habría saltado el campo entero por los aires. No tenían asilamiento de ningún tipo y el crematorio estaba pared con pared con la cámara de gas (también sin aislamiento), de haber hecho uso de esas instalaciones como nos las muestran habrían sido unos fuegos artificiales enormes.

Los judios no murieron gaseados, murieron por falta de alimentación y sobresfuerzo de trabajo en los campos de concentración, un simple resfriado o una diarrea hacia verdaderos estragos. Más que los que podría hacer una cámara de gas.

[Yaiza]

Pues tranquilo, querido Torquemada.

Ese perfil se corrresponde muy bien con el de algunos neonazis que conozco por circunstancias (uno trabajaba de camarero en un restaurante cercano a mi trabajo y llevaba a sus amigotes y hacía apología del nazismo diariamente) y desde luego tenía media neurona el pobre (sus amigos otra media), su papá era policía, no terminó ni el graduado escolar y sus únicos amigos eran los antes citados.

Y ¿sabes que? A mi no me da ni un poquito de miedo esa gente. Son unos cobardes, sólo se envalentonan si van en grupito, les agarras uno a uno y te garantizo que se ponen a llorar.

Y si has salido de ahí...te felicito por tu sabia decisión. Nada bueno te pueden aportar quienes no respetan a los demás.

Un fuerte abrazo
Yaiza

[Aurora]

Creo que podemos llevar el diálogo con objetividad y sin recurrir a tópicos de uno u otro extremo.
No creo que todos los nazis sean descerebrados, no simplifiquemos, habrá de todo como en toda organización, seguramente hay gente nazi preparada y culta.


En cuanto a las cámaras de gas, he encontrado documentación que habla de las técnicas de desinformación encaminadas a negar el holocausto nazi, un ejemplo:

ASPECTOS TÉCNICOS DEL HOLOCAUSTO:
El Cianuro de Hidrógeno, el Zyklon-B y el Exterminio Masivo

I. Introducción

Debido a que muchos negadores del Holocausto no son capaces de desestimar los muchos volúmenes de información histórica que documenta el Holocausto, con frecuencia recurren a otros métodos. Una táctica muy común es afirmar que el Holocausto era "técnicamente imposible", citando impropiamente datos químicos y físicos como "pruebas". El ejemplo más conocido es el "Informe Leuchter", en el que Fred Leuchter, un autoproclamado ingeniero, afirmó que "no se gaseó a nadie en Auschwitz", usando una combinación de análisis químicos pobres y dificultades técnicas como "pruebas". Otro ejemplo, el "Informe Luftl", escrito por el austriaco Walter Luftl,

En cuanto al empleo de gas, wikipedia da bastante buena información:
http://es.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

El pesticida fue utilizado como arma química por los alemanes en las cámaras de gas de los campos de exterminio de Auschwitz-Birkenau y Majdanek. El Zyklon B se usó inicialmente para controlar los brotes de tifus. En enero o febrero de 1940, se utilizaron a 250 niños gitanos de Brno en el campo de concentración de Buchenwald para probar el efecto del gas. En septiembre de 1941 se realizaron experimentos con Zyklon B en Auschwitz I. El 3 de septiembre de ese año, 600 prisioneros de guerra soviéticos fueron gaseados con Zyklon B, siendo ésta la primera experimentación con el gas en el campo de Auschwitz[1] .

El Zyklon B lo suministraban las compañías alemanas Degesch (mbH de Schädlingsbekämpfung del für de Deutsche Gesellschaft) y Tesch (und Stabenow de Tesch, für Schädlingsbekämpfung m.b.H. de Internationale Gesellschaft), bajo licencia del dueño de la patente, la empresa IG Farben. Tesch proporcionaba 2.000 kg al mes, y Degesch 750 kg

Los nazis pidieron a Degesch que produjese Zyklon B, sin el odorante de advertencia, pero éstos se negaron ya que significaría perder la licencia industrial.

Después de la guerra, una corte militar británica juzgó y ejecutó a dos directores de Tesch por proporcionar el producto químico. Irónicamente, el Zyklon B fue desarrollado en la década de 1920 por Fritz Haber, un judío alemán que fue forzado a emigrar en 1934.

El uso de la palabra Zyklon (alemán para el ciclón) continúa incitando reacciones airadas de los grupos judíos. En 2002, las empresas Bosch, Siemens, Hausgeräte y Umbro fueron forzadas a renunciar a sus tentativas de utilizar o registrar la marca para sus productos. También se usó Zyklon A como pesticida, con el cianoformato metílico como agente activo. Su fabricación fue prohibida bajo el Tratado de Versalles pues podría ser un intermedio en la producción del gas venenoso. Los revisionistas modernos del Holocausto afirman que no se usó Zyklon B en las cámaras de gas, según lo evidenciado por la carencia de residuo de azul de Prusia en los compartimentos. El instituto para la investigación forense en Cracovia, sin embargo, refutó esta afirmación en 1994, al encontrar concentraciones substanciales del cianuro en los edificios.

Por último, las cifras que da wikipedia de víctimas del holocausto nazi son estas: http://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto

El número exacto de personas asesinadas durante el régimen nazi no se ha podido determinar, aunque se consideran fiables los siguientes números:

* 5.600.000 a 6.100.000 de judíos, de los que entre el 49 y el 63 % eran polacos,
* 3.500.000 a 6.000.000 de civiles eslavos,
* 2.500.000 a 4.000.000 de prisioneros de guerra soviéticos,
* 2.500.000 a 3.500.000 de polacos no judíos,
* 1.000.000 a 1.500.000 de disidentes políticos,
* 200.000 a 800.000 gitanos,
* 200.000 a 300.000 discapacitados,
* 10.000 a 250.000 homosexuales,

En total las víctimas suman una cifra de 20.000.000 (veinte millones de personas).

La cuestión que me planteo es qué ocurre en una mente humana para aceptar como deseable la xenofobia.
¿Qué ocurre en una mente que concluye que la persecución de toda ideología contraria a la propia debe ser eliminada?
¿Cómo nos defendemos de los salvapatrias que nos quieren llevar a su cielo particular (más bien infierno), por la fuerza?
¿Qué hacemos ante organizaciones que no respetan los contenidos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos?
Así las cosas, entiendo que un juez pueda dictar sentencia metiendo en prisión a personas que hacen apología del nazismo.

Un abrazo

[Yaiza]

No creo que todos los nazis sean descerebrados, no simplifiquemos, habrá de todo como en toda organización, seguramente hay gente nazi preparada y culta.

Pues, querida Aurora, podrá haber alguno culto, pero hay que se un auténtico descerebrado para ser nazi, lo he dicho y lo mantengo.

La cuestión que me planteo es qué ocurre en una mente humana para aceptar como deseable la xenofobia.
¿Qué ocurre en una mente que concluye que la persecución de toda ideología contraria a la propia debe ser eliminada?
¿Cómo nos defendemos de los salvapatrias que nos quieren llevar a su cielo particular (más bien infierno), por la fuerza?
¿Qué hacemos ante organizaciones que no respetan los contenidos de la Declaración Universal de los Derechos Humanos?
Así las cosas, entiendo que un juez pueda dictar sentencia metiendo en prisión a personas que hacen apología del nazismo.

Me parece que estamos del todo de acuerdo. Un juez puede sentenciar a quienes hagan apología del nazismo o de cualquier otra clase de ideología que se basa en la xenofobia, el antisemitismo, el racismo, el machismo, el asesinato y otras barbaries similares. Esto es un estado de derecho.
Por fortuna, hay cuatro gatos con esa ideología, e insisto en que la mayoría no son, precisamente, cerebros preclaros. Creo que tiene que haber algún tipo de tara psicológica para que alguien (por muy inteigente que pueda ser) opte por el neonazismo. Si son sus ideas y no se mete con nadie, pues allá él con su conciencia; pero si las aplica mediante la violencia, que se haga justicia. Sobre todo, ese tipo de organizaciones deberían ser ilegales (si es que no lo son ya).

Un fuerte abrazo.

[Miquel]

También hay imágenes e información en esta página: http://www.wsg-hist.jku.at/Auschwitz/HT ... mmern.html

Esas cámaras las conozco Aurora, no se podrían haber utilizado para gasear ni en broma sencillamente pq habría saltado el campo entero por los aires. No tenían asilamiento de ningún tipo y el crematorio estaba pared con pared con la cámara de gas (también sin aislamiento), de haber hecho uso de esas instalaciones como nos las muestran habrían sido unos fuegos artificiales enormes.

Los judios no murieron gaseados, murieron por falta de alimentación y sobresfuerzo de trabajo en los campos de concentración, un simple resfriado o una diarrea hacia verdaderos estragos. Más que los que podría hacer una cámara de gas.

Apreciado Torquemada:

Creo que, a estas alturas, ya es imposible justificar las atrocidades que comentieron los nazis.

Creo que los gases que utilizaron para el exterminio no eran de calefacción, como gas natural, por ejemplo. Eran gases venenosos o tóxicos y, en consecuencia no inflamables. No requerían mayor instalación que los conductos que iban hacia las duchas.

Atentamente,

Miquel

[Torquemada]

Creo que, a estas alturas, ya es imposible justificar las atrocidades que comentieron los nazis.

Creo que los gases que utilizaron para el exterminio no eran de calefacción, como gas natural, por ejemplo. Eran gases venenosos o tóxicos y, en consecuencia no inflamables. No requerían mayor instalación que los conductos que iban hacia las duchas.

Atentamente,

Miquel

A mi lo que me hace muchísima gracia (irónica por supuesto) es que se justifica un genocidio con otro perpetrado por los aliados y la URSS, tienen la misma legitimidad y para mi el mismo respeto es decir NINGUNO tanto unos como otros, son exactamente la misma basura.

En lo que respecta a lo de las cámaras de gas solamente lo siguiente:

1º No se han estudiado tan detenidamente como presuponemos y quienes lo han intentado o lo han hecho han sido sistematicamente marginados de la sociedad científica o histórica (en un caso lo más gracioso de esto fue que le pasó a un químico judio).

2º Según muchos iluminaos se afirma que se gaseó con Ziclon-B, no hace falta ser físico ni químico ni muy avispado para saber que ese gas es un gas de contacto (si se lee sobre la materia y una persona pretende pensar por si misma y no creerse todo lo que le dicen), luego entonces si presuntamente meto a un montón de gente en un lugar herméticamente cerrado y los intento gasear con ese gas, los cuerpos quedarían pegados los unos con los otros y con las estructuras, casi con la misma fuerza que lo hace el mortero.

3º La única mano de obra que tenía el Reich era lo que tenían en los campos de concentración pq esa era precisamente su finalidad, los campos de concentración era donde se desarrollaba casi la totalidad de la producción (sobretodo la maquinaria de guerra), por el sencillo motivo de que todos los hombres o estaban en el frente o estaban lisiados o muertos.
Sería estúpido empezar a cepillarte a la única mano de obra de la que dispones que tienes injustamente esclavizada y dejar de lado la producción bélica, más teniendo en cuenta que para el Reich dicha producción era vital.

4º Una cámara de gas no es como hacer una casita de muñecas ni una estructura normal, lo que tenemos en los campos de concentración actuales son un circo, si intentas gasear a personas con esa estructura (clásica estructura de cemento, tochos y vigas) no necesitarás como dije anteriormente un horno crematorio pegado pared con pared sin aislante para que salte todo el campo por los aires, pq utilizar esa estructura como tal ya estarás fabricando una bomba gigante.


Algo tubo que haber seguramente pq no creo que el bando vencedor tenga tanta imaginación como para inventarse una historia tan macabra, pero fue una verdad manipulada y exajerada. Por desgracia con la filosofía asesina que tubieron los alemanes en su momento más hubieran querido ellos asesinar a 6 millones de judios.
Por no decir que el bando aliado y sobretodo la URSS cometió asesinatos en masa selectivos también y no veo absolutamente a nadie poner el grito en el cielo, ni rasgarse las vestiduras cuando vemos que grupos organizados políticamente en la actualidad están dentro del sistema democrático. Ni que se quemen libros, ni que intervenga el poder judicial en la edición de ciertas obras de determinados asesinos comunistas.
Aunque como dije anteriormente, tanto los estados actuales como los nazis son exactamente la misma mierda, la diferencia solamente la marcó en que unos ganaron y otros perdieron, y siempre el bando que pierde se le demoniza.


Torquemada

[Torquemada]

Mira Yaiza lo que respecta a lo de los skins que posteaste, como dije la mayoría de ellos en España son de ultraizquierda actualmente.

Fíjate en este video por ejemplo donde habla el portavoz del sindicato de la policía en el programa que se emitió en 360 grados con motivo de el asesinato del chaval de ultraizquierda en el metro de Madrid por parte de una persona del bando contrario.

http://www.youtube.com/watch?v=iaBTkGUSsqg


En lo que respecta a lo del pq hay personas que se adhieren al NS oeganizado actualmente en España los motivos son varios y creo que lo estáis viendo desde una perspectiva simplista y sin rascar lo suficiente la corteza, pero prefiero no entrar para no desviar el tema.


Torquemada

[LIBREPENSADOR]

En lo que respecta a lo del pq hay personas que se adhieren al NS oeganizado actualmente en España los motivos son varios y creo que lo estáis viendo desde una perspectiva simplista y sin rascar lo suficiente la corteza, pero prefiero no entrar para no desviar el tema.


Torquemada

Realmente me gustaria saber que explicacion puedes dar justificar que alguien pueda adherir a una ideologia tan pobre como el Nacional Socialismo en España.

¿los NS españoles siguen cultos de la antigua europa pre-cristiana o son cristianos?

En una epoca de globalizacion economica y cultural hablar de NS es como enviar una carta por correo o grabar una cancion en una cinta.


la superioridad racial, el genocidio (venga de donde venga , pues para mi no corre el empate moral) y la violencia etnica son el limite a mi tolerancia masonica.

No tolero a los nazis y su sarta de justificaciones.
La humanidad es una y su cuna es el Africa Negra, el color de la piel y la nacionalidad son circunstancias que en nada determinan nuestro potencial humano.

[Torquemada]

¿los NS españoles siguen cultos de la antigua europa pre-cristiana o son cristianos?

Hay de todo, en el nazismo hay libertad de culto, sobretodo se tiraron muchos en el pasado y actualmente a la religión musulmana por el antisemitismo exacerbado que a veces transmite el Corán.
La mayoría son católicos, anglicanos y ultimamente en lo que es la Europa del este (que es donde más fuerza están cojiendo) ortodoxos.

Lo que respecta al Orden mundial establecido actualmente que le llamamos globalización, el mismo respeto que al nazismo le tengo, ninguno, pq es el culpable en gran medida de los desajustes económicos y sociales que tanto dice defender la gente como tu que a la vez defiende ese orden.


Y porfa la calma que no soy nazi ya hace años que sali de ese círculo.

Torquemada

[LIBREPENSADOR]

Yo a usted no lo he calificado de nada, usted a mi no me califique como defensor de ningun orden.

la globalizacion es un hecho actual, del cual por supuesto conozco sus aberraciones, solo hago ver que en una sociedad como la Moderna sociedad española, la cual se encuentra inserta de lleno en el comercio, industria y ciencia mundial, proponer una Teoria como la Nacional Socialista es como querer traer devuelta la cinta magnetofonica o el telegrafo. Parto de la base que se conoce la propuesta economica del Nacional Socialismo.

[LIBREPENSADOR]

Hay de todo, en el nazismo hay libertad de culto, sobretodo se tiraron muchos en el pasado y actualmente a la religión musulmana por el antisemitismo exacerbado que a veces transmite el Corán.
La mayoría son católicos, anglicanos y ultimamente en lo que es la Europa del este (que es donde más fuerza están cojiendo) ortodoxos.



Torquemada

Extraño debe ser para un NS cristiano culpar de todo a los Judios y adorar a uno de ellos como hijo de Dios. Una contradicion mas de las tanta que tiene esa seudo filosofia.

[LIBREPENSADOR]

Y porfa la calma que no soy nazi ya hace años que sali de ese círculo.

Torquemada

Solo hago presente lo que pienso de ese movimiento perverso, limitado y limitante que es el nacional Socialismo.

Por supuesto, en la busqueda del los responsables de sus infelicidades (habran pensado que quizas la culpa de su falta de oportunidades se encuentran en ellos) los NS son acerrimos detractores de nuestra orden, la cual por supuesto es guiada por los oscuros hilos del sionismo internacional, claro esta que los masones no nos damos cuenta.