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Esenios y cristianos
Publicado: Sab Sep 30, 2006 5:42 pm
por sagor
A razón del descubrimiento en Qumrán de los "manuscritos del mar muerto" muchas hipótesis han "resucitado" (y otras se han suscitado) que son dignas a mi parecer de discusión.
La palabra "esenio" ("isí" en hebreo) significa "piadoso". Los Esenios eran ascetas, practicando frecuentes ayunos y baños rituales diarios. Estudiaban con ahínco las sagradas escrituras, y se gobernaban a sí mismos de manera democrática. No aceptaban mujeres ni niños, realizaban votos de castidad,
HIPOTESIS
LA PRIMERA: (Digamos que la anticristiana):basado en the "the dead sea scrolls) 1996. Michael Wise, Martin Abegg, Jr. y Edward Cook. Parte de la introducción del libro: (...)Así que dichos escritos hubieran podido mencionar a Juan el Bautista, a Jesús, a los apóstoles y a la iglesia primitiva, quienes vivieron en el primer siglo. Pero, por lo visto, los autores y copistas de Qumram, del primer siglo y contemporáneos de Jesús y de la iglesia primitiva, nunca supieron nada de la existencia de Jesús ni del movimiento que la "Historia" le ha atribuido (...).
LA SEGUNDA: (Digamos que la "mística"), Una comunidad iniciatica, en el cual pertenecieron "Juan el Bautista" y "Jesús de Nazareth", le denominan "hombres de la comunidad de la luz, tengo entendido que la masonería asume cierto "valor místico", pero a continuación va la opinión de los gnósticos llamándose algunas comunidades hijos de la luz, y de ese controvertido moda "new age". Los gnósticos se han de conocer como los verdaderos herederos de las doctrinas esenias, tales como "poderes de la oración para la cura de enfermos", también remiten los poderes curativos del agua, y los famosas baños de florecimiento. El mas representante es Gregg Braden en su libro "El Efecto Isaías".
LA TERCERA: (digamos la cristiana) me la guardo para otra participación ya que no quiero cansarlos.
Iván
excelente tema
Publicado: Vie Oct 06, 2006 1:23 pm
por danielriveros
uno de los temas mas interesantes de la historia del cristianismo son los recientes documentos en Qumran y otros manuscritos donde se muestra las costumbres y formas de vida de la comunidad de los esenios...algunos modernos le llaman secta...pero para mi era una comunidad con sus leyes, como cualquier sociedad moderna actual.
ahora la pregunta SAGOR, porque veo que en tu tercera hipotesis dejas abierta la puerta para las preguntas, como un amante de la historia y su relacion de causalidad permanente a traves del devenir del hombre, es la pregunta que te hago para que me guies con tus conocimientos.
¿Que conexion existe entre los rollos del mar muerto, qumram y los evangelios?
Es la gran pregunta que aflora, hay certezas o son todas fantasias de relaciones y analogias?,
es cierto que maria magdalena era una esenia que marcho a francia ...?
es posible que jesus fue un revolucionario esenio, pero no revolucionario para afuera sino dentro de su comunidas?, es un tema interesante... y siempre me ha intrigado, sobre todo porque no se ha tomado el tema en serio o se ha investigado convenientemente, un poco por miedo a represalias ya que se pone en duda dogmas del cristianismo.
Daniel
Publicado: Vie Oct 06, 2006 7:22 pm
por sagor
Espero que estas líneas puedan ser de utilidad,
Khirbet Qumran, que llego hacer un asentamiento judío, inicialmente entre los siglos VIII y VII AC, identificada como “secaca” o ciudad de sal, estas edificaciones fueron ocupados hasta el 31 AC. Y fueron completamente destruidas entre la guerra judaica-romana alrededor del año 68 dc. Una diferencia importante de Khirbet Qumran ,con los templos y/o edificaciones judías de la época es la cantidad de Mikvaot lugares donde se realizaba según la Mishná (tradición oro genética) el teharot “purificación” que incluian rituales de agua.
NOTA: Coloco esta observación, por la falsa referencia que se les quiere hacer a los esenios, los que establecieron los rituales del agua. Y la relación por tanto con Juan el bautista, etc, etc.
Los rollos del mar muerto se descubrieron en unas cavernas Ayin Feshja (muy cerquita) al norte de este complejo arqueológico, en unas cuevas. Y aquí estimado amigo, viene la respuesta a la relación entre Quram y los rollos encontrados ¿Qué relación existen?.
Fueron los habitantes de Qumran que en las guerras entre el siglo II AC y I DC huyeron salvaguardando la tradición judaica en los rollos. O fueron aquellos documentados por Plinio el viejo y Flavio Josefo, como una comunidad ascética, ermitaña ó nomade denominada “Los esenios”. Fueron los qumranitas o los esenios…………………TATATATAN.
Con respecto al tema de la identificación de los qumranitas con los esenios, es de sumo interés un pasaje de Plinio el Viejo en su obra Historia Natural. En un pasaje afirma él que los esenios tenían un centro en la costa occidental del mar Muerto, al norte de En-gadi (Hist. Nat. 5:17), lo que coincide con la situación de Qumrán.
Con respecto a la "ocupación" esenia de Qurmran existen estas contradicciones:
Los esenios descritos por Flavio Josefo eran más bien pacíficos. Sin embargo, las ruinas de Qumrán tienen una estructura preparada para la defensa, con torres y difíciles accesos. Algunas evidencias más débiles, como la existencia de forja para herramientas y el hallazgo de flechas en las ruinas, se suman en el mismo sentido.
Se han encontrado tumbas con algunas mujeres y niños, lo que no concuerda con la condición célibe de los esenios.
Continuara…………………
Agradecido quedo por tu atención, pero mis conocimientos son muy pocos al tema, mas bien si pudieras también tú aportar algo. Mas agradecido quedaría
Publicado: Sab Oct 07, 2006 12:50 pm
por sagor
Bueno continuo....
II parte x sagor.
volviendo a la pregunta que relación hay entre qumran y los rollos del mar muerto. Existe y aqui nos entrampamos en la dicotomia, ¿Fuerón los qumraminas o los esenios? y no olvides el............TATATATAM.
Bueno, eh aqui una aclaración fundamentada en los estudios arqueologicos provenientes de los ¨Documentos de Damasco¨y parte de los propios rollos denominado "Reglas de la comunidad "(1QS) y el mas importante una literatura extrabiblica denominada "El rollo del templo" (11QTS). Eso quiere decir que la practica judaica de los qumramitas era distinta a otras comunidades como lo zelotes, los ebionosta, fariceos o saduseos. Entiendes la practica judaica era mas severa que en las demas. A la cual (y de acuerdo a gente que si sabe) la denominaros "esenios". Ahora, estimado amigo te meto quizas a otra contradicción. Pues los "esenios" son conocidos por su frugalidad, ascetismo, celibato. etc.etc. En realidad como un pueblo pobre, piadoso leal a Dios. Y aqui viene la otra explicación, y si te pases por internet te encontraras que los vestigios arquueologicos de qumran no son tan tan como la forma esenia de vivir y aqui viene otra explicación. En aproximadamente 160 años antes de Cristo. Judea inicio un proceso de Helenización que termina con la guerra de los Macabaes. Pero existio un grupo importante de Isi-Hasidim-"piadosos" que huyeron al desierto, y através del ejercicio de sus sacerdotes decidio una forma mas sencilla y celibata de vida. Entiendes.... por tanto quizas flavio se referia a ellos. Pero mantuvo las tradiciones qumramitas tales como la purificación atraves de las aguas pero en ves de acerlo en los mikvaots lo hacian en los rios. Y su practica religiosa pudo ser tambien de la admiración de Juan bautista o Cristo. Solo que cambiarón (referido al tema revolucionarios) algunas cosas importantisimas y que se leen la biblia cristiana esta: la importancia a los niños, a las mujeres, (incluida maria magdalena) y sobre todo a los PECADORES. Pues dentro de las leyes qumramitas, ·esenias" o como sea estaban prohibidos los pecadores los cuales eran desterrados y filipendeados. imaginate que creian que la enfermedad era una maldicion de Dios - libro de la comunidad (1QS). Por tanto si pienso que Jesus, como bien lo dices fue un revolucionario "esenio".
Peropor lo manifestado era imposible que maria magdalena haya tenida un rango "esenio" ya que no estaban permitidas las mujeres, asi sean estas reinas (como mencionan los admiradores del priorato del sion) o una prostituta como dicen los cristianos.
continuara....
Publicado: Sab Oct 07, 2006 12:54 pm
por sagor
disculpa todoslo horrores ortograficos, ya que por etos dias estoy lejos del computador y tengo salida a internet por contados minutos, espero poder servirte de algo, pero como te dije agradecido quedopor una respuesta tuya
IVAN
Publicado: Sab Nov 03, 2007 12:26 pm
por eddysocer
Más de un año después retomo este interesante hilo... por el momento solamente quiero con este mensaje recomendarles un libro (que ya los he hartado con su mención) de Christopher Knight y Robert Lomas que se titula en inglés "The Hiram Key" y en su versión en castellano editada en México por Grijalvo es "La Clave Secreta de Hiram".
Trata a fondo sobre la comunidad de Qumran y los rollos del Mar Muerto, con su relación al Cristianismo y claro, a la masonería. Estoy seguro que nos dará mucho material de discusión... en lo relativo al tema de este hilo es sumamente rico e interesante.
No comento más a fondo ya que lamentablemente lo leí hace algunos años y no tengo frescos algunos detalles que quiero plantear, pero hoy lo retomo y nos veremos por acá.
Insisto, comprenlo hoy si es posible y comiencen a leerlo. Y créanme que no llevo comisión...
Salud,
Eduardo.