Me presento

[manbarand]

Me presento a vosotros/as, desde Barcelona, como un profano más a la espera de sus aplomaciones para ingresar, si así lo tienen a bien, en la Orden.
Quiero agradecer a los administradores mi aceptación en este foro. Llevo un par de días registrado, pero hasta ahora no me he presentado como es de recibo, porque me gusta leer un poco antes de decir nada inoportuno o fuera de lugar.
Espero poder aprender mucho de todos/as, que por lo que he leído hasta ahora será muchísimo, y poder aportar lo que mi ignorancia profana humildemente me permita.
Un afectuoso abrazo a todos/as.
Saludos, Manel.

[Obi-Wan]

Bienvenido al foro, Manbarand. Espero que te sientas a gusto y encuentres lo que buscas. Recibe un saludo desde Orizaba, Veracruz, México.

[Mannaz]

Bienvenido y esperamos tus aportaciones ya sea como profano o como no profano en un futuro.

[eddysocer]

Bienvenido Manel,

Suerte con tus aplomaciones. Estás en casa.


Un abrazo,


Eduardo

[Aurora]

Querido manbarand,
¡Bienvenido al foro! me alegro mucho de que estés aquí compartiendo las emociones de la espera. Son días muy intensos que recordarás siempre. ¡Disfrútalos!
Además no eres el único forista barcelonés que está a la espera de ingresar en nuestra Orden A ver si aparecen por aquí y te saludan
Un fuerte abrazo, que espero darte algún día por triplicao

[manbarand]

Muchas gracias a todos!
Sí que es verdad que he visto que hay bastante gente de Barcelona, cosa que me alegra mucho .
En cuanto a la espera, he leído el foro del amigo GDM y me recuerda muchísimo a mí mismo, aunque yo en Masonería adogmática. La verdad es que, aunque te informes, como no tienes mucha idea de lo que te espera pero sabes que quieres alcanzarlo con todas tus fuerzas, es durilla. De todas formas no me desagrada, porque me indica que no es una decisión precipitada por ninguna de las dos partes y porque la considero una prueba para la paciencia y los ánimos del profano.
Hay que recorrer el camino y los tiempos masónicos está claro que no son iguales que los profanos. Creo que es lo primero que aprende un profano que quiere ingresar en la Masonería.
Un abrazo fraternal a todos/as (disculpas si alguien se ofende por lo de fraternal siendo profano, pero la fraternidad creo que también se puede dar fuera de la Masonería, aunque no de igual forma, claro).

[Peterpan]

Muchas gracias a todos!
Sí que es verdad que he visto que hay bastante gente de Barcelona, cosa que me alegra mucho .
En cuanto a la espera, he leído el foro del amigo GDM y me recuerda muchísimo a mí mismo, aunque yo en Masonería adogmática. La verdad es que, aunque te informes, como no tienes mucha idea de lo que te espera pero sabes que quieres alcanzarlo con todas tus fuerzas, es durilla. De todas formas no me desagrada, porque me indica que no es una decisión precipitada por ninguna de las dos partes y porque la considero una prueba para la paciencia y los ánimos del profano.
Hay que recorrer el camino y los tiempos masónicos está claro que no son iguales que los profanos. Creo que es lo primero que aprende un profano que quiere ingresar en la Masonería.
Un abrazo fraternal a todos/as (disculpas si alguien se ofende por lo de fraternal siendo profano, pero la fraternidad creo que también se puede dar fuera de la Masonería, aunque no de igual forma, claro).

Bienvenido manbarand, yo estoy en un caso similar. Pero, en un paso anterior. Estoy hablando con diferentes logias que tenemos en la Ciutat Comtal (Barcelona) y estoy por decidirme.

[manbarand]

Un abrazo Peterpan!
Muchas gracias por tu bienvenida .
Mejor preguntar en todos los sitios posibles que precipitarse y equivocarse en algo que debería ser tan importante.
Espero, cuando te decidas y si me/nos admiten, poder llamarnos Hermanos y encontrarnos por nuestra ciudad.
Una forta abraçada! (un fuerte abrazo),
Manel.

[Peterpan]

Un abrazo Peterpan!
Muchas gracias por tu bienvenida .
Mejor preguntar en todos los sitios posibles que precipitarse y equivocarse en algo que debería ser tan importante.
Espero, cuando te decidas y si me/nos admiten, poder llamarnos Hermanos y encontrarnos por nuestra ciudad.
Una forta abraçada! (un fuerte abrazo),
Manel.

Sí, a veure si ens veiem. Jo el que estic pensant de demanar les aplomacions al setembre ja que vuig solucionar alguns problemes i compromisos personals. Però ara estic aprofitant per entrevistar-me amb totes les ordres.

Sort en les aplomacions

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Sí, a ver si nos vemos. Yo lo que pienso es de pedir las aplomaciones en septiembre ya que quiero solucionar algunos problemas y compromisos personales. Pero, ahora estoy aprovechando para entrevistarme con todas las órdenes

Suerte en las Aplomaciones

[malagon08]

Saludos Manbarad:

Te doy la bienvenida a este bello foro y espero que te sea de garn ayuda. Como también tu aportación será buena ya sea como profano o como miembro.

Mucha suerte y mantenos al tanto del progreso que llevas con tu aplomación e ingreso!

Mucha Suerte!!

[Aurora]

Al volver a leer el hilo compruebo que se me había escapado algo importante:

En cuanto a la espera, he leído el foro del amigo GDM y me recuerda muchísimo a mí mismo, aunque yo en Masonería adogmática.

Querido manbarand, la masonería dogmática no existe. No puede existir. Todas las Obediencias son adogmáticas, ninguna se puede apropiar del término, sino compartirlo, pues todas lo son.

En ninguna Logia te obligan a creer en ningún dogma. En todas el masón es libre de creer o no creer en lo que le guste.
En la Constitución de la GLE, por ejemplo, se especifica muy claramente que : "El masón solo responde ante si mismo".
No dice que el masón responde ante dios, dice que solo responde ante si mismo. Por lo tanto es adogmática, no le imponen ningún dogma. Su opinión es soberana.

Es cierto que para ingresar en algunas te piden creer en un ser supremo o causa primera, del mismo modo que para ingresar en una Logia Femenina te exigen ser mujer, y en una masculina ser varón.
No sería justo llamar Logias feministas a las que solo admiten mujeres, y machistas a las que solo admiten varones, ¿Estás de acuerdo?
Del mismo modo, las que solo admiten creyentes no son dogmáticas

Es decir, vas a ingresar en una Logia como todas: adogmática, pues la Obediencia de GDM también es adogmática, sin duda ninguna.

No se quien se inventó el desafortunado y falso término de masonería dogmática pero vaya éxito comercial todo el mundo se lo ha tragado Se da por hecho sin cuestionar, como un dogma de fe.
A cualquiera que pregunte en una Logia de las que injustamente achacan de dogmáticas le explican claramente y le demuestran que no son dogmáticos. Del mismo modo que las que solo admiten mujeres no discriminan por razón de sexo

Mi opinión es que no se traguen las opiniones de nadie como si fuesen dogmas de fe. Pregunten por sí mismos directamente. Busquen información de primera mano, en las propias fuentes.

Una de las opiniones muy distorsionada sobre la Masonería que circula por ahí es precisamente la de que hay Logias dogmáticas.
No las hay.No existe masonería dogmática

Un abrazo

[manbarand]

Mis más humildes y sinceras disculpas . Tienes toda la razón.
De hecho, al hablar de Masonería "dogmática", me refería a la también mal llamada "regular", a la que exige la creencia en algo (aunque ese algo tú lo puedes interpretar como quieras bajo la fórmula del GADU). Yo en la que estoy interesado en entrar, es en la conocida como "liberal", a la que me refería como adogmática en tanto en cuanto no te exigen una creencia para entrar.
Ha sido un desafortunado error sobre conceptos y por ello pido, una vez más, disculpas si alguien de este foro se ha podido sentir ofendido.
Un abrazo a tod@s sin distinción .
Manel.

[martinmarten]

El termino adogmatico o dogmatico nació, como contraposición a los términos igual de incorrectos de regular e irregular.

Sin embargo, yo los veo mas apropiados, dogmatico se puede definir como la actitud o la idea de verdad revelada por Dios y declarada como cierta e indudable por la Iglesia.

Cuando de modo directo o indirecto se exige la aceptación de una verdad revelada, entra el concepto de dogma o verdad inmutable.

La web de la GLE (no yo) dice como normas internas:

1) La Gran Logia Unida de Inglaterra en su dictamen publicado el 4 de septiembre de 1929 "Principios Fundamentales para el Reconocimiento de Grandes Logias", dice:

Art. 2.- "La creencia en el Gran Arquitecto del Universo y en su voluntad revelada serán condición esencial en la admisión de sus miembros".
Art. 3.- "Todos los Iniciados deberán prestar votos de obligación (jurar o prometer) sobre el Volumen de la Santa Ley, o su vista fija sobre el Libro abierto, Libro en el cual se expresa la revelación de una Altura (Fuerza Superior) por la cual la conciencia del Iniciado está irrevocablemente ligada
2) 1. La Francmasonería es una Fraternidad iniciática, que tiene como fundamento tradicional la creencia en Dios, el Gran Arquitecto del Universo.
3)2. La creencia en el Gran Arquitecto del Universo y de su voluntad revelada, debe constituir una obligación esencial para todos sus miembros.

El concepto de revelación y OBLIGACION, es la clave:

Rae, 3º acepción de revelación: Manifestación divina.

Por otro lado, el se entiende como verdad revelada los 3 libros monoteístas y algunas religiones mas, no puedo precisar en este momento

Dicho esto, si a una persona se le exige jurar o prometer en base a una verdad revelada, que es una manifestación divina, implica exigirle la creencia religiosa especifica de estos libros revelados.

Volviendo al tema principal, laacuñación del termino, ha sido, como bien dice aurora, una buena operación de imagen, se ha pasado de las obediencias “liberales” luchando por quitarse de encima el sambenito de la irregularidad (quetambiénn existe) a las obediencias “comoqueraisllamarlas”quitándose el sambenito del dogmatismo y permitiendo la igualdad de condiciones en la comunicación.

Creo que el autor del termino es co-forero, pero no estoy seguro de esto.

Juan Olmo.

[manbarand]

Muchas gracias por tu aportación, apreciado martinmarten.
Es exactamente a estos artículos por lo que suelo referirme a esta Obediencia como dogmática, en tanto en cuanto me obliga a creer para poder siquiera optar a pertenecer a élla y a las liberales como adogmáticas.
Nunca lo utilizaría como un término despectivo, al fin y al cabo quién soy yo para hacerlo cuando ni siquiera he sido iniciado, por eso siempre que me parece que alguien se puede molestar por ello, pido disculpas de antemano, para no dar un impresión que no es.
Saludos.

[Aurora]

Querido mambarand,
no tienes que pedir ninguna disculpa, no fuiste el inventor del término
En todo caso debería pedirte disculpas a ti por haberte hecho sentir incómodo, cuando no se te puede achacar nada, al contrario
La palabra escrita no deja traslucir los gestos o emociones y en ningún momento has molestado a nadie.
Como bien dice martinmarten, la definición de "masonería dogmática" nació como reacción a la nominación de "masonería irregular".
La opinión de muchos es que ni la una es dogmática ni la otra irregular. Ambas son adogmáticas y regulares.
Pienso que llega el momento de comprender las razones de por qué surgieron estos términos, y si procede, irlos superando. Depende de nosotros, de todos nosotros
Un abrazo