¿ POR QUE NO A LA ACEPTACIÒN DE LA MUJER EN LA MASONERIA?

[espiritu51]

. Antes que nada, debo decir que respeto mucho a los países como España que han aceptado el ingreso de la mujer en la masonería, pero, debo decir que no estoy de acuerdo con ello. Porque soy un hombre libre de pensamiento he decidido escribir esto, ya que he estado visitando este foro y aunque me parece interesante tengo que externar mi postura.
Debo aclarar que mi intención no es hacer polémica ni criticar este hecho pero si dar mi punto de vista ante esto ya que viola lo mas agrado para nuestra orden que son los LANDMARKS que dice que ninguna mujer podrá ser admitida y la constitución dice que en caso de que lo hiciere alguna logia esta quedara sin la carta patente que se le otorgo quedando fuera de todo reconocimiento como tal.
Entonces que la logia que lo hiciera será irregular y no reconocida y perderá todos los derechos asi como los MM.•.MM.•. que lleven acabo dicha iniciación serán expulsados de la orden por sus respectivas G.•. LOG.•.
Y dado que esto quizá no les gusta a las mujeres que han sido iniciadas y que están en este foro de antemano digo que, la mujer siempre a sido factor de superación y de impulso para el presente que vivimos en nuestros OR.•. son muy capaces mucho mas que algunos HH.•. que solo hacen daño a esta augusta institución, pero, asi nos lo marcan nuestros LANMARKS DEL R.•.E.•.A.•.A.•. y como esta institución de entre muchas cosas nos enseña a respetar las leyes que nos rigen, no deberíamos respetar esto?
Es cuanto y dejo esto a concideracion de cada uno de vosotros

[Yaiza]

Q.·.H.·.

Este debate ya ha arrojado ríos de tinta en este foro, razón por la cual no es oportuno repetirnos al respecto.
Las Constituciones de Anderson están mal traducidas: donde dice "men" se refiere a "Hombre" como especie, que no como género.
No tengo mucho más que decir, pues es un debate obsoleto y repetido en este foro, donde reina la Tolerancia mutua, la Fraternidad entre todos los masones y masonas con independencia de nuestra filiación y donde no vamos a discutir tu manera de entender y vivir la Masonería.

Insisto, ya lo hemos debatido, Hermano. Y no sólo en España se inicia a las mujeres, por fortuna.

Te remito al hilo donde se ha debatido al respecto:

http://fraternidadmasonica.cieb.org/viewtopic.php?t=46

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Yaiza

[sagor]

. Antes que nada, debo decir que respeto mucho a los países como España que han aceptado el ingreso de la mujer en la masonería, pero, debo decir que no estoy de acuerdo con ello. Porque soy un hombre libre de pensamiento he decidido escribir esto, ya que he estado visitando este foro y aunque me parece interesante tengo que externar mi postura.
Debo aclarar que mi intención no es hacer polémica ni criticar este hecho pero si dar mi punto de vista ante esto ya que viola lo mas agrado para nuestra orden que son los LANDMARKS que dice que ninguna mujer podrá ser admitida y la constitución dice que en caso de que lo hiciere alguna logia esta quedara sin la carta patente que se le otorgo quedando fuera de todo reconocimiento como tal.
Entonces que la logia que lo hiciera será irregular y no reconocida y perderá todos los derechos asi como los MM.•.MM.•. que lleven acabo dicha iniciación serán expulsados de la orden por sus respectivas G.•. LOG.•.
Y dado que esto quizá no les gusta a las mujeres que han sido iniciadas y que están en este foro de antemano digo que, la mujer siempre a sido factor de superación y de impulso para el presente que vivimos en nuestros OR.•. son muy capaces mucho mas que algunos HH.•. que solo hacen daño a esta augusta institución, pero, asi nos lo marcan nuestros LANMARKS DEL R.•.E.•.A.•.A.•. y como esta institución de entre muchas cosas nos enseña a respetar las leyes que nos rigen, no deberíamos respetar esto?
Es cuanto y dejo esto a concideracion de cada uno de vosotros

van a disculpar que eleve mi risa sarcastica y profana pero eh aqui un "librepensador" muy bien aferrado al parrafo, vaya que contradictorio !!!y pidiendo disculpas de antemano por si heri alguna suceptibilidad, pero posturas tan pegadas al reglon y a la divinidad de "san anderson" me ocasiona cierto "orgullo profanico", se por supuesto que despues de mi locuaz apreciacion se ha digno de una amonestacion, de parte de los buenos moderadores, PERO no me arrepiento en lo dicho y elevare mi voz y menoscabare lo antedicho cuando ciertos comentarios tengan tufo de discriminacion.
mis cordiales respetos a las mujeres del foro
y saludos para todos

[joaquimvillalta]

Q.·. H.·.

Como ya ha comentado nuestra Q.·. Hna.·. Yaiza, es un tema que se ha trillado mucho en este espacio. Lo que a mi entender queda claro, es que debe imponerse el respeto por la libertad y procedimiento en la práctica de nuestros TTrab.·.

Te adjunto otros tres enlaces de este foro donde se comenta este tema

http://fraternidadmasonica.cieb.org/viewtopic.php?t=108

http://fraternidadmasonica.cieb.org/viewtopic.php?t=190

http://fraternidadmasonica.cieb.org/vie ... php?t=1781

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Joaquim

[Yaiza]

sagor escribió:

pero posturas tan pegadas al reglon y a la divinidad de "san anderson" me ocasiona cierto "orgullo profanico",

¡Eres la bomba, Mr.sagor! A partir de ahora, propongo celebrar dos fechas "el día de san Anderson" y el "día del orgullo profánico (palabro sagoriano de fácil entendimiento)"

Un gran abrazo, mi querido amigo.

Yaiza

[espiritu51]

Pero si en los congresos muchas veces se pide al menos en mi or.•. QUE SE RESPETE Y SIGAMOS APEGADOS A NUESTROS USOS Y COSTUMBRES ENTONCES? QQ.•. HH.•. NO SE CONFUNDAN JAMAS E INTENTADO MENOSPRECIAR A LAS MUJERES.
PERO VEO QUE NO IMPERA EN VOS LA MAS MINIMA ECENCIA DE LK TOLERANCIA. ASÌ NO SE FORMAN LOS MASONES. Q.•.H.•. SI VOS ESTAIS EN ALGUNA LOGIA DE PERFECION DEBEIS REFORZAR LOS DOS PRIMEROS GRADOS DE LA MASONERIA AZUL Y APRENDER ALGO DE LA ESCUADRA Y EL COMPAS, ESA RISA SARCASTICA NO DENOTA MAS QUE TU INTOLERANCIA.
Y OPINE, PUESTO QUE SOY NUEVO VISITANDO ESTE FORO Y NUNCA ENTRE EN ESTOS FOROS, A DEBATIR ESOS TEMAS PUESTO QUE POR ESO TENGO MI TALL.•. Y LAS GRANDES ASAMBLEAS PARA OMITIR MI VOTO Y MI VOZ.ASÌ MISMO, TENGO LA FORTUNA DE QUE MEGUSTA VIAJAR POR TODA LA REPUBLICA MEXICANA, Y ASISTIR A DIVERSOS CONGRSOS MASONICOS DENTRO Y FUERA DEL PAIS Q.•.H.•.
PERO ESTE NO SERIA EL LUGAR PARA DECIRTE MAS NI LA CAMARA ADECUADA.
EN FIN MIS RESPETOS PARA VOSOTRAS PERO YO TENGO FE EN MIS IDEALES, ESPERANZA EN VERLOS REALIZADOS, Y AMOR A LA HUMANIDAD SIN DISTINCION DE GENEROS.
ES CUANTO.

[Yaiza]

Q.·.H.·.espiritu51:

Nuestro querido amigo Sagor es profano. No tiene pues, porque acatar usos y costumbres de ninguna clase referentes a nuestra Agusta Orden.
Te ruego tomes sus palabras con el sentido del humor del cual nuestro amigo siempre hace gala y no te sientas molesto con él. Exactamente igual que las masonas de este foro (entre las cuales me incluyo) no nos sentimos molestas ni incomodadas por tus palabras, porque respetamos profundamente tu visión de la Masonería y nos consideramos tus Hermanas (aunque no sea de recibo).

Te invitamos a seguir participando en esta, tu casa, donde siempre serás escuchado desde el máximo respeto y con total cordialidad por nuestra parte.

Un T.·.A.·.F.·.

Yaiza

[sagor]

PERO VEO QUE NO IMPERA EN VOS LA MAS MINIMA ECENCIA DE LK TOLERANCIA. ASÌ NO SE FORMAN LOS MASONES. Q.•.H.•. SI VOS ESTAIS EN ALGUNA LOGIA DE PERFECION DEBEIS REFORZAR LOS DOS PRIMEROS GRADOS DE LA MASONERIA AZUL Y APRENDER ALGO DE LA ESCUADRA Y EL COMPAS, ESA RISA SARCASTICA NO DENOTA MAS QUE TU INTOLERANCIA.
Y OPINE, PUESTO QUE SOY NUEVO VISITANDO ESTE FORO Y NUNCA ENTRE EN ESTOS FOROS, A DEBATIR ESOS TEMAS PUESTO QUE POR ESO TENGO MI TALL.•. Y LAS GRANDES ASAMBLEAS PARA OMITIR MI VOTO Y MI VOZ.ASÌ MISMO, TENGO LA FORTUNA DE QUE MEGUSTA VIAJAR POR TODA LA REPUBLICA MEXICANA, Y ASISTIR A DIVERSOS CONGRSOS MASONICOS DENTRO Y FUERA DEL PAIS Q.•.H.•.

Gracias por la recomendacion pero como dijo yaiza yo no soy mason, yo soy los que hacen esa bulla detras de la puerta, y si toco a las puertas del templo es para jugar recordando las travesuras de mi infancia, y por supuesto voy a poner a prueba tu tolerancia y tu “iluminacion” hasta el astio, he de recordarte que si tu voz solo suena en las paredes del templo, sera tan mediocre para el resto de la humanidad y un susurro que solo recordaras TU, asi hayas logrado el mejor de tus discursos, pues a pesar que creas que todas las divinidades te den su luz y te sientas que el ser mason te eleva por encima de nosotros viles mortales cual nube bajada del olimpo o cual ascencion del mismo jesucristo, te recoradre tambien que estas dentro del ojo de la profanica humanidad que cual bardos goliardicos te cantaremos lerolero candelero.

PERO ESTE NO SERIA EL LUGAR PARA DECIRTE MAS NI LA CAMARA ADECUADA.
EN FIN MIS RESPETOS PARA VOSOTRAS PERO YO TENGO FE EN MIS IDEALES, ESPERANZA EN VERLOS REALIZADOS, Y AMOR A LA HUMANIDAD SIN DISTINCION DE GENEROS.
ES CUANTO.

Asi pues busque la “camara” mas adecuada para usted si cree que toda la humanidad profana no es digna de escuchar sus razones, pues para ser honestos hubiese sido extraordinario que pueda haber desarrollado las razones de que porque las constituciones masonas no incluyen a las mujeres, y mas extraordinario que como “librepensador” haya sustentado su punto de vista, y no como TODO UN DOGMATICO venga a decir….. pues porque asi esta escrito asi debe ser y ese es mi”ideal”, mire si como humanidad no nos hubiesemos revelado a tanto dogma hubiesemos seguido creyendo en el geocentro y entre tanta barroca cosa, que seria largo mencionarlo.
Le pido de antemano disculpa por mi desfachates y perdone a este profano, que toca a las puertas de este foro masonico para aprender de las muchas personas que desarrollan sus pensamientos y sus razones “libremente” en este espacio y del cual han alimentado mi conocimiento y mi respeto hacia ellos.
Saludos profanos

[Yaiza]

sagor escribió:

y te sientas que el ser mason te eleva por encima de nosotros viles mortales cual nube bajada del olimpo o cual ascencion del mismo jesucristo, te recoradre tambien que estas dentro del ojo de la profanica humanidad que cual bardos goliardicos te cantaremos lerolero candelero.

Querido sagor:

Como masona, como mujer, tengo que agradecerte el cable, pero de veras no es necesario. Estamos acostumbradas a este tipo de discursos y "razonamientos" y, realmente, al final "obras son amores y no buenas razones". Me explico: No creo que el H.·. haya tratado de faltarnos al respeto, simplemente él tiene su forma de ver la Masonería y no es el único. Hay de todo en la viña, corazón. No te enfades, que mira que nosotras ni nos inmutamos. Porque lo que sirve no es "decir" es "hacer" y allá cada uno con su conciencia y con el legado y el trabajo realizado que deje en pro de una mejor humanidad; siendo masón o no siéndolo, pues lo uno jamás implica superioridad sobre lo otro. Y quien piense que ser masón y hombre es un status superior a ser mujer o profano tiene un problema. No nosotros, amigo mio, que al respecto no tenemos ninguno.

Por eso, seamos tolerantes, que es la mejor demostración de coherencia y derrochemos amor y cariño a nuestros iguales, piensen como piensen, siempre que no atenten contra los Derechos fundamentales del ser humano. Ahí si hay que obrar en consecuencia. Pero que el hombre tenga sus dogmas masónicos a mi no me molesta.

Un fuerte abrazo.

Yaiza

PD: ¿Podrías entonarme la bonita sonatina de lerolero candelero, por favor?

[Aurora]

Creo que a muchos seres humanos nos gusta sentirnos en un entorno seguro en el que realizar algunas actividades, y defendemos ese entorno (diría que lo blindamos), como si fuese posible ponerle puertas al campo.

La Masonería es una institución humana, y como tal, sujeta a cambio, pues nada permanece.
Unos masones morimos y otros son iniciados, continuamente, sin descanso. Nuestra Institución se nutre de nuevos seres humanos, diferentes cada vez.
Eso la enriquece, y las ideas que defendemos con fervor morirán con nosotros. Los nuevos iniciados tendrán su propia visión de las cosas y su propia interpretación de los LANDMARKS. Es inevitable.

No podemos luchar contra el paso del tiempo, ni contra la natural evolución de la sociedad.

Las Logias que no inician personas de uno de los sexos, hombres o mujeres, creo que sin ser conscientes de ello discriminan, es mi humilde opinión.
Creo que ninguno de nosotros entraría en un café donde se prohibiese la entrada a personas de determinada raza o nacionalidad, y sin embargo, formamos parte de asociaciones que prohiben el acceso a personas de determinado género y no pensamos que sea discriminatorio.

Comprendo que mi visión es personal y sujeta a error, como todas, pero desde mi punto de vista es claramente discriminatorio. Hay incluso países en los que es anticonstitucional prohibir el ingreso en una asociación por razón de género.

Pero sin irnos por la tremenda , me parece un gran error cerrar las puertas de las Logias a la mitad de la humanidad, pues se pierden una visión muy complementaria de la masculina en relación de muchos temas. Los trabajos quedan mucho más completos, enriquecidos con las visiones diferentes aportadas.
Y no solamente a los trabajos en si. He observado que, por ejemplo, en los pases bajo venda, la visión de las mujeres en la apreciación del candidat@ es impresionantemente buena, al menos en mi Taller, y aporta perspectivas muy valiosas en un tema tan importante como aceptar o no a un@ candidat@.
Esto se lo pierden las Logias unigénero, pues dos ven más que uno. De toda la vida

Un abrazo a todos

[Leo78]

Q:.H:. ESPIRITU:
YO TAMBIEN SOY MEXICANO Y PERTENEZCO AL R:.E:.A:. Y A:., RESPECTO A TU COMENTARIO, NO SE LO HE PREGUNTADO A MIS HERMANAS DE ESTE FORO A QUE RITO PERTENECEN, LO QUE SI SE ES QUE EXISTEN RITOS EN DONDE LA MUJER ES ACEPTADA EN LA MASONERIA, ADEMAS Q:.H:. RECUERDA QUE EN NUESTRO RITO TENEMOS HERMANITOS, AJEF Y ACFEF Y CREO QUE SABES QUE EL ACFEF ESTA FORMADO POR MUCHACHAS EMPRENDEDORAS COMO TODOS NOSOTROS QUE VAN DE LOS 13 A LOS 21 AÑOS, SI BIEN ES CIERTO QUE EN NUESTRO RITO AUN NO ES ABIERTO A LAS MUJERES TAMPOCO ESTA EXCLUIDA DE NUESTRAS LOGIAS Y UN CLARO EJEMPLO ES EL ACFEF Y LAS DAMAS DEL A.B.C. CREO QUE ES MAS IMPORTANTE QUE CADA UNO DE NOSOTROS COMO SERES HUMANOS SEPAMOS FORMARNOS CON LOS PRINCIPIOS DE LA MASONERIA. MIS MAS CORDIALES SALUDOS H:. INVITANDOTE ACUDIR A NUESTRA GRAN LOGIA DE LL:. Y AA:. MM:. DE TAMAULIPAS EN EL HERMOSO OR:. DE CD TAMPICO. RESPETO MUCHO TU PUNTO DE VISTA.
PD: COMO COMENTARIO PERSONAL, DE RECIEN CUANDO ENTRE A ESTE FORO Y ME DI CUENTA DE LA EXISTENCIA DE HERMANAS ME DIO UN GUSTO ENORME CONTAR CON ELLAS TAMBIEN....SALUDOS A MIS MUY QUERIDAS HERMANAS DE ESTE FORO. QUE SON UNAS HERMANASAS

[Yaiza]

Q.·.H.·. Leo78:

Antes que nada, el placer es nuestro, de todos y de todas, masones, masonas y profan@s por contar con tu presencia en este foro. Muchas gracias por compartir el sendero en nuestra compañía.

En cuanto a lo del REAA hay infinidad de talleres mixtos que practican ese rito, por no decir que es el rito mayoritario. Algunas de las masonas de este foro practicamos el Rito Francés, pero el Rito "oficial" de mi Obediencia es el REAA. En las Ten.·.Magnas, Conventos y eventos compartidos con otras Logias y/u Obediencias, somos escocistas: resumen es que en Logia trabajamos el Rito Francés y tenemos que conocer el REAA para los menesteres antes citados.

No creo que tenga ninguna relación ser obrero practicante del REAA con la iniciación de las mujeres.

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Yaiza

[Fuser]

Q.: H.: Espíritu
Que gusto tenerte en este foro, y aún mas aprender de tu filosofía, revisa las ligas que mi Q.: Hna.: te recomienda, la verdad estan muy interesantes y sobre todo muy bien sustentadas, pero sobretodo revisa las participaciones de las Hnas y te darás cuenta de lo valiosas que son.

Y para usted Q.: Profoano Sagor, ¿que seria del foro sin sus valiosas participaciones? un placer como siempre leerlo.

Un T.:A.:F.: para todos los H.: y un cordial y sincero abrazo para todos los amigos profanos.

Guadalajara Jalisco México
Iván Fuser

[Vitriol]

Q.·.H.·.espiritu51:

Nuestro querido amigo Sagor es profano. No tiene pues, porque acatar usos y costumbres de ninguna clase referentes a nuestra Agusta Orden.

Perdonad que tercie con una observacion fuera de tema, pero...

Este tipo de equivocos son frecuentes en este foro, en gran parte debido a que el foro nos "bautiza" como "Maestros" por el simple hecho de que hayamos escrito 50 mensajes en este foro.

Así pues, cualquier persona que entre a leer estas lineas verá "Vitriol"- Maestro, y creerá que soy un Maestro Masón, cuando estoy a años luz de serlo. Y el mote de "Maestro" podría aparecer bajo el nick de cualquiera, tanto de un profano (como es el caso del amigo Sagor) como incluso de un feroz troll antimasónico.

¿No podría desactivarse está opcion? ¿o por lo menos cambiar los nombres por otros más neutrales?

Ya lo sé, es un off-topic. Pero es que no se callarme en estos casos...

[Mannaz]

Bueno, ahi va mi punto de vista:

1º) la entrada o no de las mujeres es un tema exclusivamente masón. Si tu eres masón, como afirmas. ¿qué haces publicando en abierto un tema de discusión masónico?

2º) Los de este foro saben mi posición y no pienso repetirla mas y, curiosamente mi posición no coincide con los LANDMARKS porque por decir algo, en época de los romanos se tiraban los cristianos a los leones, así que como yo no me llevo muy bien con la iglesia católica quiero que ese costumbre se siga haciendo....... UMMMM Perdón, es que si hago eso soy un anticuado y un retrogrado ¿no? ¿Me expliquen la diferencia con un LANDMARK de 1717 en una época que nada tiene que ver con la nuestra?

·ª) me callo que ya veis que no iba a decir nada y ya dije más de la cuenta