Fraternidad Masónica

Queridísimos tod@s:

Por razones de todos conocidas, creo que debo tomarme un tiempo de meditación y reflexión antes de seguir escribiendo en este espacio que tanto quiero.

Quiero dejaros claro que AMO la Masonería, pero me queda camino por andar y ese camino empieza en septiembre, cuando sea iniciada.
Para entonces, volveré para daros la noticia de nuestra Fraternidad de facto y de pleno derecho.

Mientras, sabed que os llevo en el corazón y que os quiero un montonazo.

Volveré siendo masona. Esoero que Ouranos reconsidere su postura, pues antes de que él se vaya, es justo que lo haga yo por decisión propia.


Un abrazo enorme.

Yaiza.

Querida Yaiza:
El reconocimiento de los propios errores y pulirlos es la primera labor del aprendiz masón. Aún sin haber sido iniciada ya has empezado a pulir tu piedra.

Esoero que Ouranos reconsidere su postura, pues antes de que él se vaya, es justo que lo haga yo por decisión propia.

Este gesto te dignifica querida amiga, espero que Ouranos te perdone pues tu actitud en estos momentos es de renuncia a tus propios deseos e intereses en beneficio de la concordia en el foro.
Demuestras saber renunciar, esa lección demuestras tenerla aprendida.

Tengo aún muy reciente mi vida de profana y los días previos a mi iniciación. Eran tiempos intensos en los que mantener el contacto con futuros hermanos a través del foro me hacía muy feliz.
Soy consciente de lo duro que es para tí haber tomado esta decisión pues, pierdes unas charlas, unos diálogos que llenarían de felicidad tu espera.
Se que tu decisión es muy dolorosa, y sin duda va acompañada de un mar de lágrimas.

Has demostrado saber renunciar a ti por mantener la armonía. Pones delante los intereses de los demás dejando de lado los tuyos si es necesario por el bien de todos. Pocos saben hacerlo y son cualidades muy necesarias en un masón.

Y de ese pronto pasional que te traiciona, diría que hoy has desbastado un buen trozo
Gracias por tu generosidad. El gesto de hoy te ennoblece y dignifica

Querida Hermana (o pronto lo serás) Yaiza.

Me sabe realmente mal que abandones, aunque espero que sea provisionalmente, este foro.
La vida está hecha de renuncias, pero no siempre la enuncia es el mejor camino, a veces es mejor seguir y afrontar nuestros errores.
La masonería no es un camino de santidad, como podrás comprobar, sino de verdad, justicia, sabiduría y sobretodo de LIF.
Una de las razones por las que sigo este foro es porque en él escriben personas como tú.
Me gustaría mucho que reconsideras tu decisión y cuando te inicien también me gustaría que me lo hicieras saber para intentar acompañarte, si las obligaciones me lo permiten.

En cualquier caso, hasta pronto

Estimados hermanos/as,

Ustedes verán. Me parece un exceso lo que se ha hecho con Myriam y como masón no puedo evitar sentirme avergonzado. Exigirle disculpas por esta tontería, exponerla públicamente como si fuera esto un patio de colegio, me parece impropio de masones y personas adultas.

Ya he tenido oportunidad de ver como se atacaba a esta contertulia en otro foro, cosa que he denunciado también allí. No entiendo nada, porque esta amiga siempre me ha parecido que se esfuerza por equilibrar su respeto a los demás con la expresión libre de sus propias ideas. Si alguna vez una frase puede ser inoportuna o excesiva - a quién no nos ha pasado- sabe reconducirse generosamente, sin que ello suponga renunciar a sus opiniones.

Se que puede resultar difícil moderar un foro contentando a todos, por lo que ni mucho menos hago responsables de esta situación a quienes gestionan aquí esta labor. Pero cuando hablamos de fraternidad, esta debe dirigirse en todos los sentidos y los masones somos fraternales porque estamos dispuestos a perdonar nuestros defectos, no porque nos exigimos unos a otros y aceptamos como monjes, penitencias, reprimendas y castigos.

Yo mismo soy uno de aquellos (aunque uso aquí otro nombre) que por defender a otro hermano, también atacado, solicité mi baja en este foro. Con el tiempo, la postura fraternal, y la petición expresa de uno de los participantes en él, me hicieron regresar y comprender que había buena intención en este y otros hermanos.

Si debemos hacer examen de conciencia, creo todos debemos hacerlo, quizás Myriam, pero también Ouranos. La fraternidad no está en las formas, está en el fondo de las actitudes. Dejémonos de tonterías y de juicios absurdos, aunque participo poco en este foro (no damos para estar en todos los lados) lo visito asiduamente y creo que hay que invitar a Myriam a participar libremente si es su deseo, y de nuestro Querido Hermano Ouranos, como masón que es, no cabe sino presumir que sabrá estar a la altura demostrando capacidad de tolerancia, condescendencia y generosidad.

Un saludo fraternal a todos y ánimos en vuestra labor.

Vicente
http://www.lacantera.es

Q.·.H.·.
La decisión de Yaiza la tomó ella, ningún moderador le ha invitado a abandonar el foro, solamente se le indicó que debía pedir disculpas.
Les ruego que lean de nuevo estos párrafos de la intervención de Ouranos:

Es por esto que como por lo visto para vosotros, administradores y moderadores, una persona así tiene cabida en un foro explícitamente masónico yo no quiero tener ninguna relación con este foro, porque esto para mi NO ES MASÓNICO os pido que me deis de baja.

Agradezco a Sócrates y Eduardo su intención conciliadora, pero sintiéndolo mucho no me basta. Hechos, no palabras.


Con mi marcha habeis exterminado al último "reprensentante" (y lo pongo entre comillas porque yo aquí entro a título personal, sin representar a nadie) del GOdF en España, y me parece un hecho muy grave excluir a toda una forma de ver la masoneria de un foro que precisamente lo que pretende es aunar.

Desde luego, si siempre he defendido este foro a partir de ahora dad por seguro que no a va a ser así. Y si me preguntan: aquí no hay masoneria.

A los moderadores no nos ha quedado otro camino que aceptar la marcha temporal de Yaiza, no podemos hacer otra cosa.
Yaiza ha dicho que volverá a finales de septiembre cuando haya sido iniciada. Es su decisión.
Lo que pienso interiormente no lo voy a decir aquí.

Quisiera hacer una reflexión simple: muchas veces se puede resolver una diferencia o malentendido con un mensaje privado.
En este caso si se hubiese aclarado el significado de la frase en cuestión en privado, no tendríamos que lamentar ahora ninguna ausencia temporal. Más aún cuando existe un área a cubierto donde hablar libremente de cualquier cuestión.
Yaiza es mi amiga, la quiero muchísimo, estoy en contacto con ella.
Este no es el lugar de decir nada más al respecto.
Un abrazo a todos

Sin ánimo de reavivar la protesta me gustaria hacer un par de reflexiones otra vez y puesto que el post desencadenante de todo esto fue borrado me gustaria de paso refrescaros la memoria.

En este caso si se hubiese aclarado el significado de la frase en cuestión en privado, no tendríamos que lamentar ahora ninguna ausencia temporal.

Como ya aclaré en mi último post el malentendido de los hervores no es lo que tiene mas importancia, sino el tono, la forma de aleccionar, de revestirse de autoridad para tratar temas que como profana no le conciernen y la libertad con que se toma hablar de la institución masónica.

esta amiga siempre me ha parecido que se esfuerza por equilibrar su respeto a los demás con la expresión libre de sus propias ideas. Si alguna vez una frase puede ser inoportuna o excesiva - a quién no nos ha pasado- sabe reconducirse generosamente

Pero las frases suelen ser inoportunas y reconducidas posteriori. Como bien se dijo a lo largo de la discusión no es lo mismo un debate cara a cara que escribir en un foro, y si alguna ventaja tiene este último es que te permite pensar muy mucho qué diras y cómo lo diras, y una vez escrito repasarlo y retocarlo por si crees que has dicho algo "exagerado e inoportuno" o simplemente has dicho algo desafortunado o que pueda ofender.

Aclarada mi postura en estos puntos me gustaria traer -con el permiso de los moderadores- el "post de la discordia" que fue borrado y sin el cual es muy dificil ser objetivo:

Sí, tú no tienes porque dar explicaciones, encanto, pero una cosa es ser profano y otra es que en mi Logia me llamen Hermana, aunque me inicien en septiembre, pues YA HE SIDO ACEPTADA EN LA AUGUSTA ORDEN MASÓNICA.
Si sigo viva para entonces, a pesar de tener que leer intervenciones tan sumamente deliciosas como las tuyas(lo soportaré, tranquilo, que me vas a tener que aguantar) me ocuparé en su debido momento de poner en su lugar a ciertos individuos que no termino de comprender cómo han sido admitidos en la Orden. No lo entiendo, pues la teoría la tienen, pero la práctica les denota como unos intolerantes. Y NO TIENES NI FLOWERS DE LA INFORMACIÓN QUE PUEDO O NO PUEDO TENER.

No obstante, es fundamental la formación, así como el talante e, hijo de mi vida (por la edad te lo puedo llamar), te faltan hervores para aburrir.

Be happy!
Yaiza.

Ahora ya me he quedado a gusto ante tu provocación. ¿Me caes mal? No, para nada. Sabes que estas cosas pasan en las mejores familias, futuro brother.

Vicente: me gustaria que me dieras tu interpretación de la oración remarcada en negrita: si te parece una tonteria y si crees que incurre en una violación de los principios masónicos.


Y para que quede otra vez bien clarito me parece loable el gesto de Yaiza y lo que aparentemente ha sido darse cuenta de su impetuosidad en sus respuestas e intentar corregido,aun a costa de renunciar a algo que me consta que valora tanto.

Ouranos escribió:

Sí, tú no tienes porque dar explicaciones, encanto, pero una cosa es ser profano y otra es que en mi Logia me llamen Hermana, aunque me inicien en septiembre, pues YA HE SIDO ACEPTADA EN LA AUGUSTA ORDEN MASÓNICA.
Si sigo viva para entonces, a pesar de tener que leer intervenciones tan sumamente deliciosas como las tuyas(lo soportaré, tranquilo, que me vas a tener que aguantar) me ocuparé en su debido momento de poner en su lugar a ciertos individuos que no termino de comprender cómo han sido admitidos en la Orden. No lo entiendo, pues la teoría la tienen, pero la práctica les denota como unos intolerantes. Y NO TIENES NI FLOWERS DE LA INFORMACIÓN QUE PUEDO O NO PUEDO TENER.

No obstante, es fundamental la formación, así como el talante e, hijo de mi vida (por la edad te lo puedo llamar), te faltan hervores para aburrir.

Be happy!
Yaiza.

Ahora ya me he quedado a gusto ante tu provocación. ¿Me caes mal? No, para nada. Sabes que estas cosas pasan en las mejores familias, futuro brother.

Vicente: me gustaria que me dieras tu interpretación de la oración remarcada en negrita: si te parece una tonteria y si crees que incurre en una violación de los principios masónicos.

Querido Hermano,

No era mi intención avivar la polémica sino todo lo contrario. Llamar a la reflexión, porque exagerado me pareció un poco todo.

La frase que me preguntas, ¿qué me parece? incorrecta, impetuosa, inoportuna, muy exagerada también, tienes razón, no traicionaré mi deber de apoyo hacia ti.

Pero he de decir también. He visto a esta amiga muy atacada por sus opiniones, y no siempre fue ella quien encendió la llama. La violación de los principios masónicos, querido hermano, desgraciadamente la he visto demasiado a menudo dentro de la Orden. No estamos libres de este pecado y, todavía, la falta es más perdonable en esta que todavía apenas ha cruzado el umbral de nuestros Templos que cuando proviene de aquellos que se ufanan de ser maestros masones.

Te comprendo y tienes, insisto, todo mi apoyo, pero recuerda que las peores deslealtades no suelen mostrarse casi nunca de frente ni a pecho descubierto, sino que a menudo se adornan del falso abrazo. Yo no creo que como masones debamos censurar ni reprender a esta impetuosa amiga, sólo enseñarle, si es posible, con el ejemplo. Si admitimos debatir con profanos de nuestros asuntos, debemos estar preparados para estas cosas. En este sentido, tengo mi propia opinión, y puede servir de lección para todos, aprender lo que ocurre cuando no sabemos establecer las diferencias adecuadas, los profanos opinan como masones, los aprendices como maestros, y todo se confunde en el barullo tan absoluto como bien intencionado.

En resumen, mi olfato me dice que la intención no es la que se deriva de la literalidad de las palabras, así que pienso que no debería ser para tanto y más que suficientes las, yo creo, sinceras disculpas recibidas. Y tú, teniendo razones para la queja, creo que podrías estar en el lugar que mejor te corresponde como obrero de la concordia. Los moderadores y tus hermanos, son antes que tú, los que debemos salir en tu defensa, si consideramos tu honor verdaderamente atacado. El olfato, querido hermano, es una muy buena herramienta para andar en las procelosas aguas de la fraternidad masónica, donde pocas cosas son en realidad como lo que parecen.

Un TAF

Vicente
http://www.lacantera.es

Estimados todos

Lo primero que siento al ver estas cosas es vergüenza, coincido con Vicente y creo que hasta aquí todos de acuerdo. Mucha, mucha.



En la lectura del hilo como queda tras ser recortado, faltan los comentarios que dan pie al lío.

Vicente dice “Exigirle disculpas por esta tontería(...) me parece impropio...”
Vicente, es natural esa sensación, pero me chirría una cosa en tu discurso: una de las (según tú) tonterías que ha dicho es que cuando sea iniciada “me ocuparé en su debido momento de poner en su lugar a ciertos individuos que no termino de comprender cómo han sido admitidos en la Orden”. Son sus palabras, no las mías.
Esto a mí no me parece una tontería.
Me pregunto si algún profano alguna vez te ha respondido así en las aplomaciones... y ha sido admitido.

¿Los moderadores son masones? Si lo son les lanzo la misma pregunta.

Las respuestas de MYriaiza a la solicitud de Ouranos de ser dado de baja siguieron siendo de este estilo.

Creí que era justo, también, saber por qué se ha hecho lo que se ha hecho, ¿o no? Debemos tener la información sobre la mesa para poder hablar con claridad.


Escribiste, Vicente: “La fraternidad no está en las formas, está en el fondo de las actitudes.” Y también estoy bastante de acuerdo.
Y ahí está el tema, Vicente, ...ahí está el tema...



Respecto a lo trascendente de que se vaya, de su retirada... bueno, veámoslo con un poco de perspectiva y con un calendario delante. Volverá en septiembre...

Así que lo que Yaiza dice al despedirse y que Aurora cita: “Esoero que Ouranos reconsidere su postura, pues antes de que él se vaya, es justo que lo haga yo por decisión propia.” Es una frase vacía (de las que yo llamo de político), a menos que se fuera para no volver. Volverá, pues, en unas semanas. Y no me quejo.
No me quejo más que de la incoherencia del discurso.


Me alegro MUCHO de que Ouranos haya cedido y siga participando. Pese a no estar de acuerdo en muchos temas debartidos, sus intervenciones nunca han avergonzado a la Fraternidad.


Finalmente, pero no menos importante, vaya muy, muy claro que considero que la labor de moderador es tan sumamente difícil que nunca, nunca podrán tener contentos a todos los foreros. Su decisión será criticada por muchos como lo hubiese sido de haber actuado de otra forma. La actuación de estos me pareció dentro de lo razonable y no quiero que nadie leyendo esto pueda advertir entre líneas ninguna sombra de crítica hacia ellos.

Imagino que no habrá sido agradable para ellos, así que se lo reconozco y les agradezco el tiempo que se dejan trabajando por gusto para los demás.

Salud,
A.·.

P.D. Ruego a los moderadores que si deciden borrar alguna parte de mi texto, lo hagan en su totalidad y retiren el post. Gracias de nuevo.

Pido disculpas por el desfase en mi respuesta. pretendía contestar al primer texto de vicente. entiéndase por favor que lo he escrito antes de leerl los textos que preceden al mio.

Siempre es triste leer disputas en un foro donde debe reinar la fraternidad, solo le recomiendo a los hermanos que en sus pensamientos reine una hermosa cualidad que debemos de vivir dia a dia: la prudencia, palabra muy facil de decir, pero muy dificil de llevar a cabo.

Todo el tiempo somos aprendices y debemos trabajar incesantemente para el bien de nosotros y de la humanidad.

Respecto al comentario de: "me ocuparé en su debido momento de poner en su lugar a ciertos individuos que no termino de comprender cómo han sido admitidos en la Orden".

En mi humilde opinión son palabras con soberbia, pero no debemos juzgar esa soberbia de una manera ligera hermanos, hay que recordar que le espera un renacer despues de su iniciación, y a riesgo de parecer yo mismo arrogante, desde ese momento verá las cosas de una manera diferente, la masoneria se vive, y precisamente la iniciación marca un comienzo, que unicamente al sentirse se puede comprender.

En mis tiempos de aprendiz varias veces me dirigí de manera soberbia a mis hermanos, causé molestias, pero ellos me amonestaron de la manera mas eficaz que puede existir: con amor y fraternidad, y es ese amor y esa fraternidad la que debemos de expresar dia a dia.

Un T:.A:.F:. queridos hermanos.

Queridos amigos.

No os falta razón al mentar la dificultad que entraña ser árbitro, y a su vez parte, de aquello opinable y cuestionable.

Veréis, yo entiendo que los debates, en ocasiones, no muestran todo aquello que acarrean. Los comentarios, calificativos o expresiones que algunos interlocutores usamos pueden molestar aun cuando estos no tengan esa intención, si eso ocurre es lógico que el afectado solicite esa rectificación, y por pequeña e insignificante que a uno u otros nos pueda parecer, (que en mi opinión no es el caso), esta sujeta a aquello que se escribe, es decir es demostrable, así pues es lógico y equidativo pedir rectificación independientemente de si a ustedes o a mi me pueda parecer más o menos importante, y eso debe ser así.

Por otro lado, en estos temas se tocan aspectos masónicos de cierta importancia para aquello que entendemos como la universalidad masónica, las interrelaciones junto a la fraternidad son prioritarias para nuestra Orden y para y por los Hermanos, hoy por hoy nadie que no sea masón puede revestirse de autoridad para debatir, mediar o aleccionar a ningún hermano/na sin las debidas formas. Esa es una obligación y compromiso que todos hemos adquirido, y debe ser así.

No quiero con ello dar a entender que nada es rebatible, lo es pero con la prudencia, respeto y delicadeza que creo debe preceder a la ignorancia masónica, como es el caso.

Si algun H/na.·. solicita aclaraciones al respecto, informaré en la zona a cubierto, dado que aqui no puedo hacerlo, y añadir que si creeis que no he estado acertado, o creeis que me he excedido aceptad mis disculpas, podeis solicitar al administrador de este foro mi cese.

Un saludo

Sòcrates (M.·.M.·. Moderador)

Yaiza escribió:Queridísimos tod@s:

Por razones de todos conocidas, creo que debo tomarme un tiempo de meditación y reflexión antes de seguir escribiendo en este espacio que tanto quiero.

Quiero dejaros claro que AMO la Masonería, pero me queda camino por andar y ese camino empieza en septiembre, cuando sea iniciada.
Para entonces, volveré para daros la noticia de nuestra Fraternidad de facto y de pleno derecho.

Mientras, sabed que os llevo en el corazón y que os quiero un montonazo.

Volveré siendo masona. Esoero que Ouranos reconsidere su postura, pues antes de que él se vaya, es justo que lo haga yo por decisión propia.


Un abrazo enorme.

Yaiza.

Espero que tengas mucha alegria en tu iniciacion y que te des por integro, en lo personal yo no soy amigo de la masoneria pero admiro a quienes integramente se dedican a dar todo por sus elecciones, mientras estan ayuden a enriquecer su desarrollo personal, y colaboren con esta humanidad que a pesar de todo su camino transcurrido aun no aprendemos a tolerarnos mutuamente.
me daria una pena enorme que Ouranos deje el foro, he de manifestar que eventualmente visito y en mi profano y no tan enterado punto de vista se aprende de sus aportes.
saludos