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GRacias por sus respuestas

Publicado: Mié Oct 31, 2007 9:33 am
por torito7
:roll: Gracias a todos por sus respuestas, claro que estaré mas atento al portal masónico, no dejaré pasar un año o bien como dice Aurora una vuelta al sol.......Sure I'm ready to dance, shall we already dance? Héctor

Publicado: Mié Oct 31, 2007 5:31 pm
por sagor
torito:
recibe mis saludos, últimamente me mantengo alejado del foro por actividades mas que profanas, mas me causo y repose en tu firma.....muy cerca de la verdad?????? mmmmm :roll: , esa bendita palabra VERDAD para muchos nos parece una utopía y una inexistencia total.
saludos

Publicado: Mié Oct 31, 2007 6:19 pm
por torito7
Duda por poco tiempo
que pronto creerás.
Al puente de lo eterno
bien pronto llegarás.
P r e s e n t e.-

También involucro la palabra razón de la cual asumo no tenerla :shock: , que opinas al respecto :roll: ......y si, estoy muy cerca de la verdad :wink: ........y tú, :? te niegas a Dios? Héctor.

Publicado: Jue Nov 01, 2007 5:13 am
por Aurora
Mi reflexión al respecto es:
¿Se puede estar cerca o lejos de la verdad?
Si la verdad es la realidad, no podemos estar lejos ni cerca, sino participar y ser uno con ella :wink:
Otra cosa es que seamos conscientes del hecho...
Saludos

Lo real?

Publicado: Jue Nov 01, 2007 8:53 am
por torito7
De forma tal que solo lo real es verdadero?......y lo irreal?....donde queda?.....mas o menos dices asi "verdad"? :) lo tangible si, lo intangible no, el si es si el no es no, en el ying yang sería lo blanco si, lo negro no :shock: . Lo último expresado por ti me gusta....."sino participar y ser uno con ella"......excelente, bien hay tela de donde cortar en esta expresión, mas sucede que expreso en mi firma que "QUIZAS NO TENGA LA RAZON".....que dices al respecto?, segun tu juicio "RAZONADO", la razón si, la no razón no, luego entonces, si torito7 o Héctor "quizas no tengo la razón" entonces soy no :( y pos' tengo tacha, coscorrón y falta :D . Anyway saludos pa'toos :D

Publicado: Jue Nov 01, 2007 12:11 pm
por Aurora
De forma tal que solo lo real es verdadero?......y lo irreal?....donde queda?.....mas o menos dices asi "verdad"? Smile lo tangible si, lo intangible no, el si es si el no es no, en el ying yang sería lo blanco si, lo negro no
Hay cosas muy reales que son intangibles. Ejemplo: los rayos X :lol: , o el amor, o la conciencia.
¿Qué es lo real?
Sucede que nuestra percepción de las cosas puede ser errónea. Muchas veces nuestras propias ideas preconcebidas no nos permiten ver las cosas tal cual son.
Un hombre llega a su casa y la mujer se pone celosa porque en la solapa del traje hay dos largos cabellos rubios. En realidad, el hombre cogió en brazos a la hija de un amigo, una niña.

Es la personalidad que hemos forjado, las ideas o creencias que tenemos como fijas e indiscutibles las que nos impiden percibir lo real.
Real es lo que experimentamos sin filtros, con la pureza de un recién nacido. Por eso muchas tradiciones recogen la muerte del ego como condición imprescindible para vivenciar lo real.

¿Qué son los celos? un filtro que convierte la realidad en algo ilusorio, nos hace percibir algo falso, nos hace ver infidelidad donde hay amor a un amigo y su niña.

Si dices estar cerca de la verdad, entiendo que estás cerca de trascender tus emociones, pensamientos e ideas preconcebidas, cerca de liberarte de tus filtros y poder ver el mundo directamente, con el asombro y la pureza de un recién nacido.
Un saludo

Me gusta.....

Publicado: Vie Nov 02, 2007 11:10 am
por torito7
Si, me gustan sus respuestas, Aurora esta última conceptualización fué muy puntual.......me agradó, que estes bien, un placer y buen baile 'stamos haciendo, me encanta :D . Y por igual trato de estar en ello, trato todos los días cada mañana. Desde 1975 cuando vivía en Torreón, Coahuila, Méx. en mi epoca de adolescente que figuré esta frase, de la cual tengo derecho de autor ya que en los 90's la registré..........Héctor

Publicado: Vie Nov 02, 2007 3:39 pm
por sagor
Saludos torito:
:shock: creo que a ti tampoco te gusto mi firma, copiada de par lagerkvist, lo interesante de la poesía sueca es que no niegan la existencia de Dios, sino discuten lo trascendental o lo "no trascendental" de su existencia... en fin eso es cuento a parte. discúlpame por tomar tu firma literalmente, dado que la "verdad" es algo utópico a mi pobre parecer.

Publicado: Vie Nov 02, 2007 4:16 pm
por sagor
Aurora escribió:Mi reflexión al respecto es:
¿Se puede estar cerca o lejos de la verdad?
Si la verdad es la realidad, no podemos estar lejos ni cerca, sino participar y ser uno con ella :wink:
Otra cosa es que seamos conscientes del hecho...
Saludos
Estmada Aurora:
permíteme contradecirte, ¿¿¿la verdad es la realidad????????, no comparto aquello, un poco robo la tesis de Berkeley esse est percipi en la parte en que nuestros sentido son la conexión con este mundo. Y lo real y lo verdadero?????, lo concreto?????.

Publicado: Vie Nov 02, 2007 5:49 pm
por Aurora
Pienso que a veces imaginamos lo Real, lo imaginamos abstracto y solamente abstracto, cuando seguramente es abstracto y palpable a un tiempo, todo depende del foco empleado para "verlo" o sentirlo, o vivirlo.
Me gusta el zen porque consigue expresar la Unidad en lo cotidiano:
Salta una trucha:
se mueven las nubes
en el lecho del río
Las nubes, el río, la trucha y el observador son Una y la misma cosa, un instante de iluminación queda plasmado en este pequeño koan.


Si nuestra mente está en silencio, es posible abandonar el ego. Entonces, Ello habla.
Pero cuando habla nuestro pequeño "yo", Ello queda oculto detrás de nuestra verborrea.


Cuando el Buda Sakiamuni vivenció la Iluminación, dijo:
Ahora los ríos, las montañas, la gran tierra y yo hemos alcanzado la gran iluminación
... pero de este hecho, solamente el Buda era consciente.
Por eso decía que si la verdad es la realidad, no podemos estar lejos ni cerca, sino participar y ser uno con ella
Otra cosa es que seamos conscientes del hecho...

Hay un sutra muy conocido que "define" a Ello como Vacuidad y fenómenos simultáneamente. Es la frase central del "Sutra del Corazón"
La Vacuidad son los fenómenos
Los fenómenos son la Vacuidad
Eso explica la frase del Buda. Lo Real es abstracto y concreto a un tiempo.

Espero que sepan disculpar el mensaje tan budista que ha salido :lol: . Hay cosas que las expresa muy bien el budismo, otras el yoga, otras el cristianismo, etc... El tema de la Vacuidad y los fenómenos lo expresa muy bien el budismo, a mi entender.
Un saludo

Nada que ver tu firma, 'sta bien....

Publicado: Vie Nov 02, 2007 6:37 pm
por torito7
:shock: Insisto, en mi firma hay otra palabra propia pa'l baile entre foristas si así lo creen, mas como digo en logia cuando llevo mis trazados a la tribuna de la elocuencia los cuales identifico con un titulo y una extensión al mismo, ademas los termino con esta firma, observada por Sagor y Aurora......no se hagan bolas con el título (aquí no expongo la extensión) ni con la firma, eso es punto y aparte.....no nos desviemos.......Sagor quieres decir que la verdad es inalcanzable? o inexistente?......y Dios donde queda? Saludos y que 'sten bien :) Héctor :roll:

Publicado: Vie Nov 02, 2007 6:50 pm
por torito7
Dice Aurora.......pero de este hecho, solamente el Buda era consciente., dices consciente, "verdad"?.......ya que ello, el ser consciente es algo total, un bum, un todo....trascender la mente, ir mas alla....luego entonces cuando trascendemos nuestra mente, dejamos de ser inconscientes, y damos paso al ser consciente, Héctor. :?:

Re: Nada que ver tu firma, 'sta bien....

Publicado: Vie Nov 02, 2007 6:53 pm
por sagor
torito7 escribió::shock: Insisto, en mi firma hay otra palabra propia pa'l baile entre foristas si así lo creen, mas como digo en logia cuando llevo mis trazados a la tribuna de la elocuencia los cuales identifico con un titulo y una extensión al mismo, ademas los termino con esta firma, observada por Sagor y Aurora......no se hagan bolas con el título (aquí no expongo la extensión) ni con la firma, eso es punto y aparte.....no nos desviemos.......Sagor quieres decir que la verdad es inalcanzable? o inexistente?......y Dios donde queda? Saludos y que 'sten bien :) Héctor :roll:
saludos torito:
la primer parte no te entendí,...
la verdad es inalcanzable o inexistente?????; pues es inalcanzable... debe haber una verdad lejana escondida.....
y dios donde queda????? en todas partes, Dios no se mide por la razón, sino por la FE, o acaso crees que lo trascendente puede ser medico o juzgado por lo no trascendente???

Si por la fé.....

Publicado: Vie Nov 02, 2007 8:45 pm
por torito7
8) Dios por supuesto no es medido por la razón, eso es lo que entre otras muchas cosas plasmo en mi firma (esta muy clara mi firma, no creen?).......Pero cual fé?.......que es la fé?.........fé de revelación? o fé tácita?. Dios en todas partes, yea!, pero verdad lejana en alguna parte?....where? (Donde?).......podrá ser en todas partes?.... Como Dios?...... :shock: ....que esten bien, un placer. Héctor.

Re: Si por la fé.....

Publicado: Sab Nov 03, 2007 8:24 am
por sagor
torito7 escribió:8) Dios por supuesto no es medido por la razón, eso es lo que entre otras muchas cosas plasmo en mi firma (esta muy clara mi firma, no creen?).......Pero cual fé?.......que es la fé?.........fé de revelación? o fé tácita?. Dios en todas partes, yea!, pero verdad lejana en alguna parte?....where? (Donde?).......podrá ser en todas partes?.... Como Dios?...... :shock: ....que esten bien, un placer. Héctor.
entendi tu firma........
y debo admitir que me equivoque enormemente :oops: , es lògico y es muy bueno el razonamiento... en otras palabras es buenisimo...fue muy tendenciosa y superficial mi precipitado inicio de calificarlo..... haces una sinologìa verdad=Dios ¿o me equivoco?