Masoneria vs Opus dei

[Flamel]

Cual es la "guerra" aqui??

No guerra.. pero si un fuerte rechazo...

no es necesario ser un erudito e ne ltema. a simple vista se nota la tension ..
pero es mucho mas fuerte del lado del opus

aqui en uruguay al menos.. el opus trata siempre que le es posible desacreditar a la masoneria con mitos (poco mas de lo mismo).. q trabajan con el diablo.. que por q es tan " secreta " que trata de acabar con la iglesia .. el diario obesrvador .. importante diario de uruguay es el unico q de vez en cuando sacan algun articulo contra la masoneria(con datos erroneos. inconclusos.. que pueden sugestionar a la poblacion) .. los medios de comunicacion es lo que tiene( la poblacion cree en ellos ciegamente y lo que ven o leen lo incorporan como una verdad asoluta e irrefutable).. es dificil es estos dias confiar en los medios de comunicacion , ya sean diarios. informativos televisivos. radios etc.. hasta en los lbros.. nhay q prestar verdaderamente atencion a la hora de adquirir afirmacion(hay una gran manipulacion)

bueno siguiendo el tema del opus que cree que la masoneria atenta contra la iglesia( no solo el opus.. varios papas han "atentado" contra la masoneria) ..

no se el por que de este choque.. es por las ideologias??

espero que opinen y se arme un lindo debate
abrazo..

[Pablo]

Amigo flamel, dudo que se forme un debate, al menos en este foro dado que aquí son todos librepensadores y el opus es un sector muy radical de la Iglesia Católica y es muy difícil que existan dos opiniones al respecto.

La duda de por que esa “guerra” queda contestado en lo anteriormente dicho unos son librepensadores y los otros radicales (dicho de otra manera, no aceptan la libertad religiosa)

Lo que tú dices del Diario el Observador es muy cierto, este diario ya es conocido por su cercanía al Opus y a los centros de estudio que este Grupo administra que en Uruguay son 4, un preescolar, un colegio, un preuniversitario y una facultad, claro esta todos estos son centros de estudios privados donde la cuota no es muy económica.

Bueno esta es mi opinión, un saludo.

Pablo

[Obi-Wan]

Siempre habrá organizaciones opuestas a la Masonería,
Siempre habrá gente que la critique,
y siempre habrán diferencias.

[ixvilla]

Yo de entrada cambiaria el titulo del tema, ya que a mi manera de ver las coasa es el Opus vs la Masonaría, nuestra orden, no busca conflictos con religión o grupo religioso alguno.

Son ellos los que le buscan 3 pies al gato.

Saludos

Nacho

[Obi-Wan]

Coincido con ixvilla.

Son los demás quienes nos fastidian buscándonos a cada momento errores para echárnoslos en cara. Que es cierto que los tenemos, pues somos humanos, no dioses ni semidioses. Pero más que errores, lo que nos achacan sempiternamente son mitos, leyendas negras y demás "lindezas" propias de mentes depravadas y obtusas.

No son los únicos, pero sí los más fastidiosos.

[Peterpan]

Simplemente hay que ver de donde, en qué momento y por quien tuvo apoyo. Con eso lo he dicho todo. Si la masonería pasa de conflictos con otros grupos, creo que es lo mejor que puede hacer. Simplemente que seguirle al juego a los radicales es desgastante y parece que la gente que mantiene estas posturas tiene una gran energía para tocar las pel***tas.

[Aurora]

Creo que el desentendimiento viene del desconocimiento de lo que es la Masonería.
Hay muchísimos masones que son católicos, en mi Taller hay fervientes católicos, porque conocen la Masonería. También ateos hasta la médula de los huesos.
Es lógico que nos critiquen si se creen que pisamos cruces, que quermos dominar el mundo y bobadas de ese estilo.

Lo que no se entiende es su falta de información. ¿Por qué no investigan? ¿Por qué no preguntan a los masones?
Por ejemplo, si alguien quiere saber en qué consiste el culto al espagueti volador, lo lógico es acudir a los adoradores del espagueti volador e informarse.
Si se limitan a leer panfletos, libros llenos de disparates sobre la Masonería y se los creen, no puede haber entendimiento, porque lo que piensan no tiene nada que ver con la realidad.

Señores, para saber qué es la Masonería, pregunten a los masones

[Max_Lamb]

Cualquiera que tema que el ser humano sea libre estará en contra de la Masonería.
Porque ésta es, ante todo, una escuela de Hombres y Mujeres Libres.

Saludos

[Flamel]

buscando informacion en las web sobre opus dei.. hay una pagina de ellos antimasones y esto es lo q dan de informacion sobre la masoneria..

http://www.corazones.org/apologetica/gr ... oneria.htm

entren y deleitensen

abrazo

[Aurora]

¡Qué barbaridad!
En fin, una no va a decir lo que ha prometido y lo que no, pero me he reído un rato
Y hay que tener imaginación para decir que la leyenda de Hiram es luciferina
Claro que, si la fuente de información es Gabriel López de Rojas ...

Gabriel López de Rojas, quien fuera iniciado a la masonería en los mas altos grados del Rito Escocés Antiguo y es fundador de la organización paramasónica Orden Illuminati asegura que la leyenda masónica de Hiram Abiff, asociada al tercer grado masónico es claramente luciferina.

¡Cosas veredes!

[Obi-Wan]

Pues sí, si el artículo no fuera tan trágico, sería de desternillarse de risa.

Creo que lo que hemos de aclarar entre los HH.'. foristas y quienes no pertenecen a la Orden es que la Masonería propugna por el libre pensamiento, basándonos en la duda filosófica. Por ello, puede ser utilizada como herramienta para poner en tela de juicio los dichos de instituciones y personas que no comparten el mismo punto de vista de los masones. Es decir, dudar antes de tomar una decisión y, sobre todo, escuhar a ambas partes.

Recordemos que en este foro también abrevan personas que no son masones y que debemos aclararle sus dudas.

[Vitriol]

A ver, a ver.. si algo no puede reprocharse al Opus Dei es el hecho de estar desinformado. El Opus Dei sabe PERFECTAMENTE lo que es o no es la masonería, y de hecho se ha infiltrado en ella en no pocas ocasiones.

No perdamos de vista que el Opus Dei es de origen español, que medró a la sombra de Franco, y que durante el franquismo fue a la vez "Think Tank" (antes de que se usara esa expresión), grupo de presión, élite intelectual e instrumento de información.

Así pues, como instrumento del poder, (aunque sería dificil decir quien instrumentaba a quien), es lógico que la masonería estuviera desde el principio en el punto de mira del Opus Dei.

Determinados historiadores han comentado que el Opus Dei fue durante el franquismo el equivalente a la masonería durante la República, en términos de poder político. No es extraño que desde el comienzo se consideraran organizaciones rivales, y que al llegar la democracia el Opus tuviera especial cuidado de que la masonería no volviera a tener poder en España.

[Max_Lamb]

No perdamos de vista que el Opus Dei es de origen español, que medró a la sombra de Franco, y que durante el franquismo fue a la vez "Think Tank" (antes de que se usara esa expresión), grupo de presión, élite intelectual e instrumento de información.

Aunque el origen es español, el poder que adquirió en Opus Dei no proviene de la época de franco, no. Sino de la época y reinado de Juan Pablo II, que nombró portavoz del Vaticano a un numerario: Joaquín Navarro Valls y Julián Herranz al que nombró Presidente del Pontificio Consejo para Interpretación de los Textos Legislativos de la Curia Vaticana y más tarde Presidente de la Comisión Disciplinar de la Curia Romana, es decir una de las más influyentes figuras del Vaticano durante el papado de Juan Pablo II junto con Valls, hasta el punto de beatificar y canonizar a su fundador en un escandaloso procedimiento express.
En la época de Franco, el dictador utilizó cualquier método para perpetuarse en el poder, de hecho el Opus se admitió por la iglesia en 1941, es decir que era una organización incipiente, y aunque hubo ministros con Franco que pertenecieron al Opus, su influencia se circunscribia al ámbito español y poco más. Fué desde el reinado del Papa Juan Pablo II cuando se eleva a nivel internacional, mundial. De hecho el gobierno conservador español del PP, con José Mª Aznar, fué cuando más numerarios del Opus hubo en el gobierno (sin ir más lejos el Ministro de defensa Trillo o la influyente Isabel Tocino, sin olvidar al ex fiscal general del estado Jesús Cardenal y al antiguo director general de la Policía Nacional española, Juan Cotino...) sin contar a los pertenecientes a la Legión de Cristo (la mano derecha de Rajoy, PIzarro, Aceves, la esposa de Aznar, Ana Botella, etc...) que se disputaban los cargos del Partido Popular. En fin, la basura de siempre.
El Papa actual parece que aboga por la Compañía de Jesús, así que supongo que el Opus perderá influencia en el Vaticano frente a los Jesuítas.

[Vitriol]

Correcta la puntualización, Max, aunque minimizas la importancia del Opus en la España de Franco, que, a mi entender, no era poca ni mucho menos.

De hecho, el punto de inflexión lo marca la designación del Opus como "Prelatura Personal", que lo desmarca completamente del control de los obispos, y probablemente la colaboración del Opus en la resolución del caso Marzinkus, momento en el que, curiosamente, se cruzan los caminos del Opus, de la Iglesia Católica y de la masonería.

[Max_Lamb]

minimizas la importancia del Opus en la España de Franco, que, a mi entender, no era poca ni mucho menos.

Efectivamente, el Opus Dei tenía influencia en la época de franco, pero no más que la omnipresente iglesia católica, que se agarró a los faldones del dictador para saludarle con el brazo en alto y pasearlo bajo palio mientras se dedicaba a sus quehaceres criminales. TODA la iglesia, opusina y no opusina metía sus pezuñas en todo el ámbito español, organizaba la vida de todos los paisanos y nos obligaba a arrodillarnos ante sus dogmas y caprichos.