Fraternidad Masónica

NOTA DE MODERACIÓN:
Este tema se ha dividido de un debate sobre los Templarios. Al derivar la discusión hacia el poder o no poder de los masones se ha optado por abrir un tema nuevo
La última respuesta de Yuguito y otra más relativa a este tema no las he traído (una por error y otra porque no pude). Ruego a Yuguito que tenga la bondad de volverlas a poner

Mannaz escribió:Los masones no dejamos de ser hombres y mujeres. Por supuesto que habrá masones en puestos de elite del mismo modo que habrá en dichos puestos hombres y mujeres no masones y que serán rosacruces, católicos, musulmanes o de lo que sea. Sin embargo, una cosa es eso y otra que se diga que se controla el mundo y todo lo demás.

Tu crees que si los masones controlasen el mundo estaríamos ahora aquí con este foro normalito en vez de tener uno que pareciera esto Hollywood

Es como todo, la iglesia católica por ejemplo tiene el peso internacional y el poder que tiene, yo soy católico, pero soy un pringao

No son comparables Masonería e iglesia católica en cuestiones de poder e influencia. Hay muchísimos más católicos en España que masones en todo el mundo. Los masones somos muy minoritarios y, de lo que yo conozco, los masones son gente muy normalita y sin poder ni económico ni político.
Hace poco publicaron en la revista "Tiempo" los diez masones más influyentes de España, con nombres y apellidos. Ahí aparecían Grandes Maestros, etc, y ninguno era rico ni poderoso, eran gente muy normal. Es lo que hay. Quien busque poder e influencia más le vale entrar en otra organización.
Además, hay muchos masones que son católicos, se puede ser masón y practicar cualquier religión.

Lo que ocurre es que la libertad de opinión siempre ha sido perseguida por quien está en el poder y la iglesia católica siempre ha estado en el poder, al menos en España. En otro hilo hablaba RXTT de los tecnócratas del franquismo, son una prueba de ello, pertenecían al Opues Dei y ocuparon varios ministerios clave, sobre todo a partir de 1957. Pero su influencia durante la dictadura franquista data de mucho antes, desde la misma guerra civil, cuando Escribá de Balaguer fundador del Opus y los escasos miembros que entonces constituían la plana mayor del Opus, estuvieron en Burgos, sede del gobierno de Franco durante la guerra civil española. Al amparo de Franco tuvo el Opus su vertiginosos ascenso. De tener apenas 20 miembros a contar con cientos de miles, colegios, universidades, etc al final de la dictadura.

Resumiendo, que en cuanto a organizaciones que tienen gran poder podemos incluir a otras, como la la iglesia católica, pero no a los masones. La masonería siempre será muy minoritaria. No tenemos la verdad absoluta ni prometemos ir al cielo, ni te haces rico ni influyente entrando en masonería. Somos personas que piensan libremente, y eso no suele gustar a quien tiene el poder.

Sobre los templarios, en su momento dejaron de interesar a quien ostentaba el poder.

Vamos a ver ni tanto ni tan poco, una cosa es que no porque una persona o algunas personas que tengan una posición de poder no implica que todo el colectivo tenga esa misma posición de poder, y otra cosa muy distinta es que pobrecitos de nosotros los masones que no somos nadie en el mundo apenas un grupúsculo que ni pincha ni corta.

La historia no es precisamente lo que nos dice, la implicación directa y descarada de elementos masones en la independencia de las antiguas colonias, es la que es, igual que mucha gente de poder de la España del siglo 19, y si nos remitimos a la actualidad, nuestro mayor responsable en la administración central es masón.

Otra cosa es que se exajeren demasiadas cosas, otra cosa es que se les tenga que perseguir por eso, otra cosa es que entiendo que no todos los masones son iguales y que pertenecer a una logia no implica ser una persona relevante, célebre y de poder. Y otra cosa es que exista la misma proporción de gente con poder de otros grupos dispares.

Por ejemplo no porque Jose Luis Rodriguez Zapatero, sea un impresentable que tiene la cara de hormigón, un progre burgués y un incompetente, implica que todos los masones sean así.

Pero como digo ni tanto ni tan poco, esto de "pobrecitos, no somos nadie ni tenemos influencia en el mundo" sinceramente no cuela, otra cosa es que hay que ver las cosas muchísimo más objetivamente como se ven y entiendo que no porque un masón tenga una posición de poder, sea una gentuza, o sea una persona de una dudosa honorabilidad no por ser masón sino por sus actos, sean todos iguales. Y es en el error en el que creo que la gente cae. Tampoco ello implica que la masonería en su conjunto y muy poco homogenea por cierto, sea un cuerpo llamémoslo "ideológico" con la mayor influencia en el mundo, pero que tiene muchísima influencia y peso, eso es francamente irrefutable

Zapatero dudo mucho que sea masón. No pertenece a ninguna obediencia que yo sepa, no está en la GLE, ni en la GLSE..., etc. Su abuelo sí fue masón. No llegó a maestro, pero era masón, pero Zapatero me temo que no lo es.

En España los masones no tienen poder ninguno, han sido siempre perseguidos. En tiempos de Franco bastaba tener la sospecha de ser masón para ser represaliado. Mataron miles durante la dictadura franquista.
Y seguimos siendo perseguidos, ahora no se nos encarcela ni mata pero hay mucha discriminación, hay masones que han sido echados del trabajo cuando su jefe se ha enterado de que eran masones.

Es cierto que varios masones lideraron la lucha por la independencia en el continente americano.

Sobre el poder de los masones en el siglo XIX en España, vamos a analizarlo:

19 de enero de 1812 se reactiva el viejo decreto de Fernando VI del siglo anterior por el que quedaba proscrita la Masonería en España.

Enero de 1815, se dicta el primero de una serie de decretos de la Inquisición en el que se prohibía y condenaba a la Masonería. Muchos masones fueron exilados, otros hechos prisioneros y muchos asesinados, eso sí, legalmente, en cumplimiento de la ley que prohibía la masonería.

Fernando VII desde 1824 hasta el final de su reinado sigue persiguiendo la masonería.

Durante las regencias de María Cristina (de 1833 a 1840) la masonería sigue prohibida. Se dicta un Real decreto de abril de 1834 que sigue manteniendo prohibida la pertenencia a la Masonería, bajo penas de prisión, destierro e inhabilitación para el ejercicio de cargos públicos.

Regencia de espartero: (1840 a 1842), la masonería sigue prohibida

Reinado de Isabel II (de 1843 a 1868), la Masonería sigue prohibida. Pese a todo algún masón llegó a formar parte del gobierno.

Con la Revolución de 1868 cesan las persecuciones a la Masonería.

Ya en el siglo XX, durante la dictadura de Primo de Rivera vuelve a prohibirse la masonería. Los dictadores siempre persiguen la masonería porque no admiten libertad de prensa ni pensamiento libre.

La dictadura de Franco con su "Santa Cruzada" bendecida por la iglesia católica, mató masones a miles. Se fusilaban masones por el mero hecho de serlo, sin haber cometido ningún delito. Ser masón significaba la muerte. En bastantes lugares se les torturó y martirizó salvajemente, a veces incluso en público, dando espectáculo y escarmiento al pueblo.

Esta es la historia de la masonería en España.

Creo que todos los masones nos planteamos la posibilidad de que si los tiempos se ponen difíciles se vuelva a perseguir a los masones en España. Es muy fácil acabar con nosotros, Franco lo logró. Quien quiere ostentar un poder absoluto, sin que se lo discuta nadie, no quiere personas que piensan libremente y puedan expresar su opinión.

La masonería no tiene influencia y peso. No la tiene. Su divisa es "Libertad, Igualdad, Fraternidad". Si la masonería tuviese influencia habría plena libertad, las personas tendrían igualdad de oportunidades y viviríamos en una sociedad fraterna, no habría explotados ni explotadores, países pobres con niños trabajando en régimen de esclavitud y países ricos aprovechándose de la mano de obra barata, gente que trabaja 12 horas diarias por un sueldo mísero y sin seguridad social.

Trabajamos para que haya libertad, igualdad y fraternidad, pero somos demasiado pocos para lograrlo.
Algo se ha conseguido. Las obras de los masones están ahí: la Cruz Roja, la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la educación pública para todos, ya hay sanidad pública gratuíta en muchos países, etc. Pero queda muchísimo por hacer y no tenemos influencia para conseguirlo.

Sobre la "ideología" a la que hace mención RXTT, decir que no hay una ideología masónica, cada masón piensa de forma muy diferente. No tenemos un catecismo, ni creencias ni nada parecido. Tan solo estamos de acuerdo en un mundo con libertad, igualdad y fraternidad.
Un abrazo

Aurora escribió:
La masonería no tiene influencia y peso. No la tiene. Su divisa es "Libertad, Igualdad, Fraternidad". Si la masonería tuviese influencia habría plena libertad, las personas tendrían igualdad de oportunidades y viviríamos en una sociedad fraterna, no habría explotados ni explotadores, países pobres con niños trabajando en régimen de esclavitud y países ricos aprovechándose de la mano de obra barata, gente que trabaja 12 horas diarias por un sueldo mísero y sin seguridad social.

Trabajamos para que haya libertad, igualdad y fraternidad, pero somos demasiado pocos para lograrlo.
Algo se ha conseguido. Las obras de los masones están ahí: la Cruz Roja, la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la educación pública para todos, ya hay sanidad pública gratuíta en muchos países, etc. Pero queda muchísimo por hacer y no tenemos influencia para conseguirlo.

Sobre la "ideología" a la que hace mención RXTT, decir que no hay una ideología masónica, cada masón piensa de forma muy diferente. No tenemos un catecismo, ni creencias ni nada parecido. Tan solo estamos de acuerdo en un mundo con libertad, igualdad y fraternidad.
Un abrazo

Entonces que hacían masones luchando en el bando sudista en la guerra civil norteamericana. No tiene sentido

No tiene supuestamente ideología política, aunque está muy metida en política, luego entonces alguna idelogía política común debe existir

No tiene ningún peso ni influencia, pero se nombran las obras de la propia masonería reconocidas en tu mismo post, que no es poca cosa, vamos a ver, esto no lo hacen 4 gatos que hagan mucho ruido, ni siquiera un grupo muy numeroso que haga mucho ruido, eso se hace con trabajo perseverancia, no digo que no, pero con influencia sobretodo

No tiene ninguna influencia pero fueron perseguidos en bastantes etapas de la historia, vamos a ver si un grupo no tiene influencia por mucho librepensamiento que tengan, el poder pasa de ese grupo. Es decir no estamos hablando de unos librepensadores que se dediquen a hacer charlas de cafe....

Entiendo que todo el mundo no se le puede medir por el mismo rasero, y repito de nuevo lo que he dicho en mi post anterior, entiendo que no está justificado tal persecución y atropello, entiendo que no está justificada la actual campaña de desprestigio; entiendo que los actos de la persona deben ser vistos a modo individual y no por el hecho de pertenencia a un grupo, pero por favor..... que no se tome a la gente por tonta... como dije, ni tanto ni tan poco

RXTT escribió:

Aurora escribió:
La masonería no tiene influencia y peso. No la tiene. Su divisa es "Libertad, Igualdad, Fraternidad". Si la masonería tuviese influencia habría plena libertad, las personas tendrían igualdad de oportunidades y viviríamos en una sociedad fraterna, no habría explotados ni explotadores, países pobres con niños trabajando en régimen de esclavitud y países ricos aprovechándose de la mano de obra barata, gente que trabaja 12 horas diarias por un sueldo mísero y sin seguridad social.

Trabajamos para que haya libertad, igualdad y fraternidad, pero somos demasiado pocos para lograrlo.
Algo se ha conseguido. Las obras de los masones están ahí: la Cruz Roja, la Declaración Universal de los Derechos Humanos, la educación pública para todos, ya hay sanidad pública gratuíta en muchos países, etc. Pero queda muchísimo por hacer y no tenemos influencia para conseguirlo.

Sobre la "ideología" a la que hace mención RXTT, decir que no hay una ideología masónica, cada masón piensa de forma muy diferente. No tenemos un catecismo, ni creencias ni nada parecido. Tan solo estamos de acuerdo en un mundo con libertad, igualdad y fraternidad.
Un abrazo

Entonces que hacían masones luchando en el bando sudista en la guerra civil norteamericana. No tiene sentido

No tiene supuestamente ideología política, aunque está muy metida en política, luego entonces alguna idelogía política común debe existir

No tiene ningún peso ni influencia, pero se nombran las obras de la propia masonería reconocidas en tu mismo post, que no es poca cosa, vamos a ver, esto no lo hacen 4 gatos que hagan mucho ruido, ni siquiera un grupo muy numeroso que haga mucho ruido, eso se hace con trabajo perseverancia, no digo que no pero con influencia.

No tiene ninguna influencia pero fueron perseguidos en bastantes etapas de la historia, vamos a ver si un grupo que no tiene influencia por mucho librepensamiento que tengan el poder pasa de el. Es decir no estamos hablando de unos librepensadores que se dediquen a hacer charlas de cafe....

Entiendo que todo el mundo no se le puede medir por el mismo rasero, y repito de nuevo lo que he dicho en mi post anterior, entiendo que no está justificado tal persecución y atropello, entiendo que no está justificada la actual campaña de desprestigio; pero por favor..... que no se tome a la gente por tonta... como dije, ni tanto ni tan poco

Bueno, dejo de ver Hollywood para tomar posición. Todos tienen SU razón, pero cual es "la razón"?

Primero quien diga que no es político, miente por cada diente!!!

Empecemos por definir que es la política. Política es la ciencia y el arte de "gobernar". El gobierno se da como un proceso de organización en torno a un grupo de seres humanos que se denominan ciudadanos una vez han creado un sentido de identidad en función de una serie de interrelaciones que nos ligan en función de un espacio y tiempo social. La política por tanto se da entre "seres humanos" y promueve la convivencia pacífica entre personas, ayudando a poner "orden en el caos". Para este último fin se vale de la "fuerza", represetada en los cuerpos de fuerzas armadas y policía que garantizan la seguridad externa e interna; y de la "razón" representada en las "leyes".

De ahí se infiere que el ser humano es un "animal político", porque además, la política se realiza en varias esferas concéntricas de acción, desde el ordenamiento (gobierno) de sí mismo, pasando por la familia, hasta llegar al Estado, independientemente de su tipología.

Por tanto una cosa es hacer política y otra es hacer "proselitismo", más aún cuando este último está ligado a una ideología. Ahora bien, la toma de posición de aquellos "masones" atiende a una responsabilidad adquirida por cada uno de nosotros el momento que ingresamo a la Orden. Muchas veces he leído aquí llamarnos con el nombre de hermanos, incluso he leído quienes van más allá y dicen ah!! es que la humanidad entera son mis hemanos!!, peor aún, hemos "jurado" ayudarnos, y hacernos respetar, pero lo cierto es que somos unos verdaderos Caínes, porque nos portamos tibios de corazón, y nos lavamos las manos como "Poncio Pilatos", y sino "quien esté libre de pecado..."

Nuestra palabra ha dejado de ser "palabra de honor" para convertirse en "una palabra más del montón".

Quién no vive para servir, no sirve para vivir!!! reza un dicho, más aún cuando la francmasonería universal se resume "en servir a la humanidad, y no servirse de ella". Las instituciones que surgieron del trabajo masónico son hoy en día instituciones paramasónicas... sino, no hubiera gente de toda ideología y tendencia política e ideológica trabajando ahí. Ya basta de seguirnos creyendo élite!!! Más aún cuando no practicamos lo que promulgamos. Hay quienes dicen que la "paciencia es la virtud principal", y yo les digo q eso no es verdad, porque toda paciencia tiene un límite!! Hay quienes hablan de tolerancia, y practican una tolerancia hipócrita dejando ver y dejando hacer toda clase de injusticia. El respeto al derecho ajeno es la Paz, dijo Benito Juárez, porque el irrespeto a la paciencia ajena, y la tolerancia a la injusticia es violencia!!!!!

En un diccionario enciclopédico de la masonería, consta que "la justicia es la primera virtud a la cual están obligados todos los masones", y más aún en los filosóficos se aprende que para hacer preservar la justicia, a veces es necesario correr ciertos riesgos. Entonces, en todo lo dicho hasta aquí, acaso no ven reflejados los principios que nos han tranmitido los que nos antecedieron???

Lo siento, pero ser hermanos no es aplaudirte o ir a besarte los pies y las manos... ser hermano también implica tener que jalarnos las orejas e incluso pelearnos cuando alguién transgrede el orden social.

Con respecto al "conocimiento", el saber está perfectamente ligado a la acción, y la ciencia no reniega del campo experimental, sino que se valida en él...

Y para concluir como dirían lo abogados para aquellos que piensan que mis palabras han sido duras o injustas, tan solo les diré "que a los hechos me remito"

Linda semana y un abrazo x 3!!!

RXTT escribió: No tiene ninguna influencia pero fueron perseguidos en bastantes etapas de la historia, vamos a ver si un grupo no tiene influencia por mucho librepensamiento que tengan, el poder pasa de ese grupo. Es decir no estamos hablando de unos librepensadores que se dediquen a hacer charlas de cafe....

Tu argumento es el mismo que utilizó otro forista que pasó por este foro, de nick Torquemada y de ideología nazi. Hasta nos ponía links a webs nazis y lo tuvimos que expulsar. Da que pensar.
Justificas que se persiga a un grupo humano porque alguien diga que tienen influencia, este argumento ha servido de excusa para los mayores genocidios de la historia, ejemplo: exterminio de judíos en la alemania nazi. Lo que has dicho es xenófobo. Es posible que no seas consciente, pero tu argumento es idéntico al que argumentan los nazis.

Las dictaduras y los gobiernos absolutistas siempre persiguen el librepensamiento, porque el pensamiento libre es su mayor enemigo. Intentan gobernar implantando en el país un pensamiento único y eliminan a quien piensa diferente. En el caso del nazismo alemán su ideología de la raza aria, en el gobierno de los ayatolahs el fundamentalismo islámico, en la dictadura franquista el nacional-catolicismo, en las dictaduras comunistas la eliminación de la propiedad privada..., etc.

En todos estos casos se encarcela y condena a muerte a quien piensa distinto al pensamiento oficial. Si se permite pensar libremente la gente se cuestiona el por qué hay que obedecer esos dictados. En todos estos casos se ha perseguido a los masones. También se ha perseguido a los homosexuales y a cualquier persona que viva de un modo diferente al dictado por el pensamiento oficial y único permitido.

Sobre la guerra civil norteamericana, yo tampoco entiendo que hubiese masones sudistas. Cierto que hubo más en el otro bando y también es cierto que la inmensa mayoría de masones lucharon por abolir la esclavitud en todos los países.

Sobre el logro de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, como en todo avance humano, alguien da la idea, pero solo se lleva a la práctica cuando el resto de la sociedad está de acuerdo y comparte esa misma visión. De poco sirve que una minoría plantee soluciones de justicia social si el resto de la sociedad las rechaza o no hace nada para materializarlas.

Por ejemplo, los masones llevamos mucho tiempo luchando contra la pobreza, aportando dinero para las cocinas que dan de comer a los pobres, dinero a los necesitados, ayuda al tercer mundo, etc, pero el resto de la sociedad no toma las medidas necesarias y sigue habiendo millones de personas pasando hambre y necesidades. Si los masones tuviésemos poder real, la pobreza había desaparecido, pero somos muy pocos y no tenemos los medios para lograrlo.

RXTT escribió: Entonces que hacían masones luchando en el bando sudista en la guerra civil norteamericana. No tiene sentido

No engañemos a la gente, ya sea por querer o porque ignoramos las cosas. Masones los hubo en ambos lados, en el norte y el Sur. Durante la Revolución francesa sucedió lo mismo, hubo masones del lado de Robespierre y del lado de la Realeza.

Cada masón posee sus propias ideas politicas, religiosas y de cualquier otra índole. En el momento de un conflicto cada cual toma partido por un bando y nada más. La Orden como tal Orden no puede ni debe tomar partido, debe ser neutral. Otra cosa es que dado que los masones buscamos la Libertad, la igualdad y la fraternidad, en el momento que la decisión a tomar implica ir contra alguno de eses preceptos la mayoría tomemos la misma decisión.

Yuguito escribió:Wow!!!!!!!!!!!! De qué me he perdido??!!!!

Si??? donde? es que dudo que tú te pierdas en algún lado

No tiene supuestamente ideología política, aunque está muy metida en política, luego entonces alguna idelogía política común debe existir

La masonería no tiene ideología política, religiosa ni de otra índole. Es una escuela de pensamiento y tolerancia, un Centro de Unión de gentes que no se habrían conocido de no ser por la orden. De hecho, en los talleres trabajan hermanos de distintas formaciones políticas y cívicas. El diálogo y el debate, ponerse en el lugar del otro y comprender sus razones nos suele dar una mayor amplitud de miras (aunque no siempre...).

Yo creo que ese esfuerzo machacón por vincular masones y poder son leyendas malintencionadas o fruto de la ignorancia.
La cosa va por otro lado, por intentar mejorarnos como individuos para así mejorar la sociedad de la que formamos parte.

Al menos, así lo viven muchos de los masones que conozco.

Saludos,

Aurora escribió:

RXTT escribió: No tiene ninguna influencia pero fueron perseguidos en bastantes etapas de la historia, vamos a ver si un grupo no tiene influencia por mucho librepensamiento que tengan, el poder pasa de ese grupo. Es decir no estamos hablando de unos librepensadores que se dediquen a hacer charlas de cafe....

Tu argumento es el mismo que utilizó otro forista que pasó por este foro, de nick Torquemada y de ideología nazi. Hasta nos ponía links a webs nazis y lo tuvimos que expulsar. Da que pensar.
Justificas que se persiga a un grupo humano porque alguien diga que tienen influencia, este argumento ha servido de excusa para los mayores genocidios de la historia, ejemplo: exterminio de judíos en la alemania nazi. Lo que has dicho es xenófobo. Es posible que no seas consciente, pero tu argumento es idéntico al que argumentan los nazis.

Las dictaduras y los gobiernos absolutistas siempre persiguen el librepensamiento, porque el pensamiento libre es su mayor enemigo. Intentan gobernar implantando en el país un pensamiento único y eliminan a quien piensa diferente. En el caso del nazismo alemán su ideología de la raza aria, en el gobierno de los ayatolahs el fundamentalismo islámico, en la dictadura franquista el nacional-catolicismo, en las dictaduras comunistas la eliminación de la propiedad privada..., etc.

En todos estos casos se encarcela y condena a muerte a quien piensa distinto al pensamiento oficial. Si se permite pensar libremente la gente se cuestiona el por qué hay que obedecer esos dictados. En todos estos casos se ha perseguido a los masones. También se ha perseguido a los homosexuales y a cualquier persona que viva de un modo diferente al dictado por el pensamiento oficial y único permitido.

Sobre la guerra civil norteamericana, yo tampoco entiendo que hubiese masones sudistas. Cierto que hubo más en el otro bando y también es cierto que la inmensa mayoría de masones lucharon por abolir la esclavitud en todos los países.

Sobre el logro de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, como en todo avance humano, alguien da la idea, pero solo se lleva a la práctica cuando el resto de la sociedad está de acuerdo y comparte esa misma visión. De poco sirve que una minoría plantee soluciones de justicia social si el resto de la sociedad las rechaza o no hace nada para materializarlas.

Por ejemplo, los masones llevamos mucho tiempo luchando contra la pobreza, aportando dinero para las cocinas que dan de comer a los pobres, dinero a los necesitados, ayuda al tercer mundo, etc, pero el resto de la sociedad no toma las medidas necesarias y sigue habiendo millones de personas pasando hambre y necesidades. Si los masones tuviésemos poder real, la pobreza había desaparecido, pero somos muy pocos y no tenemos los medios para lograrlo.

No eso lo dije yo con mi antigua acc cuando os conocí hace un verano y medio, es decir, hace año y medio en un hilo parecido a este que se hablo de un discurso de Kennedy, que preguntaba una persona que relación podría existir sobre ese discurso y la masonería, no recuerdo en que subforo está. Tengo una memoria penosa para los nombres, pero de ese hilo me acuerdo pq fue de las primeras veces que hablé con vosotros por este medio y porque tocamos un tema parecido. Pero en realidad tiene sentido, si yo soy el poder y un grupo no es influyente, ni los miro ni los tengo en cuenta, por eso, no los persigo, siguiendo un razonamiento lineal.

Si las dictaduras persiguen tanto a la masonería, porque no curiosamente pasa eso en bastantes disctaduras comunistas, no digo que no hubiera casos aislados pero me parece, por lo menos curioso, la permisividad que tienen las dictaduras comunistas con los grupos masones. Por ejemplo en Cuba

En el tema de masones en el bando sudista y como dije en parte también precisamente en el hilo de Kennedy no me parece para tanto, pero me llama la atención que el concepto masón sea lo que decís y luego veas cosas como esas. Pero como siempre he dicho no se puede juzgar por algo a todo un grupo, cuando es responsable solamente un sector de ese grupo.

Siempre he sido una persona que intento en la medida de lo posible ser minimamente imparcial y lo más objetivo que puedo, y entiendo que la percepción generalizada y exajerada del poder y la masonería no es real, ahora bien, como dije ni tanto ni tan poco. Porque los hechos y los personajes están ahí, es decir, el concepto este que estáis dando a entender tampoco cuela. No se como explicarlo, es como tener una percepción personal de un término medio.

Ya para acabar lo que dices Yugui, cuando hablas de política, si una persona tiene mentalidad política y la masonería es un hecho que la tiene porque participa en política, cae por su propio peso que debe tener a la fuerza una base de pensamiento mínimo en común, y debe estar tomando partido por alguien o alguna ideología o algo, es decir, debe tener un posicionamiento, de lo contrario no se está haciendo política ni participando en ella

Quizá haga preguntas que no se pueden o no se quieren responder, solamente pido que se concretice en una respuesta y no nos vayamos por las ramas y no aportar conceptos tan subjetivos, sino más concretos. O de lo contrario pues es simple, cuando yo no quiero o no puedo responder una pregunta, no respondo, pero no suelto una parrafada de conceptos tan genéricos que es como no decir nada

Hola, Yuguito y demás foreros,

El "amigo" Nicolás seguramente haría buenas migas con Hobbes, que en "Leviatán" se explaya a gusto explicando lo necesarios que son los Estados, las leyes y demás, para que los intereses particulares y los individuos correspondientes no nos depredemos unos a otros.

Gracias a que nos sujetamos a normas y leyes vamos evolucionando los humanos, según parece. Somos así de zoquetes, pero la cosa es que funciona, y además nos da por interiorizar, hacer "propia conciencia" de lo que antes eran normas generales, o impersonales.

Yo creo que a largo plazo la educación es lo que nos permite alejarnos de nuestra "animalidad" o instinto depredador, para ir acercándonos a una más plena humanidad. A ver si lo conseguimos antes de destruirnos unos a otros. O el planeta en que vivimos. La cosa está que arde...

En cualquier caso el "poder" lo tienen los seres humanos en conjunto, para bien o para mal. Los francmasones somos una porción minúscula de la humanidad, sin demasiada influencia real.

Lo que pasa es que somos optimistas, y creemos que si hacemos bien nuestro Trabajo los demás tomarán ejemplo y también harán su parte. Ese creo yo que es el "poder" de la masonería. Ufff, pa echarse a temblar

Saludos,