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Baphomet, cornudo dios de la fertilidad: el Satán cristiano

Publicado: Jue Dic 20, 2007 1:10 pm
por Yaiza
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Baphomet, Bafomet, Baphometti era un dios pagano de la fertilidad, asociado a la fuerza creativa de la reproducción. Su cabeza solía ser representada por un carnero o cabra, símbolo de la procreación y de la fecundidad usado con frecuencia en las culturas antiguas. Así, la cornucopia o cuerno de la abundancia constituyó un homenaje a la fertilidad y dió cuerpo al mito de Zeus amamantado por una cabra a la que se rompe un cuerno que, milagrosamente, rebosa frutas.

Muchos siglos después y bebiendo de fuentes remotas, la Orden del Temple, sus círculos secretos, adoptaron al Baphomet, la cabeza barbuda, como signo del Dios de la Sabiduría sobre el que pivotaban sus creencias y conocimientos. Se trata de la Cabeza del Anciano, el Chokmak hebreo que significa "Sabiduría".

Los Templarios veneraban a Baphomet situándose alrededor de una réplica en piedra de su cabeza y recitando ciertas oraciones. Igualmente, la colocaron en sus templos y edificaciones, siempre en sus lugares más sensibles y delicados (en las claves de los arcos, en las cornisas, en los ángulos, sobre las ventanas....). Y la trasmitieron después, a las logias de constructores y masones.
La Cábala identifica a Baphomet con el Adam Kadmon, el Hombre Primigenio, el Hombre Celestial. Es la Cabeza de las Cabezas citada en escritos ancestrales que se refieren a las tres cabezas superpuestas la una a la otra, el Anciano constituido por tres cabezas en una sola , el Anciano de los Ancianos que tiene por tributo la Sabiduría.

Esta cabeza del Anciano recibe también dos nombres: el Gran Rostro y, vista desde fuera a través de las veladuras del secreto, la Pequeña Figura, que es la esencia suprema del Creador y uno de los símbolos del Nombre del Poder o Nombre Secreto de Dios. No en balde, sobre la Prqueña Figura se gravan tres letras, las letras madres del alfabeto hebreo, que son los fundamentos de la Cábala, que corresponden a las tres mentes alojadas en tres cráneos (los cultos de las calaveras de santos es otra representación simbólica del Baphomet). De igual manera, hay una importante máxima que indica que "cuatro son los cerebros que posee la Pequeña Figura", en alusión a la combinación de letras YHWH con las nueve de la Pequeña Figura que componen el Shem Shemaforash, el Nombre Secreto de Dios.

La adoración templaria del Baphomet fue convertida por el papa Clemente V, siguiendo instrucciones directas de Felipe IV el Hermoso, en uno de los principales argumentos contra la Orden. En la manipulación de pruebas contra ella, la Iglesia trastocó el significado del Baphomet, que de representación del Dios de la Sabiduría pasó a ser símbolo del maligno. Precisamente, la actual imagen del demonio con cuernos tiene su origen en ese Baphomet transfigurado por la Iglesia y los esfuerzos de ésta para convertir el cornudo dios de la fertilidad en encarnación de Satán.

Un fuerte abrazo.
Yaiza.

Publicado: Mié Dic 26, 2007 11:43 am
por Yaiza
Más sobre el Baphomet.

"BAPHOMET, no tiene nada que ver con el Diablo ni con Satán, sino con:.............Pan, el Dios de Platón, los Misterios de Isis, de Ceres, de Baco, Diana, Hermanubis, Apolonio de Tyana....etc., con el mismo KRISTO del Sacerdocio disidente.

Ya que.....,el símbolo del Macho Cabrío representa la Tradición Esotérica desde Egipto a la India, representando al FUEGO y a la GENERACIÓN.

BAPHOMET, lleva sobre su frente un Pentagrama pero, ¡OJO!, con la punta hacia arriba, lo que para cualquier estudiante, representa un Signo de Luz y no de Oscuridad Satánica (por otro lado, invento cristiano).

Sus Dos Manos, realizan el Signo de lo Oculto y muestran. Arriba (derecha) la Luna Blanca de Chesed y con la otra (izquierda) y hacia abajo la Luna Negra de Géburah (Misericordia y Justicia).

Uno de sus brazos es masculino y el otro femenino, representando al Andrógino de Khunrath.

Sobre Su Cabeza se ve, la Antorcha de la Sabiduría y de la Inteligencia (Luz Mágica del Equilibrio Universal, del Alma elevada por encima de la materia).

Tiene Un Rostro de Macho Cabrío, como manifestación a la repulsa del Pecado y la Ignorancia.

Tiene un Caduceo en el sitio del organo reproductor, representando la Vida Eterna.

Tiene Escamas en el Vientre (Agua Primordial (Génesis))....Plumas, de la Voluntad.....Humanidad por los dos senos y su androgenismo.

El BAPHOMET repudiado por la Iglesia, condenado por los Papas, "Adorado" por los Masones y Ocultistas, representa, simplemente un jeroglífico totalmente "INOCENTE".

Pero.....,¿alguien piensa todavía que los seres humanos podrían adorar a la Bestia, cuando es el propio ser humano el que ejerce el Poder soberano sobre ella?.

Y....Su atributo del PENTEGRAMA con la punta hacia arriba, ya indica un Símbolo de Luz y por tanto, OPUESTO del Símbolo SATÁNICO (con la punta hacia abajo).

Satán, realmente, (el Diablo), no existe en la realidad, ya que representa todo lo malo, instintivamente del propio ser humano.

Sobre BAPHOMET, como Figura Krística afirmamos...... ¡¡EXISTE!!, y de Satán decimos; "Aquel que necesariamente, nó existe".

Bien y Mal------Prana y Akash------Yin y Yang. "Si negamos al Mal, estamos ¡Afirmando! al BIEN........No haría yo como algunos cristianos "invirtiendo" el término.

Cuando el Cristianismo prohibió los Antiguos Cultos, sus partidarios tuvieron que hacerlo en secreto y ...."Con gran Fraternidad". Así se transmitieron hasta nuestros días los Misterios, como Ritos Iniciáticos, seguidos actualmente por Iniciados Masónicos (por desgracia, no todos).

El BAPHOMET masónico, ocultista o esotérico, tambien tiene un nombre, que, siguiendo la Cábala y leyéndolo al reves, dice:

Tem --- Ohp --- AB

Que significa: "Templi ommun hominum pacis abbas", que traducido:

El Padre del Templo.........La Paz Universal de los Hombres

Los que creen en Satán, lo inventan, lo recrean y reniegan de Dios.

Este es el Gran Secreto de El BAPHOMET de los Templarios, de los Masones Iniciados, de los Ocultistas......Símbolo del Ketter (La Corona), el Kristo, y, se comprenderá que los Iniciados sean, por entender este Secreto, perseguidos y a la vez, sean críticos contra el cristianismo, por su Poder Usurpador de la Idea de Un Nuevo Orden Mundial con Satan..........(Hace pocos años un Papa católico, afirmó la existencia de Satán, es decir, ¡negó a Dios!.......,y, por el TEMOR se pretende "manipular" al ser humano, para dirigirlo...........a la, oscuridad).

Los Illuminatis no Ocultamos nuestra creencia en Baphomet, otros Masones la niegan, pero la estudian y creen, en sus grados superiores???. No creo en el Elitismo Conservador (de algunas Masonerías), mas bien unido (como eterno enemigo) al poder de la Iglesia?

LIBERTAD --- IGUALDAD --- FRATERNIDAD

ESTE TEXTO LO ESCRIBIÓ EN MIS FOROS UN MAESTRO ILLUMINATI, GRAN AMIGO Y MEJOR PERSONA.
FRÁTER KAPPLAN.
Te mando un fuerte abrazo, querido Juan Pedro. Gracias por permitirme transcribir aquí tus sabios escritos. :wink:

Ordo Illuminatorum

Publicado: Mié Dic 26, 2007 1:06 pm
por Miquel
Apreciada Yaiza:

Es muy interesante tu exposición sobre el aspecto oculto del Baphomet. Y la considero correcta. Haces bien en distinguir entre el pentagrama erguido y el caído, pués los satanistas lo utilizan de este último modo, según tengo entendido, asociado al número 666.

¿A qué foros te refieres?

Tengo entendido que Kaplan dejó la Ordo Illuminatorum de Rojas.

Afectuosamente,

Miquel

Publicado: Mié Dic 26, 2007 1:52 pm
por Yaiza
Querido Miquel:

Juan Pedro abandonó la OTO del colgado de López de Rojas hace dos años aproximadamente, formando su propia Logia Illuminati Aristotélica y siguiendo el camino del sufismo, después de haber sido Rosacruz (como bien sabes) y masón.
Es una bellísima persona por quien siento un especial aprecio, ya que hemos compartido unos cuantos años de amistad de la buena.
Si quieres visitar mi foro, te mando un privado con la dirección del mismo.
Hay bastantes masones y rosacruces que participaron o participan en él. Lo que pasa es que me lo han hackeado varias veces y ya una se cansa de reconstruir, pero ahí seguimos. Es un foro variado, sobre Masonería, Rosacrucismo, Iluminismo, Ciencias Ocultas, Pensamiento, Terapias Alternativas y otros.

Un fuerte abrazo.
Yaiza.

Publicado: Lun Ene 28, 2008 2:18 pm
por Torquemada
A mis cortas luces la interpretación que le damos sobre lo que era o dejaba de ser el Baphomet es erronea, opiniones y teorías he leido a montones.

Mi opinión es que sencillamente no es tan complicado como muchos lo quieren hacer ver, el Baphomet es sencillamente una especie de ídolo creado por la inquisición y el poder "político" por llamarlo de alguna manera.
Es decir a la Orden del Temple se la quiso declarar hereje por una cuestión de intereses económicos y por una mera cuestión práctica.
Intereses económicos pq muchos nobles estaban endeudados con la Orden ya que la Orden del Temple fueron los primeros banqueros y prestamistas.
A nivel práctico interesaba ser abolida más que nada pq ya no tenían razón de existir, resumiéndolo y simplificando muchisimo, ¿pq surgió esa orden?? pues sencillamente para tener un cuerpo militar católico y fanático y defender Tierra Santa, cuando Tierra Santa se perdió por desgracia y la Orden aun continuaba recibiendo donativos económicos brutales no movía ni un solo dedo por intentar reconquistarla.
Otra cosa fueron las maneras y los métodos que se utilizaron para abolir la orden, pero si se hicieron de esa manera es pq sencillamente en su momento economicamente interesaba, no tiene más sentido que ese. Por desgracia toda acción que ejerce un poder establecido en todas las épocas y en todos los modelos de sociedades solamente provoca la reacción una cosa, el poder económico y el beneficio que se saque de dicha acción. En el caso de los templarios no iva a ser menos.

Para declararlos herejes una de las cosas que se utilizó como baza fue lo de ese presunto ídolo, a mi me da la impresión que ese mito no es ni más ni menos que una creación artificial que hicieron los inquisidores en su momento cuando veían ciertos símbolos tradiciones etc... que el temple cristianizó, al igual que hacían todas las órdenes religiosas cristianas en su momento.
Ejemplos de esta cristianización lo vemos por ejemplo en el caso de las Vírgenes Dolménicas en España, o las Vírgenes Negras, sencillamente eran elementos paganos o vete tu a saber que, que tenían un peso religioso en sociedades que se pretendían cristianizar entonces las cabezas pensantes evangelizadoras de su momento simplemente adaptaban al cristianismo esos mitos, esos ídolos, esas tradiciones....
Pq hay tantas vírgenes en España'??? pues por el sencillo motivo de que antes de la llegada del cristianismo había muchas divinidades femeninas y fueron subistituidas por imágenes marianas, quedando en muchos casos alguna pecularidad física en la imagen mariana recién impuesta de la antigua divinidad. Y en eso no hay diferencia alguna de lo que hacía la Orden del Temple como lo que hacía el resto de todo el conglomerado cristiano de su momento allá donde llegaban cuando veían elementos religiosos distintos del cristianismo.

Se sabe por ejemplo de el caso de un presunto Baphomet en España, y no es una cabeza de macho cabrío, es sencillamente una cabeza de plata, incluso hoy día aun se adora esa cabeza en Soria. Es sencillamente una cabeza/relicario que presuntamente el craneo que lleva dentro es de San Saturio, esa cabeza aun hoy dia se saca en procesion y se le baña en agua bendita y vino y presuntamente ese líquido dicen que tiene cualidades curativas.


La prueba de que el Baphomet es un ídolo artificial creado por la inquisición como baza para declararlos herejes es sencillamente que de todos los torturados templarios que se les intentó sacar confesión, cada uno decía que ese ídolo era una cosa totalmente distinta. Las declaraciones no casaban ni tenían nada que ver la una de la otra.

Por no decir que la vinculación que se les pretende dar a la Orden del Temple con grupos masones actuales y con el catarismo me produce risa.
Un templario no era más que un fanático religioso, un soldado dispuesto a morir por defender Tierra Santa, muy parecido al concepto del Yihadista musulmán, mitad clérigo mitad soldado.
La razón de existir que tenía esa Orden no tienen nada que ver con los conceptos filosóficos que decís muchos por aquí que tiene la masonería.
Por no decir que en la cruzada anticatara no solamente participaron Templarios sino que además fue casi al 100% financiada por la Orden del Temple.


Torquemada

Publicado: Lun Ene 28, 2008 2:45 pm
por Yaiza
Estimado Torquemada:

Me gustaría preguntarte cuales son las fuentes en las que te basas para afirmar que los Templarios conspiraron contra los cátaros.

Lo demás es tu opinión y, como tal, merece todo el respeto.

Gracias.

Saludos!!

Publicado: Lun Ene 28, 2008 3:27 pm
por Torquemada
Yaiza escribió:Estimado Torquemada:

Me gustaría preguntarte cuales son las fuentes en las que te basas para afirmar que los Templarios conspiraron contra los cátaros.

Lo demás es tu opinión y, como tal, merece todo el respeto.

Gracias.

Saludos!!
No fue realmente una conspiración simplemente fue una decisión práctica de supervivencia, para la cruzada anticatara hacia falta dinero, imagínate que en ese momento la Orden del Temple hubiera dicho que no la financiaba, habrían firmado su sentencia de muerte.
La Orden fue la primera organización bancaria moderna en el mundo cristiano. Era muy normal que nobles y reyes estubieran endeudados con la Orden por haber llevado ciertas campañas militares, curiosamente el Felipe el Hermoso estaba endeudado con ellos hasta las cejas.

En el caso de las relaciones cátaro/templarios durante la cruzada anticatara se observa como decimos aquí en Cataluña que la Orden del Temple hizo de "puteta Ramoneta".
Por un lado nos encontramos con la participación directa de los cruzados Templarios en el propio campo de batalla y de la financiación de la cruzada anticátara, pero por otro lado se observa que el Temple de la corona de Aragón fueron en casos puntuales muy benévolos con ellos, muchos herejes cátaros después de la primera cruzada anticatara fueron acojidos en el Masdeu bajo la protección directa del temple Catalanoaragonés y otros acompañaron a los templarios en la conquista de las islas Baleares.
De los protegidos cátaros de Madeu salieron hacia la campaña de Mallorca en 1330 aprox (creo recordar no estoy muy seguro) Ponç de Vernet y un pariente lejano suyo Pere de Fenollet. También fué así en el caso de los Escfré curiosamente parientes del procurador de la Orden del Temple en Beziers y a la vez familia perseguida por el cruzado Montofort.
De todas formas esa ayuda aparte de que fuera por "casualidades" de lazos de familia en el caso de algunas familias nobles cátaras y templarias ( no olvidemos que para ser templario necesariamente tenías que ser noble ) fué por una cuestión política.
En teoría los terriotorios Occitanos del sur de Francia muchos nobles habían rendido vasallaje al rey de la Corona de Aragón, es decir como dije antes y me ratifico no estamos hablando de peculiaridades religiosas sino de intereses económicos y políticos que sencillamente en su momento se entrecruzaron.

Hablaba muy bién sobre esta tema RAFAEL ALARCÓN HERRERA en su libro "RITOS Y MITOS DE LA ORDEN DEL TEMPLE" y Pastora Barahona en "los templarios".


Por no decir que a nivel místico/religioso la Orden del Temple con lo que conocemos hoy día del catarismo, que es solamente la versión de los inquisidores que decían lo que eran en la poca documentación que tenemos escrita, no tienen nada que ver entre ellas.
Es decir el Catarismo resumiéndolo mucho rechazaba el antiguo testamento y al Dios de ese libro, pq él había creado este mundo material al que estamos presuntamente atrapados, muchos religiosos cátaros llegaron incluso a dejarse morir por el rechazo que sentían hacia este mundo material creado por Yahvé. En cambio si que se observa que tenían una filosofía religiosa afín al Dios del Nuevo Testamento, con un toque de la visión de la vida después de la muerte, con la reencarnación concretamente.
En contraposición la filosofía de vida templaria estaba más inspirada en el Antiguo Testamento, fanatismo, combatir a los infieles (basicamente lo que conocemos por el ojo por ojo, diente por diente, mano por mano...) y de influencias árabes por consiguiente también del antiguo testamento.

Torquemada

Publicado: Lun Ene 28, 2008 4:32 pm
por Torquemada
Mira Yaiza más pajas mentales que se hizo la inquisición en su momento que demuestran en gran parte que ese ídolo no es más que una invención fruto de la unión de ideas dispersas, que fueron sacando de diferentes elementos cristianizados que existen en todo el conglomerado critiano o de declaraciones hechas por el sufrimiento de la tortura; no es único de la Orden del Temple, solo que en el caso de la Orden del Temple si se les declaró herejía pq interesaba; y ahora hoy día pretendemos darle a esos elementos más importancia de la que tienen.

-Declaración del templario Étienne de Troyes:
"En la hora prima de la noche trajeron una cabeza, un sacerdote la llevó, precedido por dos hermanos, con dos largas velas de cera en candelabros de plata, y él las colocó en el altar sobre dos cojines tapizados de seda, y la cabeza era, o así lo parecía, de carne desde la corona hasta el cuello con el pelo de un perro sin ningún tipo de cobertura oro o plata, una cara de carne que parecía a la vez azulada y manchada, con una barba que tenía una mezcla de pelo blanco y negro, similar a las barbas de algunos templarios".



-Declaración de Hugues de Pairaud:
"medía cuatro pies, dos por la parte de la cara y dos de la nuca"




-Declaración de Raynero de Lanchert:
"dijo que es cierta barba la cual besan y llaman su salvador"



-Declaración de el notario Antonio Sicci ( no era templario pero había trabajado para ellos ):
contó que un caballero de la Orden se había enamorado de una dama y declaraba lo siguiente, desde luego esta declaración no tiene desperdicio, para ver hasta donde llega la imaginación de una persona después de ser torturada.
" mientras ella vivió nunca la conoció carnalmente pero secretamente tubo relación carnal con ella cuando estaba muerta, en su tumba la noche del día en que fue enterrada.
Después de haberlo hecho oyó una voz que le decía regresa cuando sea la época del nacimiento pq encontrarás una cabeza que será descendiente tuya. Así lo hizo y encontró la cabeza y volvió a oir la misma voz que le decía conserva la cabeza pq ella te dará todas las cosas buenas".



-Declaración de Hugues de Faue:
Este tio cuenta una historia similar a la anterior, con la diferencia de que no hay un acto de necrofilia sino que es la cabeza cortada de la mujer muerta y la cabeza en este caso no proporciona cosas buenas sino que destruye al que la vea.



-Declaración de Guillermo de Herbeley:
"... cree que aquella cabeza es de madera plateada y dorada por fuera y añade que tenía barba..."



-2ª declaración de Guillermo de Herbeley:
supongo que lo torturarían otra vez y contó otra cosa que sele pasó por la cabeza (nunca mejor dicho XD) para que lo dejaran de torturar.
"... he visto frecuentemente sobre el altar una de las cabezas de 11 vírgenes asesinadas que adoraban los jefes que presidían los capítulos, tenía dos caras una con aspecto terrible y otra con barba de plata..."


Es que nose creo que no se necesitan mas comentarios o ejemplos de las pajas mentales que la inquisición se hizo en el pasado para declarar a la Orden del Temple herejes por narices y actualmente de las ollas que se hace más de una persona en busca de algo místico en base a estas paranoyas.
Otros templarios hablan de hasta de cabezas que tienen 4 caras, con cuernos, otros de una presunta cabeza parlante que contesta a las preguntas que formulan ( de ser eso verdad supongo que se habrían pasado al beber en exceso chinchón o vino de la misa ), y la mayoría de los interrogados afirman que no saben y que nunca han oido hablar de una cabeza.

Torquemada

[/b]

Publicado: Lun Ene 28, 2008 5:13 pm
por Yaiza
Tranquilo, Torquemada. Es cierto del todo que la Inquisición se hizo mucho más que "pajas mentales" , ya que fueron cobardes, asesinos y traidores de la fé que profesaban los cristianos.

Conviene recordar que Baphomet o Baphometti para los gnósticos (que también adoraban este símbolo) significaba "Bautismo de fuego". No sólo los Templarios "adoraron" la "cabeza parlante". Es un símbolo que se encuentra presente en muchas Tradiciones Iniciáticas. Por eso recalco que es un símbolo (aunque algunos se piensen que existe en realidad un ser de tales características, es como los que afirman que existen los gnomos o los elfos). Obviamente estamos hablando de mitología.

Con respecto a la Orden de los Pobres Caballeros de Cristo y del Templo de Salomón (que es el verdadero nombre de los Templarios, como bien sabes), hay que recordar que dieron asilo a muchísimos cátaros.

Podemos abrir un hilo sobre Catarismo y Templarios, que seguro que resulta interesante para tod@s los aquí presentes.

Un abrazo. :wink:

Publicado: Lun Ene 28, 2008 5:23 pm
por Aurora
Yaiza escribió:
Podemos abrir un hilo sobre Catarismo y Templarios, que seguro que resulta interesante para tod@s los aquí presentes.
Tú misma, querida Yaiza , siempre que los argumentos se expresen adecuadamente y se respeten las opiniones ajenas podemos debatir los temas que consideremos que nos pueden enriquecer.
Un gran abrazo :D

Publicado: Mar Ene 29, 2008 3:31 pm
por Yaiza
Querida amiga, creo que se están pensando que te has dirigido a mi y no a quien en realidad te quisiste dirigir. Al final va a ser importante ser directos.

Un beso enorme. :wink:

Publicado: Mar Ene 29, 2008 4:39 pm
por Torquemada
No estoy de acuerdo de que los estatutos de Roncelinus sea un documento fiable como ya expuse en el hilo "catarismo y templarismo", de hecho los propios autores del "Codex Templi" que son a su vez muchos de los que llevan la movida de Templespaña (que es de donde saco el enlace que os facilito) se contradicen, me ponen este documento dándole veracidad histórica y a la vez en Codex Templi lo niegan.
En cualquier caso miradlo para quien os guste este tipo de movidas, aparece la figura del presunto Baphomet y del presunto ritual que se le rendía.
Lo bueno de esto es que a la vez de que se describe ese rito se le llama el ritual del CONSOLAMENTUM del presunto ritual cátaro y lo mezcla a su vez con conceptos cátaros.
Es muy posible que este texto sea una falsificación de el siglo XIX aprox.

http://www.templespana.org/biblioteca/d ... linus.html

Torquemada

Publicado: Mar Ene 29, 2008 4:58 pm
por Yaiza
Torquemada escribió:No estoy de acuerdo de que los estatutos de Roncelinus sea un documento fiable como ya expuse en el hilo "catarismo y templarismo", de hecho los propios autores del "Codex Templi" que son a su vez muchos de los que llevan la movida de Templespaña (que es de donde saco el enlace que os facilito) se contradicen, me ponen este documento dándole veracidad histórica y a la vez en Codex Templi lo niegan.
En cualquier caso miradlo para quien os guste este tipo de movidas, aparece la figura del presunto Baphomet y del presunto ritual que se le rendía.
Lo bueno de esto es que a la vez de que se describe ese rito se le llama el ritual del CONSOLAMENTUM del presunto ritual cátaro y lo mezcla a su vez con conceptos cátaros.
Es muy posible que este texto sea una falsificación de el siglo XIX aprox.

http://www.templespana.org/biblioteca/d ... linus.html

Torquemada
No sé quien ha mencionado tal documento que no seas tú mismo, Torquemada. :wink:

En efecto, se refiere de dos formas diferentes a Baphomet:

En su acepción gnóstica "bautismo de fuego" y como su dios Abraxas, dejando claro que ambos símbolos responden a un mismo mito.
Igualmente deja claro que entre los Templarios había cátaros o "consolados" (que habían recibido el consolamentum), aunque éstos no pudieran optar al cargo de Gran Maestre de la Orden.

Estamos mezclando dos hilos, pero no importa. :D

La verdad, es un documento bastante interesante.

Muchísimas gracias.

Yaiza

Publicado: Mié Ene 30, 2008 2:12 pm
por Torquemada
Bueno la verdad es que se nos ha ido la flapa si, pero pensé que era mejor poner el enlace en este hilo pq ese documento habla de las presuntas "seseras templarias", de todas formas dicen que Roncelinus fue templario cuando no lo era, otra cosa es que trabajara para la Orden y en algún otro sitio he llegado a ver que incluso fue gran maestre de la Orden, cuando no figura, por no decir que el copista que aparece abajo del todo del documento no hay referencia de el en ningún otro texto de la Orden.
Eso es como darle veracidad al libro "Clavículas de Salomón" y pensar que fue Salomón que lo escribió, es decir es un documento real del medievo, pues sí, pero que es una falsificación del medievo también. Más que nada pq en más de una ocasión en ese libro se mencionan a los Apostiles San Pedro y San Pablo.
O como darle veracidad a la cantidad de grimorios que circularon por Europa en el medievo, en esa época podía falsificar cualquier persona que supiera leer y escribir era simplemente escribir ese texto y encontrarlo nosotros en la actualidad.

Es decir que sea documentación de la época o no, no quiere decir que sea real, mucho menos cuando la aplicación de ese presunto rito y la visión de la vida del templarismo no tiene nada que ver con ese texto.

Yaiza a nivel personal te digo, yo soy un fanático de la Orden del temple aunque mi "Nick" pueda decir lo contrario, pero me prejuzgaste, cuando empece a documentarme sobre ellos como un poseso yo era el primero que decía que conceptos catarismo y templarismo ivan ligados de la mano, a lo largo de los años he llegado a la conclusión de que rotundamente NO.

Torquemada

Publicado: Mié Ene 30, 2008 5:18 pm
por Yaiza
Yaiza a nivel personal te digo, yo soy un fanático de la Orden del temple aunque mi "Nick" pueda decir lo contrario, pero me prejuzgaste, cuando empece a documentarme sobre ellos como un poseso yo era el primero que decía que conceptos catarismo y templarismo ivan ligados de la mano, a lo largo de los años he llegado a la conclusión de que rotundamente NO.
Querido Torquemada:

Estás trayendo una valiosísima información a esta, tu casa, por lo cual te estamos sumamente agradecidos, al menos yo te estoy agradecida. :D

No te he prejuzgado ni muchísimo menos, sólo que tú mismo adoptaste una actitud algo provocadora al utilizar el nick que usas y entrar a saco a debatir sobre Cabalá, cuando parece ser que no es una materia que conzocas demasiado bien. Por lo demás, siempre que se hable con educación y respeto a los demás contertulios, es un placer el debate y lo mucho que aquí aprendemos unos de otros. Porque se viene a aprender, además de a aportar.

Ya que dices ser un entusiasta de la leyenda templaria, permíteme una pregunta (si es que tienes los datos):

Como bien sabes Rosal y Gondemar eran dos de los Primeros Caballeros. Dicen que eran "un solo brazo". O eso decía Bernardo de Clairvaux.

¿Tienes idea por qué en tierras gallegas, concretamente en las Rías Baixas, zona de Baiona (Pontevedra) hay dos localidades colindantes: una de nombre Rosal y otra de nombre Gondomar? Es un enigma, ¿cierto?

Un abrazo grande.