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Templarios demandan al Papa
Publicado: Dom Ago 03, 2008 5:00 pm
por Aurora
Los templarios demandan al Papa, es la cabecera de esta noticia aparecida aquí:
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_2/Tes
La noticia es antigua y no se entiende mucho que la hayan publicado con tanto retraso.
Se hacen llamar Asociación Orden Soberana del Temple de Cristo y dicen ser los herederos de los caballeros templarios, por lo que han decidido interponer una demanda contra el Papa exigiendo la rehabilitación de la orden, suspendida en 1307.
La denuncia, interpuesta en un juzgado de Madrid, está formulada contra Benedicto XVI como sucesor de Clemente V, el papa que a principios del s. XIV cedió a la presión de diversos poderes terrenales, como el nada desdeñable de Felipe IV de Francia, y disolvió la orden.
En la demanda, tampoco han olvidado otro detalle: el reconocimiento de los bienes incautados a la primera Orden del Temple, que han valorado para 2008 en unos 100.000 millones de euros. Sin embargo, se trata sólo de un reconocimiento. En ningún caso piden la restitución de esos bienes.
"No pretendemos producir la quiebra económica de la Iglesia Romana", añade el escrito, "sino que el tribunal pueda hacerse una idea de la operación tramada contra nuestra Orden".
Según la asociación, registrada legalmente, los templarios tenían 9.000 propiedades en media Europa. A estas, habría que añadir numerosos derechos sobre tierras y pastos comunales, molinos y otros aranceles comerciales y portuarios.
En el momento de disolución de la Orden del Temple, también conocida como Orden de los Pobres Caballeros de Cristo, contaba con 15.000 miembros y posesiones en los territorios actuales de España, Francia, Inglaterra, Portugal, Alemania, Italia, Bélgica, Luxemburgo y Polonia.
La demanda no fue admitida a trámite en primera instancia, por lo que se encuentra pendiente de un recurso de apelación interpuesto ante la Audiencia Provincial de Madrid.
En el auto en que fue desestimada, la jueza justificó su decisión en la falta de jurisdicción, al entender que no correspondía al tribunal pronunciarse sobre hechos que sucedieron hace 700 años y que son "materia propia de historiadores".
Si alguno de ustedes sabe algo de esta asociación y sus reivindicaciones, agradeceríamos que contasen algo.
He encontrado en internet la página de esta asociación y en ella anuncian que el Recurso de Apelación ha sido admitido a trámite por la A. Provincial de Madrid:
web de esta asociación:
http://www.ordendeltemple.org/
La nota de prensa en la que anuncian la admisión del recurso de apelación está en la sección de comunicados.
Tal como lo expresan no piden dinero sino tan solo reconocimiento.
¿Tendrá posibilidades de prosperar esta demanda?
Un abrazo
Publicado: Dom Ago 03, 2008 7:24 pm
por Obi-Wan
Hummm... pues buena pregunta, Q:. Aurora. Habrá que ver si ésta agrupación puede probar una línea directa de sucesión desde hace 701 años para que pueda prosperar la demanda. Hasta donde he investigado sobre los Caballeros Templarios hoy en día, la Orden se extinguió o se fusionó con otras órdenes caballerescas como los Hospitalarios de San Juan.
Si lo que buscan es reconocimiento simplemente no creo que haya problema, a no ser que el Vaticano se muestre reacio por temor a una pérdida de autoridad si admitiese haber cometido errores en el pasado.
Publicado: Jue Nov 13, 2008 7:16 am
por Mannaz
Obi-Wan escribió:, a no ser que el Vaticano se muestre reacio por temor a una pérdida de autoridad si admitiese haber cometido errores en el pasado.
Esa es la roca, porque que yo recuerde no han pedido perdón por muchas otras cosas como la inquisión, por citar una.
Por otro lado, eso sucedió hace 700 años y me da que las pruebas que puede haber van a ser mínimas, así que salvo que de motu propio lo reconozcan, jurídicamente lo veo muy complicado
Publicado: Jue Nov 13, 2008 10:28 am
por Yaiza
Carta de Juan Pablo II sobre la Inquisición:
http://www.mercaba.org/JUANPABLOII/CART ... sicion.htm
Al final se lee:
La institución de la Inquisición ha sido abolida. Como dije a los participantes en el Simposio, los hijos de la Iglesia deben revisar con espíritu arrepentido «la aquiescencia manifestada, especialmente en algunos siglos, con métodos de intolerancia e incluso de violencia en el servicio a la verdad» («Tertio millennio adveniente», n. 35).
Este espíritu de arrepentimiento comporta el firme propósito de buscar en el futuro caminos de testimonio evangélico de la verdad.
4. El 12 de marzo de 2000, con motivo de la celebración litúrgica que caracterizó la Jornada del Perdón, se pidió perdón por los errores cometidos en el servicio a la verdad recurriendo a métodos no evangélicos. La Iglesia debe realizar este servicio imitando a su Señor, manso y humilde de corazón. La oración que dirigí entonces a Dios contiene los motivos de una petición de perdón, que es válida tanto para los dramas ligados a la Inquisición como para las heridas en la memoria que han provocado: «Señor, Dios de todos los hombres, en algunas épocas de la historia los cristianos a veces han transigido con métodos de intolerancia y no han seguido el gran mandamiento del amor, desfigurando así el rostro de la Iglesia, tu Esposa. Ten misericordia de tus hijos pecadores y acepta nuestro propósito de buscar y promover la verdad en la dulzura de la caridad, conscientes de que la verdad sólo se impone con la fuerza de la verdad misma. Por Cristo nuestro Señor».
En honor a la verdad, creo que sí han pedido perdón por los crímenes inquisitoriales, Q.·.H.·. Mannaz.
Recibid mi TAF
Yaiza
Publicado: Jue Nov 13, 2008 11:45 am
por Mannaz
Ok, retiro lo dicho, sobre ese tema. Ahora solo resta que pidan perdón por el resto...y lo digo sin ánimo de acritud
Publicado: Jue Nov 13, 2008 12:38 pm
por Mozard
A mí me parece que estos presuntos templarios no se van a comer ni un presunto torrao.
Creo que eso de declararse como herederos del Temple es un disparate del calibre 33. Declararse heredero de una institución que dejó de existir hace 700 años es como si nos da por declararnos herederos del Imperio Romano a efectos legales, con lo que se nos podría imputar por los crímenes de la humanidad cometidos por Galba, puesto que los crímenes contra la humanidad no expiran.
Lo más gracioso es que los que deciden si ellos son temple o no lo son, es la misma Iglesia Romana. Una orden no puede existir por su propia iniciativa y sin carta papal.
Esto es lo lógico que sucediese:
La demanda no fue admitida a trámite en primera instancia, por lo que se encuentra pendiente de un recurso de apelación interpuesto ante la Audiencia Provincial de Madrid.
No os perdáis el ridículo que van a hacer.
Publicado: Jue Nov 13, 2008 4:31 pm
por Vitriol
¿Y por qué razón son competentes los tribunales de Madrid si el demandado tiene su sede en otro país?
Yo entiendo que deberían plantear el caso ante la Corte Suprema del Vaticano....y aun así lo veo arduo de ganar....
Publicado: Jue Nov 13, 2008 4:42 pm
por eddysocer
Buena pregunta, pero recordemos el alcance de Baltazar Garzón en el caso Pinochet y otros tantos que sobrepasan su jurisdicción... aunque finalmente no prosperó como se planeó, si hizo bastante ruido. Y sigue.
En México ha promovido la extradición de varios Etarras que viven aquí, aunque esto si compete directamente a la justicia española. También consiguió la extradición a España del ex-general argentino Ricardo Miguel Cavallo quien vivía en México y quien durante la dictadura militar argentina fue responsable de la desaparición de muchos ciudadanos españoles.
Claro que es una situación totalmente distinta a la que nos ocupa, y como bien dice Mozard, no creo que esto prospere en lo más mínimo.
Un abrazo
Publicado: Vie Nov 14, 2008 5:42 am
por Vitriol
Imagino que lo que buscan es publicidad gratuita para que ingresen en sus files más neotemplarios.....
Eso sí, su vinculación con la Orden del Temple parece ser de tipo totalmente "voluntariosa"
Publicado: Lun Nov 24, 2008 5:37 am
por GUIZMO
Que psa tios!!!! XD he vuelto que me he tenido que ir por motivos laborales fuera de Cataluña y volví hará un par de días.
Un abracete a toooos y lo que respecta al tema del hilo pues que decir, que como apunta nuestro compi Mozard pues que me parto de la risa también con este tema.
Yo sinceramente profundizando un pelín más en el debate, no entiendo el porque del afán de mitificar tantísimo la orden del temple, cuando no fueron más que unos (...................) de todo el engranage cristiano cruzado de aquel entonces.
No es que esté de acuerdo con la inquisíción ni muchísimo menos, pero creo que lo que les pasó no es que lo celebre pero no me dan ni una pizca de lástima, les dieron con su propia medicina.
Publicado: Lun Nov 24, 2008 6:35 am
por joaquimvillalta
Apreciado Guizmo:
Te ruego revises el redactado de tu última exposición referente a los templarios dado que este tipo de exteriorización en la forma puede resultar hiriente para aquellas personas que pueden participar de su ideario original.
La educación formal siempre es una muestra de respeto incluso desde la diferencia. La linea entre el insulto y la desaprobación es muy delgada, por lo que ante la duda, debemos siempre intentar mantener el equilibrio y la armonía entre TODOS los miembros de este foro. Buscar las palabras adecuadas para expresar lo que queremos tampoco resulta tan complejo.
Agradeciendo tu comprensión, recibe un cordial saludo.
Joaquim
Publicado: Lun Nov 24, 2008 11:43 am
por GUIZMO
joaquimvillalta escribió:Apreciado Guizmo:
Te ruego revises el redactado de tu última exposición referente a los templarios dado que este tipo de exteriorización en la forma puede resultar hiriente para aquellas personas que pueden participar de su ideario original.
Como no me comunique utlizando una tabla de OUIJA no se como puede llegar las palabras de mi post a alguien que participe del ideario original, porque el temple no existe.
Aparte de eso pues proceded como gustéis.
Publicado: Lun Nov 24, 2008 8:29 pm
por benedictus16
GUIZMO escribió:joaquimvillalta escribió:Apreciado Guizmo:
Como no me comunique utlizando una tabla de OUIJA no se como puede llegar las palabras de mi post a alguien que participe del ideario original, porque el temple no existe.
Aparte de eso pues proceded como gustéis.
Buenas.
Creo que te lo han expresado con educacion y correccion, Cuando te hablan del ideario original, se estan referiendo al concepto de ordenes de caballeria, no solo al concepto templario como unica orden, y como veo que se te ha de explicarlo todo, asi lo hago.
Creo que tu tambien tienes un arbol que te tapa el bosque, pero en fin, sigue con tu oui-ja que igual te funciona.
Publicado: Lun Nov 24, 2008 8:57 pm
por Yaiza
GUIZMO escribió:
No es que esté de acuerdo con la inquisíción ni muchísimo menos, pero creo que lo que les pasó no es que lo celebre pero no me dan ni una pizca de lástima, les dieron con su propia medicina.
Querido amigo:
Personalmente te he echado de menos estos días que has estado viajando.
Lo que mis QQ.HH tratan de decir es que hoy en día (por raro que te parezca) sigue habiendo seguidores del ideario del Temple oculto o interno (que no del externo o caballeros cruzados, obviamente, extintos).
Eso por un lado.
Por otra parte, este es un foro masónico y es conveniente recordar que los masones jamás celebramos, justificamos o quedamos emocionalmente indiferentes ante aquellos que sufrieron torturas y muerte oficial. Y más en el caso de los Templarios, que fueron víctimas (no de su propia medicina) sino de la ambición de un rey y de la bula que levantó un papa impresentable, cabeza de una Iglesia arcaica, corrupta y amoral, como la de entonces.
Nunca hay justificación para tan viles acciones y, recordemos, una gran parte de la tradición esotérica occidental recoge lo que los Templarios trajeron de aquellas tierras, donde aprendieron vías iniciáticas como el sufismo, por ejemplo.
Desde el aprecio que te tengo, te ruego una pequeña reflexión sobre lo que escribiste. No es mi intención atentar contra tu libertad de pensamiento, pero las formas son importantes, pues pueden herir susceptibilidades y, en este caso, heridas con razón.
Un fuerte abrazo y espero sigas participando activamente como hasta ahora has hecho, manteniendo la mesura, el talante constructivo y el respeto.
Tu amiga:
Yaiza.
Publicado: Mar Nov 25, 2008 4:06 am
por Vitriol
GUIZMO escribió:Yo sinceramente profundizando un pelín más en el debate, no entiendo el porque del afán de mitificar tantísimo la orden del temple, cuando no fueron más que unos (...................) de todo el engranage cristiano cruzado de aquel entonces.
No es que esté de acuerdo con la inquisíción ni muchísimo menos, pero creo que lo que les pasó no es que lo celebre pero no me dan ni una pizca de lástima, les dieron con su propia medicina.
Desde mi punto de vista, tus palabras serían aceptables si vinieran precedidas de un razonamiento debidamente justificado. Entonces pasarían de ser un exabrubto a ser una opinión personal (plenamente respetable).
No creo por tanto que debas retirarlas pero sí, por lo menos, justificar dichas afirmaciones.