Fraternidad Masónica

Max_Lamb escribió:

Aurora escribió: es en un grado posterior al mío cuando se ubica en su contexto y se aclara su simbolismo

Si es en un grado posterior al tuyo no puedes saberlo ¿verdad?

Efectivamente Hermano, pero por desgracia todo se encuentra en la red. Buscando información sobre Masonería o datos para alguna plancha me he encontrado varias veces documentación que no es de mi grado. Lo más triste es que la gran mayoría de las veces estaba en webs "oficiales" de Logias
Es lo que hay
Abrazos fraternos

y claro...no podias dejar de leer. Si lo entiendo.
Es una lectura que embelesa y quita el sentío.

Aurora escribió: Lo que más me ha llamado la atención es la fecha de construcción del edificio, pues según wikipedia data del siglo XV. La fachada, donde está el escudo masónico data de 1667

No veo porque ha de extrañarte esa fecha, al menos que como algunos seas de las que piensa que la masonería nació en 1717 en cierto lugar de Inglaterra un dia de San Juan.

Veamos, se considera que Christopher Wren fue el último maestro masón operativo y, por lo que tengo entendido se retiró en 1702. Por lo tanto es deducible que antes de él hubo otros muchos y no es nada descabellado pensar que uno o varios participasen en la costrucción de la Cartuja.

La masonería es muy anterior a 1717, tengamos en mente que hay un antes y un después de esa fecha, pero el nacimiento de la Orden debe buscarse bastante más atrás.

Un slaudo a todos

MMMmmmmm... ¿no será que el Cristianismo tomó esos símbolos de otras culturas anteriores?

¿Creeis realmente que fue un gallo de los de pico y plumas el que cantó en el nuevo testamento? ¿o el autor lo puso allí por su simbolismo...?

La Cruz, la corona de espinas, el vinagre.... todo son elementos simbólicos. ¿No será que el cristianismo y la masonería heredaron dichos símbolos de místicas anteriores?

Mannaz escribió: La masonería es muy anterior a 1717

La especulativa, no.
De hecho la mayoría de los símbolos que nos rodean y los ritos tienen su origen en el siglo XIX.
Los orígenes míticos son eso: MI-TI-COS
Meras especulaciones que tan solo sirven para dotar de una dignidad simbólica que desde luego no necesita para nada. Y para que alguno hinche su barrigota ensoñando que trabaja bajo el augurio de Sargón de Akkad, en los jardines de Babilonia.
O anterior, porque el culto a la piedra unde sus raices en el Paleolítio, por lo menos...

Es mi opinión, como sabeis totalmente despreciable.

Saludos.

Hermano Max-Lamb, tus opiniones están llenas de ingenio, eres brillante y lo sabes
Y un pelín provocador, porque, ¿a qué viene lo de "opiniones despreciables"? ¿Será que necesitas que te mimemos un poco ?
Vale, ahí va: Max-Lamb, ¡Te queremos!!!

En relación a los orígenes de la Masonería especulativa ya he citado otras veces el caso del rey Jacobo VI de Escocia, francmasón (obviamente siendo rey no tallaba piedra) que vivió desde 1566 a 1625. Hay un cuadro que retrata su iniciación en la pared de la Logia Scoon y Perth.
Existe la anotación oficial de la Logia en el Rollo de la Gran Logia de Escocia indicando que existía antes de 1658. El documento explica el conjunto de normas por medio de las cuales se regía y está firmada por el Venerable Maestro J. Roch y dos guardianes, el Sr Measone y el Sr. Norie. En este documento explica cómo el rey Jacobo VI "ingresó como hombre libre, masón y miembro del Oficio. Durante toda su vida mantuvo la misma como miembro de la logia de Scoon, así que esta logia es la logia más famosa de todo el reino"

Este dato lo da Robert Lomas en su libro "El Colegio Invisible" e indica que ya existía la masonería especulativa antes de 1717 y que había varias logias en el reino de Escocia.

...

Como bien dices, Hermano Vitriol, la cruz es un símbolo anterior al cristianismo y basándome en tu aporte he buscado información.
La cruz aparece en los petroglifos y "runas" celtas, también en el hinduísmo y tantra. Los egipcios tenían la cruz ansada.
Aquí pueden verse petroglifos http://www.geocities.com/jhantelo/ptr1.htm
Si observan el esquema que está en la 5ª figura de la izquierda, se ve claramente la cruz. También aparece la cruz gamada Pueden verlo ampliado aquí:
http://www.geocities.com/jhantelo/cpt.gif


Sobre la cruz ansada egipcia:
Simbolismo egipcio: cruz ansada:
Imagen tomada de: http://ushebtisegipcios.blogia.com/2008/diciembre.php

Simbolismo del tantra: cruz vajra del budismo tibetano:

Imagen de http://metafisicamiami.blogspot.com/200 ... _7518.html

En cuanto a la cruz gamada, he encontrado un blog donde recoge el símbolo en muchas culturas diferentes: http://familiaff.wordpress.com/2007/11/ ... s-cuentan/

Abrazos

Vitriol escribió:MMMmmmmm... ¿no será que el Cristianismo tomó esos símbolos de otras culturas anteriores?

¿Creeis realmente que fue un gallo de los de pico y plumas el que cantó en el nuevo testamento? ¿o el autor lo puso allí por su simbolismo...?

La Cruz, la corona de espinas, el vinagre.... todo son elementos simbólicos. ¿No será que el cristianismo y la masonería heredaron dichos símbolos de místicas anteriores?

Bueno, no deja de existir teorías sobre quien era realmente Jesús. Una de ellas afirma que formaba parte de los esenios, si, eses cuyos escritos aparecieron en Qumran y que la mayoría conoce como Manuscritos del Mar Muerto y que, por supuesto, la iglesia oficial no acepta como verdaderos.

Dejando a un lado si son o no verdaderos, la verdad es que aclararían muchas cosas, entre ellas el origen de muchos simbolos de los cristianos.

Por otro lado, para no ir muy lejos, el detalle de la resurrección no es un invento crsitiano. Con sólo leer el mito de Osiris e ISIS nos daremos cuenta de ello. Osiris es asesinado por su hermano y su cuerpo troceado y esparcido por el Egipto de la época. Su esposa Isis consigue reunir todos los pedazos y usando sus poderes "divinos" lo devuelve a la vida.
Asi pues, el concepto de resurrección es muy anterior a la época de Jesús.

Es mucho más que posible que una investigación de otros simbolos puedan desembocar en situaciones como las presentes

Un Saludo

Max_Lamb escribió:

Mannaz escribió: La masonería es muy anterior a 1717

La especulativa, no.
De hecho la mayoría de los símbolos que nos rodean y los ritos tienen su origen en el siglo XIX.
Los orígenes míticos son eso: MI-TI-COS
Meras especulaciones que tan solo sirven para dotar de una dignidad simbólica que desde luego no necesita para nada. Y para que alguno hinche su barrigota ensoñando que trabaja bajo el augurio de Sargón de Akkad, en los jardines de Babilonia.
O anterior, porque el culto a la piedra unde sus raices en el Paleolítio, por lo menos...

Es mi opinión, como sabeis totalmente despreciable.

Saludos.

Querido hermano Max, no soy de los que piensan que Dios fue el primer Maestro y Adan fundó la primera lógia. Sin embargo, como dice Aurora, existen documentos anteriores a 1717 donde se habla de franc-masones e iniciaciones. Evidentemente, tal como dices, la ESPECULATIVA tal y como la entendemos ahora nació en esa fecha mitica de 1717. Sin embargo puedo darte otros datos como estes:

1646
– 10 ó 16 de Octubre – En el Diario de Elias Ashmole se lee que el “fue hecho franc-masón en Warrington, condado de Lancashire, junto al Coronel Henry Mainyaring, por el Vig Pemket y los Compañeros de Logia” El propio E. Ashmole escribe que permaneció 35 años sin participar de la Logia

1686
– El Dr. Robert Plot, en su libro “Natural History of Staffordshire", cap 3º, hace referencia a la admisión de masones “que consiste principalmente en la comunicación de ciertos señales secretos, por los cuales se reconocen unos a otros en toda la Nación

Por lo tanto, aunque no fuese especulativa, sino operativa, la Masonería ya existía antes de 1717. Ahora bien, si queremos ceñirnos solo a la masonería especulativa tal y como hoy funciona..eso ya es otro tema diferente

Un saludo

Imagen de http://www.viajeros.com/fotos/en-mvdeo- ... s20/397186


Hace un año gabrielli trajo el simbolismo de la fuente de la Plaza matriz en Montevideo.
Ha aparecido un trabajo fotográfico sobre la misma en donde se explica su simbolismo alquímico. Pueden verlo aquí:
http://dl.getdropbox.com/u/937488/La%20 ... Matriz.pdf
Que lo disfruten
Un abrazo

Símbolos masónicos en un cementerio en New England.
Pueden verlos aquí: http://newenglandoddities.com/2008/05/2 ... al-orders/
Como no se inglés y no entiendo el texto, espero que alguno de ustedes indique si pone alguna inesactitud sobre nosotros.
Un abrazo

vean este video sobre el parque de bruselas.pareciera que todo el parque se hubiera hecho a base de las herramientas masonicas. los dejarán atónitos. !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=bc-f1Leev0E





nota.- he querido insertar directamente en el boton de youtube pero no se puede. una ayudita, con otro tutorial.



Nota de Moderación: me he permitido corregir la entrada del vídeo para que podamos verlo. Lo estabas haciendo bien, basta clicar el botón YouTube, solo deberías haber eliminado del enlace lo que estaba a partir del &
La próxima vez te saldrá bien. Gracias por el vídeo, resulta interesante. Aurora