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Cain o Set??
Publicado: Sab Abr 16, 2011 4:49 pm
por nadanta
Hermanos, es reiterativo encontrar en algunos escritos la idea que los masones son por esencia descendientes de Cain, que mucho tiene que ver con ese ser llamado Iblis, señalado como el padre de todos los Cainitas, incluyendo a Tubal Caín, que quiere decir “Poseedor del mundo”, con esta creencia definitivamente nos separamos del linaje de David y Jesuscristo que son descendientes de Set (tercer hijo de Adan y Eva). Mi pregunta y la dejo lanzada al foro para debatirla, es que se basan los que opinan que la masoneria es herencia de Cain y por que no de Set que aparentemente es tan factible como lo anterior.
Un TAF.
Re: Cain o Set??
Publicado: Dom Abr 17, 2011 6:40 am
por Mannaz
Pues la cosa es complicada. Si nos olvidamos del año de 1717 y nos remontamos hacia atrás, creo recordar que los documentos más antiguos que hablan de nosotros son del año 1000 DC ( aprox.)
Por lo tanto, todo lo anterior entra ya dentro del mundo del "es posible".
Para comenzar, CAIN fue el primer hijo de ADAN Y EVA, nos remontamos a una época que posiblemente no sea cierta. Adan y Eva, tal y como aparece en la Biblia es una alegoría. No es posible que una sola pareja que, según la Biblia, además solo tuvo hijos, diese lugar a un desarrollo de toda la humanidad. La razón dice que ha debido haber multitud de Adanes y Evas.
Dicho esto, presuponer que la Masonería desciende de Cain, implicaría que ya entonces existía algo parecido a los misterios o al esoterismo, lo cual dudo.
Por lo tanto, tendríamos que buscar otra explicación alegórica y no literal, por lo menos es mi opinión.
Cain fue el primer ser humano en fundar una ciudad, cuando fue castigado por Dios tras la muerte de su hermano Abel, Caín, peregrina hasta la tierra de Nod donde edificó la primera ciudad a la cual llamó Enoc, por el nombre de su hijo. En base a esto podríamos deducir que fue el primer constructor, el primer masón en el sentido literal de la palabra ya que hubo de usar sus manos e inteligencia para elevar casas y todo lo demás. Personalmente, a mi, esto me parece pillado por los pelos; pero cada cual es libre de pensar lo que desee.
Tubal Cain era hijo de Lamec, su función dentro de la genealogía de Caín, junto a su padre, su madre, su madrastra y sus hermanos, es la simbolización del progreso y el avance cultural. Según las creencias, esta familia es clave en la búsqueda del avance cultural, desarrollaron la metalurgia, lo cual implicaba controlar el fuego para poder templar los metales y un largo etc. Desde ese punto de vista, podríamos catalogarlos como los primeros seres en investigar, en tratar de mejorar sus conocimientos y por ahí podrían ir los tiros.
Otras explicaciones más esotéricas son posibles, pero escaparían de este ámbito abierto en el que estamos debatiendo. Podríamos intentar asociar todo esto al elemento fuego, a la Tierra ( ya que Cain cultivaba y sacaba fruto de la Tierra) y muchas cosas más.
De todos modos, a mi, estes intentos de demostrar que la Masonería es tan antigua, incluso algunos dicen que Adan fue el primer masón, me suenan a orgullo y vanidad por dar más prestigio a la Orden. Desde mi punto de vista es todo lo contrario, lo que hace es hacernos parecer locos de atar. La Masonería nació por muy diversos motivos y por unión de, seguramente, muchas corrientes esotéricas y de estudio. Todo lo demás, sinceramente, me parecen cábalas por quedar como los mejores, los super guardianes de los arcanos y......la masonería no precisa de eso para nada.
Otra cosa, como he dicho, es interpretar todo eso alegóricamente, como un nuevo símbolo de los muchos que usamos para tratar de mejorar interiormente. Eso, si, es otra cosa.
Es mi opinión
Un saludo a todos/as
Re: Cain o Set??
Publicado: Dom Abr 17, 2011 1:00 pm
por nadanta
La verdad no se si sea cuestion de orgullo o existan argumentos para sostener esta teoria. El libro "El otro imperio cristiano: de la Orden del Temple a la francmasonería" escrito por Eduardo R. Callaey, dice que mientras los hijos de Cain son los primeros hijos de la Viuda (he aqui tambien un libro que señala los mismo "los hijos de la viuda") que practicaron el arte real, mientras que los hijos de Set practicaban el arte sacerdotal. Todo esto en funcion de un presunto oficio de constructor y arquitecto que vendria del linaje de Cain o mas tarde Tubalcain, a mi me parece mas bien que todo esto obedece a las existencias de distintas coriientes al interior de la masoneria, pues asi como existe el rito rectificado (incorpora la conciencia cristica) y los ritos luciferinos de los iluminattis (de Rojas), tambien es posible que existan algunos que se identifiquen como descendientes de Cain y en este afan señalen a los cuatro vientos que toda la masoneria tiene la misma condicion, asunto que me merece grandes dudas. Que opinan ustedes??.....
Re: Cain o Set??
Publicado: Dom Abr 17, 2011 1:17 pm
por Mannaz
En el punto de citarnos como "hijos de la Viuda" el autor se contradice, si somos hijos de la viuda lo seríamos, como bien sabes, de una mujer de neftali y no de Eva, que sería la madre de Caín.
En cuanto a los Illuminatis de Rojas yo no los catalogaría como corriente masónica. Su i"nvento" fue jsuto eso, un medio de esa persona para hacerse de oro a costa de los que le creyeron, nada que ver con la masonería real.
Re: Cain o Set??
Publicado: Dom Abr 17, 2011 3:27 pm
por nadanta
Estoy de acuerdo, sin embargo en el libro "El hijo de la viuda" la alusion viene a referirse a Hiram quien seria descendiente de Cain. A mi todo este tema me parece interesante pero carente de una real significacion; esta claro que el origen biblico de Adan y Eva es simbolico (se trata del hombre espiritual y no fisico, por que este ya existia, de ahi que el genesis mencione una doble creacion del hombre, que se entiende como una primera creacion del hombre fisico y luego el espiritual), sin embargo sentir algun grado de identificacion con Cain es como un acto de entrar en oposicion o rebeldia al creador (recordemos que este ultimo se enemisto con Cain despues de haber matado a su hermano Abel) yo mas bien siento que desde el momento en que todas las tenidas empiezan con el saludo al G:.A:.D:.U:., es por que lo que la orden promueve es un mayor conocimiento y cercania con el creador (camino de la Gnosis) y todo lo que corre por otro carril son ideas personales de algunos hermanos que quieren atribuirselas a toda la hermandad.
Re: Cain o Set??
Publicado: Jue Abr 28, 2011 8:06 pm
por Yuguito
En realidad la alegoría de Caín y su descendencia sirve para explicar desde una relectura simbólica, los diferentes mitos de los cuales la francmasonería universal se sirve para la transmisión de sus conocimientos.
Estimado "nadanta", te sugiero que solicites vía mensaje privado el respectivo reteje a fin de poderte asignar el rango que te corresponde, así como el acceso a las zonas en cubierto, donde podremos tratar ampliamente estos temas.
Estaremos gustosos de ayudarte. =)
Re: Cain o Set??
Publicado: Vie May 13, 2011 4:35 pm
por nadanta
El siguiente pasaje se puede observar el libro "La masoneria y el catolicismo" de Max Heindel y los invito a que lo comenten. A mi me genera algunas dudas sobre su validez.
"La leyenda masónica dice que
Jehová creó a Eva, que el luciferario espíritu Samael se ayuntó con ella,
pero que fue expulsado por Jehová, quien lo separó de ella antes del
nacimiento de su hijo Caín, al que por esto se le llamó hijo de la viuda.
Después Jehová creó a Adán para que fuera el marido de Eva, de cuya
unión nació Abel. Así desde un principio hubo dos linajes de gente en el
mundo. Los engendrados por el luciferario espíritu de Samael y
participantes de una semidivina naturaleza empapada de la dinámica
energía marciana, que heredaron de su divino ascendiente, son agresivos,
progresivos, dotados de grande iniciativa, pero rebeldes a todo freno de
autoridad, tanto divina como humana. Este linaje de seres aborrece el
aceptar nada por la sola fe, y propende a demostrarlo todo a la luz de la
razón. Creen por las obras y no por la fe, y con su indomable valor e
inextinguible energía han trasmutado la aridez de los desiertos del mundo
en un jardín henchido de vida y belleza y tan ameno, que los hijos de Caín
han olvidado el jardín del de Dios, el reino de los cielos desde donde los
expulso el lunar dios Jehová, contra el que están constantemente en
rebelión, porque los ató con el remolcador cordón umbilical. Han perdido
la visión espiritual y están aprisionados en el cuerpo en cuya frente se dice
que fue señalado Caín. Han de vagar como hijos pródigos en la relativa
oscuridad del mundo material, olvidados de su alto y noble estado, hasta
que encuentren la puerta del templo y soliciten recibir la Luz. Entonces,
como francmasones o hijos de la luz, aprenderán los métodos de edificar
un nuevo templo sin golpeteo de martillo, y cuando hayan aprendido podrán
viajar por países extranjeros, para perfeccionarse en el arte. Significa esto
que cuando el espíritu advierte que se halla lejos de su celestial morada; que
es un pródigo que se alimenta de los insatisfactorios desperdicios del
mundo material; que separado de su Padre está pobre, desnudo y ciego;
cuando llama a la puerta de un templo místico como el de los Rosacruces y
pide luz; cuando recibes las deseadas instrucciones después de aprobado por
haber construido un cuerpo etéreo para el alma, un templo o casa eterna en
los cielos, no con fábrica de manos ni con son de martillo, cuando esta casa
cubre su desnudez, entonces el neófito recibe la palabra, el ábrete sésamo
de los mundos interiores y aprende a viajar por los extranjeros países de los
mundos invisibles. De allí se remonta el alma a las celestes regiones y se
capacita para llegar a grados superiores bajo la más directa instrucción del
Gran Arquitecto del Universo, que construyó los cielos y la tierra. Tal es
el temperamento de los hijos de la viuda, heredado de su divino progenitor
Samael e infundido por él en Caín."
Re: Cain o Set??
Publicado: Vie May 20, 2011 5:21 am
por Aurora
Re: Cain o Set??
Publicado: Vie May 20, 2011 8:13 am
por nadanta
Otra cosa, como he dicho, es interpretar todo eso alegóricamente, como un nuevo símbolo de los muchos que usamos para tratar de mejorar interiormente. Eso, si, es otra cosa.
Es mi opinión
Un saludo a todos/as[/quote]
Sin duda que debe tratarse de algo simbolico, de otra forma no tiene sentido, pero la interpretacion de este simbolismo es la que precisamente cuesta entender o a lo mejor pudiese estar usandose una asociacion de simbolos equivocada y es a descubrir lo anterior que los invito a debatir en este tema.
Re: Cain o Set??
Publicado: Vie May 20, 2011 12:18 pm
por Yuguito
nadanta escribió:Otra cosa, como he dicho, es interpretar todo eso alegóricamente, como un nuevo símbolo de los muchos que usamos para tratar de mejorar interiormente. Eso, si, es otra cosa.
Es mi opinión
Un saludo a todos/as
Sin duda que debe tratarse de algo simbolico, de otra forma no tiene sentido, pero la interpretacion de este simbolismo es la que precisamente cuesta entender o a lo mejor pudiese estar usandose una asociacion de simbolos equivocada y es a descubrir lo anterior que los invito a debatir en este tema.
Ok, pero más bien me gustaría saber cual es tu reflexión en torno a ese simbolismo y que has obtenido como síntesis de ello?
En lo partícular te diré lo siguiente, desde tiempos inmemoriales se han dado al interior de las distintas civilizaciones una variación de relaciones que se alternan entre la endogamia y/o la exogamia, como algo completamente normal comprendido desde la explicación de las relaciones de parentezco y filiación. Dicho de otro modo, si el fin es determinar la fuente del ser humano desde la comprensión de la posible existencia de Caín o de Set, te diría que de ambos a través de relaciones endogámicas, y dado que Eva fue hipotéticamente la única mujer existente, la reproducción de ambos fue con la madre.
Éxitos!
Re: Cain o Set??
Publicado: Vie May 20, 2011 2:13 pm
por nadanta
Pues bien dire cual es mi interpretacion, aunque hubiese preferido mas opiniones al respecto, siento que no se logro la expectativa que tenia de un rico debate filosofico en torno al tema. Pues bien yo creo que Cain representa al hombre profano que si bien esta conciente de que existe la divinidad no vive en regla y armonia con ella (por lo tanto Dios lejos esta de el), por otro lado Abel simboliza al hombre iniciado que obedece la ley divina y se contenta solo con eso y que en esa condicion debe morir en manos sus hermanos para renacer en un nuevo ser (Set) de espiritu sacerdotal (el grado de maestro) que se aboca a trabajar no solo por su mismo perfeccionamiento sino tambien el de toda la humanidad. Por lo tanto el Mason simbolicamente deberia ser descendiente de Set y no de Cain. Lo que tu mencionas de Eva y sus hijos como unicos posibles padres de la humanidad no tiene ningun sentido real, el relato biblico es absolutamente simbolico y ya en varios pasajes da a entender que Adn y Eva no fueron los unicos seres humanos en ese momento. Ejemplo de esto es que se habla de una doble creacion del hombre (se puede interpretar como una creacion primero fisica y despues espiritual), otros pasajes hablan de que los hijos de Dios se mezclaron con los hijos de los hombres (haciendo una distincion entre seres humanos ya existentes y seres espirituales descendientes de Adan y Eva), en definitivas es notorio que se trata de muchos simbolismos que se deben interpretar. Ahora mi pregunta y la invitacion que realizo es ¿cual es la interpretacion mas adecuada de este relato biblico? o bien ¿cual es la interpretacion masonica del relato biblico?.
Un TAF.
Re: Cain o Set??
Publicado: Vie May 20, 2011 2:32 pm
por Yuguito
Me gustaría comprender por qué según tú, la interpretación masónica se debería restringir a una interpretación literal de la biblia?
Con respecto a la hipótesis que te plantié, proviene de una relectura antropológica que tiende hacia una concepción darwiniana del aparecimiento de la especie humana, nada despreciable o descabellada por cierto, considerando las pruebas científicas de la evolución cultural y antropomorfológica del ser humano.
Una observación que te puedo hacer en cuanto al entorno bíblico es que deberías contrastarlo con otros relatos (libros) de otras civilizaciónes para que puedas determinar el sentido universalista de los valores y principios de la filosofía humanista, y que formarían en siglos posteriores la piedra angular para el desarrollo de la teoría en torno al "Espíritu de la Ley" de Charles de Montesquieu:.
Re: Cain o Set??
Publicado: Vie May 20, 2011 10:16 pm
por nadanta
Es solo una cosa de interpretaciones, pero a mi juicio la vision Darwiniana coincide plenamente con el relato biblico desde el punto de vista simbolico. Ademas el R.E.A.A considera el uso del compas y la escuadra sobre la Biblia como fuente de iluminacion, por lo que la sugerencia de usar la concepcion biblica del origen del cosmos esta en el mismo rito de la masoneria, lo cual claro no es privativo de ser comparado y relativisado con concepciones provenientes de otras culturas que en el fondo tienen tambien muchos elementos en comun, pero en definitiva como el lenguaje y el metodo de estudio de la masoneria es base al simbolismo, ¿por que no tratar de dar interpretaciones simbolicas a un relato simbolico? (el biblico) que trata de responder la eterna pregunta filosofica ¿de donde venimos? que no es otra cosa que el deseo de expandir nuestra conciencia hacia nuevos y mas elevados niveles. Por lo que mi invitacion sigue siendo a conocer sus impresiones e interpretaciones simbolicas del relato biblico o bien del mismo Max Heindel y sus dichos.
Ahora si siento que estamos debatiendo en torno al tema, muchas gracias.
Un TAF.
Re: Cain o Set??
Publicado: Sab May 21, 2011 1:52 am
por Yuguito
Está bien la relectura de ese libro y de la interpretación simbólica de ese libro o de cualquiera, sin embargo, eso te implica una apertura interior hacia otras posibilidades, como las interpretaciones antropológicas por ejemplo, o quizá interpretaciones matemáticas... o la que fuera pertinente.
Nomás recuerda una consideración final, no todo en masonería es REAA, por tanto el abrirse a comprender otras formas rituálisticas también enriquece el espíritu, y a darnos una visión más amplia sobre de la diversidad cultural dentro de la "provenencia" de la especie humana.
Adelante mi querido AM Nadanta!! =)