Fraternidad Masónica

La cuestión es
¿Necesitamos un Dios?
¿Para qué?

Max_Lamb escribió:La cuestión es
¿Necesitamos un Dios?
¿Para qué?

Eh, eh, eh, querido Max ¿me quieres mandar al paro? Nunca pensé que la crisis pudiera afectarme hasta a Mi.

(chiste, chiste..... )

Max_Lamb escribió:La cuestión es
¿Necesitamos un Dios?
¿Para qué?

Está claro que necesitamos un Dios para cubrir nuestras lagunas de conocimiento, para considerarnos sus hijos y herederos de la tierra, y para creer que tambien nosotros podemos alcanzar la inmortalidad.

Necesitamos un Dios para llenar nuestro ego, para considerarnos amos del mundo y guardaines de la moral.

Sin ël seríamos simplemente, los descendientes de Lucy.

Vitriol escribió: Está claro que necesitamos un Dios para cubrir nuestras lagunas de conocimiento,

Eso empuja el inmovilismo intelectual, me temo.
A mi esas lagunas, océanos en mi caso, me impulsan a investigar y estudiar aún con mayor aínco.

Vitriol escribió:para considerarnos sus hijos y herederos de la tierra,

Herederos de la Tierra ya lo somos aún sin Dios.
Y no solo de la tierra sino del universo todo. De hecho gracias a los científicos, que no de los místicos, sabemos que los átomos de carbono provienen de las fusiones nucleares del corazón de las estrellas. No necesitamos dioses para sentirnos parte de un todo, porque de hecho ya lo somos.

Vitriol escribió:y para creer que tambien nosotros podemos alcanzar la inmortalidad.

Este sueño es fruto de la amargura provocada por la insatisfacción de no saber aceptar y conformarnos con lo efímero de cada uno de nosotros.
Miedo al abismo.

Vitriol escribió:Necesitamos un Dios para llenar nuestro ego, para considerarnos amos del mundo y guardianes de la moral.

Evidentemente creer en la ilusión de que el ser humano está en la cúspide de la creación evidencia una cortedad de miras que da miedo. Por ejemplo, una especie vegetal, los cereales, ha conseguido que una especie (nosotros) no sólo dependa de ellas para subsistir sino que además se ha aprovechado de este punto para difundirse por todo el globo. Por no hablar de ese kilo de bacterias que viven dentro de nuestro organismo y que son mantenidas a raya por nuestro sistema inmunitario constantemente. Bacterias sin las que podríamos vivir (por ejemplo hacer la digestión) y que nos devorarán completamente cuando muramos y en muy pocas semanas seremos huesos y polvo. Venimos de un polvo y en polvo nos convertiremos.
¿Amos del mundo?
Y prefiero la moral del sentido común a la moral divina, que condena a comunidades a vivir con VIH por no utilizar los preservativos o lapida a mujeres por ser infieles. La moral Divina es castrante, anula a ser humano como ser libre y lo convierte en un servidor a las altas esferas religiosas, que son a los únicos a los que benefician los dioses. A llenar sus hinchadas barrigonas.

Vitriol escribió:Sin ël seríamos simplemente, los descendientes de Lucy.

Yo no sé de quién eres descendiente, pero yo lo soy de mis antepasados, entre los que con orgullo se encuentran los de Atapuerca, los de Lucy y todos los que lucharon por sobrevivir a pesar de los esfuerzos de los dioses por aplastarlos como moscas.

Es mi punto de vista.
Segura que tu dios me tiene reservado un viaje al infierno...


Saludos

Max_Lamb escribió: ... Y prefiero la moral del sentido común a la moral divina, que condena a comunidades a vivir con VIH por no utilizar los preservativos o lapida a mujeres por ser infieles. La moral Divina es castrante, anula a ser humano como ser libre y lo convierte en un servidor a las altas esferas religiosas, que son a los únicos a los que benefician los dioses. A llenar sus hinchadas barrigonas.

Q.·.H.·.Max:
Es discutible que la moral que citas sea divina, pues es indemostrable. Cabe la posibilidad de que sea una moral hecha por humanos, y no tenga nada de divina
Llegados a este punto, contaré una anécdota que leí en un libro de Osho, y que aproximadamente es así:

Un hombre sabio se acercó a unos niños con un paquete de caramelos, y les preguntó:

- Voy a repartir estos caramelos entre vosotros, solo quiero que me digáis cómo debo repartirlos, según la ley humana o según la ley divina.

- ¡Según la ley divina! - respondieron al unísono.

Y el hombre sabio empezó a repartir, a uno le dio un caramelo, a otro niño le dio ocho, a otro ninguno, a otro cinco...

Los niños protestaron, pues les parecía muy injusto, a lo que el hombre sabio replicó:

- Mirad la naturaleza, es así como se comporta: unas personas son más hermosas que otras, o más sanas, o más inteligentes. La ley divina expresada en las leyes de la naturaleza no es igualitaria. Pero la ley humana intenta darles a todos por igual, iguales derechos, igual dignidad, igual asistencia, etc.
Si me hubieseis pedido el reparto según la ley humana, hubiese repartido el mismo núnmero de caramelos a cada uno de vosotros.



Un abrazo a todos

saludos aurora:

fiel a mi estilo he de contradecir el parrafo de oslo mencionado en tu intervencion

-

Mirad la naturaleza, es así como se comporta: unas personas son más hermosas que otras, o más sanas, o más inteligentes. La ley divina expresada en las leyes de la naturaleza no es igualitaria. Pero la ley humana intenta darles a todos por igual, iguales derechos, igual dignidad, igual asistencia, etc.

que culpa tiene la naturaleza de tal discriminacion humana!!!! y que valor pueden tener las personas por ser mas hermosas, mas inteligentes o mas sanas... quien es el tenor de tal discriminacion???? la naturaleza o el hombre......la naturaleza es un suceso fenologico que muchas veces no depende de si misma ni actua por decision propia ni mucho menos depende de la divinidad, eso si el agente interventor mayoritariamente es el hombre y no la dinidad.

Si me hubieseis pedido el reparto según la ley humana, hubiese repartido el mismo núnmero de caramelos a cada uno de vosotros.

mmmmmm, digamos hay justicia en el planeta???? y que valor tiene el ser humano hacia la ley????? el hombre intenta?????? desde cuando????? solo veamos el mundo actual como un resultado de repartir e "intentar: justicia,.... la justicia humana????? existe?????.
y lo digo desde la misma percepcion que siento por la justicia divina y la justicia human, ambas son .......... (censurado)

mis saludos

Max_Lamb escribió: Yo no sé de quién eres descendiente, pero yo lo soy de mis antepasados, entre los que con orgullo se encuentran los de Atapuerca, los de Lucy y todos los que lucharon por sobrevivir a pesar de los esfuerzos de los dioses por aplastarlos como moscas.

Es mi punto de vista.
Segura que tu dios me tiene reservado un viaje al infierno...


Saludos

Bienaventurado el que cree en un Dios y bienaventurado tambien el que cree en el Hombre.

Así que el unico desgraciado soy yo, que no creo en uno ni en el otro.

¿Crees en ti mismo, Q.·.H.·. Vitriol?

sagor escribió: ... que culpa tiene la naturaleza de tal discriminacion humana!!!! y que valor pueden tener las personas por ser mas hermosas, mas inteligentes o mas sanas... quien es el tenor de tal discriminacion???? la naturaleza o el hombre......la naturaleza es un suceso fenologico que muchas veces no depende de si misma ni actua por decision propia ni mucho menos depende de la divinidad, eso si el agente interventor mayoritariamente es el hombre y no la dinidad.

Efectivamente, no tiene ningún valor ser más sano o más inteligente , solamente tiene el valor que queramos darle, y obviamente no es ningún mérito puesto que nos es dado
En cuanto a que la naturaleza no depende de sí misma...mmm... ¿De qué depende entonces?

sagor escribió: ... mmmmmm, digamos hay justicia en el planeta???? y que valor tiene el ser humano hacia la ley????? el hombre intenta?????? desde cuando????? solo veamos el mundo actual como un resultado de repartir e "intentar: justicia,.... la justicia humana????? existe?????.
y lo digo desde la misma percepcion que siento por la justicia divina y la justicia human, ambas son .......... (censurado)
mis saludos

Diría que los seres humanos nos esforzamos por hacer leyes justas, y algo se ha avanzado en ese sentido: se erradica la esclavitud, votan todos los ciudadanos y su voto tiene el mismo valor... cada vez las leyes son más justas.
Otra cosa es que cumplamos nuestras propias leyes
Un abrazo

Max_Lamb escribió:La cuestión es
¿Necesitamos un Dios?
¿Para qué?

se ve que nunca has visitado un hospital con ninos con cancer o su simil....!!!!

Yaiza escribió:¿Crees en ti mismo, Q.·.H.·. Vitriol?

No creo en el Hombre con mayúsculas, en absoluto.

Creo en las ideas y en las personas como sustrato de propagación de las mismas. Es lo único que me han demostrado que funciona, tanto para bien como para mal.

Y respecto a sí creo o no en mí....creo, pero no me fío ni un pelo!

sagor escribió:

Max_Lamb escribió:La cuestión es
¿Necesitamos un Dios?
¿Para qué?

se ve que nunca has visitado un hospital con ninos con cancer o su simil....!!!!

Si lo que quieres decir es que las enormes injusticias de la vida y del mundo nos demuestran la existencia de un Creador... la verdad es que no te sigo.

¿que tiene que ver el cáncer?

Aurora escribió:
En cuanto a que la naturaleza no depende de sí misma...mmm... ¿De qué depende entonces?

de sucesos, de fenomenos, de acontecimientos que propician y muchas veces del azar.... digamos que el hombre cumple un rol interventor afectando ciertos sucesos o fenomenos.

Diría que los seres humanos nos esforzamos por hacer leyes justas, y algo se ha avanzado en ese sentido: se erradica la esclavitud, votan todos los ciudadanos y su voto tiene el mismo valor... cada vez las leyes son más justas.

como un habitante de este planeta y sacando conclusiones de lo global he de afirmar sin ningun temor a eqivocar que estamos como humanidad siendo mucho mas injustos, solo te menciono los siguientes puntos.... de los miles.
IGUALDAD??? fijate que cuando nabia crisis en latinoamerica y el estado intervenia para apaciguar interviniendo ciertos capitales, con practicas muy similar a las de ahora, eramos calificados de socialistas y comunistas.... castigados con la exclusion del sistema financiero internacional sin permitirnos es mas cierto tipo de ayuda. Y ahora el FMI propicia el rescate de las acciones por el estado sin ningun temor. Pero eso es lo menor, vaya pero preguntemos a los tantisimos ninos muertos en Irak,, afganistas y aquellas victimas del terrorismo, o preguntemosle a los millones ninos que en este momento padecen la hambruna en el africa, vaya preguntemosle a la victimas del aumentado trafico de menores y a los que padecen de explotacion de abuso sexual..... preguntemos a los millones de ninos que han abandonado el colegio y trabajan antes de los 10, preguntemosle que piensan de la ley y los derechos humanos aquellas millones de personas que no tienen acceso a servicios basicos de salud y por enfermedades menores ven a sus hijos morir, preguntemosle a los millones y millones de migrantes que aparte de abandonar la amada patria tienen que someterse a trabajos explotadores en pro de alimentar los suenos de sus seres queridos sacrificando los suyos.. ............... y miles de etc,
FRATERNIDAD, segun los expertos estamos a puertas de una nueva guerra santa en el cual el terrorismo sera el arma fatal de nuestros hermanos musulmanes, que en pro de sus derechos y sus divinidades asesinarian sin tregua a nuestros hijos solo por haber nacido al otro lado del mundo. "Fraternidad" vaya, vaya haber que ver las lindas ofertas de armamento de europa a latinoamerica, hoy a precio ganga puedes conseguir un misil que te mate miles...
caray y me rio cuando inhabilitan ciertas armas como las bombas de racimo, y venden otras de envergadura mayor... caray solo porque al momento de asesinarnos nos matarian "mejor y mas rapido"
LIBERTAD: perdon esa palabra existe?????? y la detallaria pero me faltaria espacio....
de que sirve las letras en un papel cuando el mundo esta peor que antes?[/quote]

Vitriol escribió:

sagor escribió:

Max_Lamb escribió:La cuestión es
¿Necesitamos un Dios?
¿Para qué?

se ve que nunca has visitado un hospital con ninos con cancer o su simil....!!!!

Si lo que quieres decir es que las enormes injusticias de la vida y del mundo nos demuestran la existencia de un Creador... la verdad es que no te sigo.

¿que tiene que ver el cáncer?

tienes que ir mas alla..... ??? amigo Vitrol, haber si tienes el valor de a esa madre que ante una imagen llora desangrando una oracion esperanzadora a Dios frente a su nino en su primera dosis de quimioterapia... decirle: DIOS NO EXISTE

Sagor, estoy de acuerdo con tu opinión anterior, un Dios es necesario para el humano, pienso que los humanos necesitamos sentirnos protegidos o al menos tener esperanzas de que algo nos ayude y solucione nuestros problemas, de modo que si fuese comprobado que Dios no existe muchas personas se sentirian solitarias en el universo y probablemente perderian la esperanza en muchas situaciones, y sin duda cambiaria mucho la forma de mirar el mundo que los rodea, la gente perderia el sentido de las cosas, por ejemplo, "para que ayudar cuando otros no lo hacen?" ya que posiblemente tengan el mismo destino despues de la muerte(si es que existe algo despues)que la persona que sí ayuda a su prójimo, para muchos seria una gran injusticia, es por esto que pienso que DIos es muy necesario para los humanos, de cierta forma es una motivación, sentir que de algo sirvió todo lo que hizo por los demás.
Pero bueno, nadie sabe lo que suceda después de morir.

Es lo que pienso.

Saludos a todos!