Fraternidad Masónica

Yaiza escribió:

Ricard escribió:He dicho y he escrito más de una vez que respeto los sentimientos de las personas y sus derechos, pero no me siento obligado a respetar sus creencias.

A mi, realmente, con todo mi cariño para Bene, no me interesa lo más mínimo un debate sobre los padres de la Iglesia, ni temas tangenciales. Porque "aunque el saber no ocupe lugar", para eso nos hemos comido una asignatura llamada "Religión" en el colegio y hemos tenido nuestro tiempo de aprender todas esas "maravillas".
Pero cada masón es un mundo y a Aurora, por ejemplo, le interesa acercar posiciones.
Le mandan un Ösculo de la Paz en Cristo, Nuestro Señor. Y yo flipo en colorines con la segunda parte del ósculo, porque no tengo "señores" (aparte del mio, con el que duermo cada noche). Porque has de entender que es equivalente a que alguien te envíe un ösculo de la Paz, en Marx, nuestro filósofo y revolucionario. Ojo, no soy marxista, es un ejemplo.

Q.:Hª.: Yaiza....

Bien, puedo llegar a comprender que no me has entendido, lastima por cierto. Te creia con mas luces, ahora veo que las enseñanzas de "cabala que nos das", eres una "cortar/pegar" que usa la tecnica del buho...que consiste en mirar pero no leeer.
Si eso es un foro intelectual, creo yo...¿que me dices con quien descansas?...este no es mi problema.... Si flipas en colorines...hazme un favor USA FILTROS QUE VAN MUY BIEN...

Recibe tambien un triple y fraternal abrazo en Jesucristo nuestro señor.

Aurora escribió:Cada persona vemos el mundo desde nuestro particular punto de vista.

Al contrario que Yaiza, a medida que pasa el tiempo comprendo que me falta mucho para llegar a ser un ser humano realmente maduro. Aún soy muy inmadura, llena de prejuicios, y todavía veo la realidad muy distorsionada por mis propias opiniones...
la Vida me da lecciones continuamente trayéndome lo que necesito para seguir evolucionando, y generalmente no es lo que yo quiero, por suerte
Aurora busca ser feliz, y es feliz encontrando en cada ser humano la misma llama de amor fraternal que arde en su propio corazón.

El ósculo de Paz en Cristo para mi es una bendición, al igual que lo es cuando mis hermanos budistas me desean la Paz de Buda, o mis hermanos de yoga me saludan diciendo "Shanti". Es una bendición.
Benedictus me desea lo que para él es lo mejor que existe, y sería muy ciega y estúpida si no lo viese así.

Q.:Hª.: Aurora.

Agradezco estas palabras tuyas, se que son espontaneas, y entiendes la pureza de corazon.

Solo puedo añadir que si puedo ayudar en algo, lo hare.

Recibe un TAF en Jesucristo Nuestro Señor.

benedictus16 escribió:

Yaiza escribió:

Ricard escribió:He dicho y he escrito más de una vez que respeto los sentimientos de las personas y sus derechos, pero no me siento obligado a respetar sus creencias.

A mi, realmente, con todo mi cariño para Bene, no me interesa lo más mínimo un debate sobre los padres de la Iglesia, ni temas tangenciales. Porque "aunque el saber no ocupe lugar", para eso nos hemos comido una asignatura llamada "Religión" en el colegio y hemos tenido nuestro tiempo de aprender todas esas "maravillas".
Pero cada masón es un mundo y a Aurora, por ejemplo, le interesa acercar posiciones.
Le mandan un Ösculo de la Paz en Cristo, Nuestro Señor. Y yo flipo en colorines con la segunda parte del ósculo, porque no tengo "señores" (aparte del mio, con el que duermo cada noche). Porque has de entender que es equivalente a que alguien te envíe un ösculo de la Paz, en Marx, nuestro filósofo y revolucionario. Ojo, no soy marxista, es un ejemplo.

Q.:Hª.: Yaiza....

Bien, puedo llegar a comprender que no me has entendido, lastima por cierto. Te creia con mas luces, ahora veo que las enseñanzas de "cabala que nos das", eres una "cortar/pegar" que usa la tecnica del buho...que consiste en mirar pero no leeer.
Si eso es un foro intelectual, creo yo...¿que me dices con quien descansas?...este no es mi problema.... Si flipas en colorines...hazme un favor USA FILTROS QUE VAN MUY BIEN...

Recibe tambien un triple y fraternal abrazo en Jesucristo nuestro señor.

Vamos a ir por partes, porque no me quiero cabrear contigo por mucho que intentes faltarme al respeto. Debes entender que hay quien no piensa como tú y no por eso sentirte atacado y saltar al ataque con quien consideras "oponente" que no "hermano". Medita al respecto, es mi humilde sugerencia.
Te he entendido perfectamente, querido Bene, pero mantengo mi opinión. Tu dices a quien rezas (cosa que no me interesa) y yo con la misma libertad digo a quien adoro, que es a mi pareja (al hombre con quien comparto mi vida), lo cual corresponde al ámbito de lo personal en la misma medida que tu fé cristiana. Hice de espejo tuyo.
Al comienzo del tópico de cábala dejo claro que esas enseñanzas son las de Yehudá y pertenecen al Kabbalah World Trade Center ¿Lo leíste? Eso no significa que esta servidora tuya y de todos los demás no sea capaz de hacer un desarrollo similar (jamás tan bueno como el de Yehudá, por eso quiero dar lo mejor).
Lo que tu eres o dejas de ser y las luces que tienes o dejas de tener, se lo dejo a tu conciencia, que es quien debe ocuparse de tu juicio. A mi no me corresponde juzgarte.

Pues nada, Bene, un triple besote enorme en Libertad, Igualdad y Fraternidad.

Yaiza escribió:
Te he entendido perfectamente, querido Bene, pero mantengo mi opinión. Hice de espejo tuyo.
Al comienzo del tópico de cábala dejo claro que esas enseñanzas son las de Yehudá y pertenecen al Kabbalah World Trade Center ¿Lo leíste?
Eso no significa que esta servidora tuya y de todos los demás no sea capaz de hacer un desarrollo similar (jamás tan bueno como el de Yehudá, por eso quiero dar lo mejor).

Lo que tu eres o dejas de ser y las luces que tienes o dejas de tener, se lo dejo a tu conciencia, que es quien debe ocuparse de tu juicio. A mi no me corresponde juzgarte.

Pues nada, Bene, un triple besote enorme en Libertad, Igualdad y Fraternidad.

Q.: Hª Yaiza...

Lamento comunicarte que no me has entendido..
Si lo hubieras hecho, no hubieras escrito como lo hiciste.
No voy a entablar frases mas o menos ocurrentes que nos obliguen a responder, simplemente me quedo en mi opinion, en ninguno de los casos has hecho de espejo mio, porque el velo lo descorri hace tiempo .

No confundas adoracion con veneracion...
no es lo mismo un metro de tela de encaje negro que.... un negro....entiendes?Cuando quieres entiendes con pocas palabras.

Ves como era copiar y pegar? y no era solo tu esencia?, si te dedicas a impartir clases lo entenderia....pero no siendo asi.....

En relacion a mi conciencia, pues eso, ella me guia...

Recibe siempre un triple y fraternal abrazo en Jesucristo Nuestro Señor.

Benedictus escribió:

Lamento comunicarte que no me has entendido..

No es que no se te entienda, es mucho más digno, humilde y ejemplificador decir "no me explico" que "no me entiendes" (en mi modesta opinión)
Yo te entendí, tu te explicaste, pero no comparto tus creencias ni tu forma de ver la masonería, querido Bene. Sigo diciendo que hice de espejo, te guste o no, lo que queda en el ámbito de la privacidad y sale a la opinión pública en un foro es susceptible de ser respondido de la misma manera que fue expuesto.

Tampco es lo mismo decir "uso calcetines "cóndor, por lo vsto", que "he visto un cóndor con calcetines" (por lo del negro y la tela).

si te dedicas a impartir clases lo entenderia....pero no siendo asi.....

Luego resulta que sabes a lo que me dedico y a lo que no (o no lo sabes, mal la bola de cristal, mándala a reparar que no te funciona...) No soy docente, pero como directora general de una empresa, he tenido que pasar por previos departamentos, entre los que se encuentra "directora comercial", donde he dado clases de formación durante unos cuantos años a unos cuantos cientos de personas. Mira tu por donde...Ahora,,además, tengo participaciones en la empresa. He currado mucho para ello. Nadie me ha regalado nada, con la añadidura de ser mujer en el mercado laboral español.

Mis mejores deseos de Paz, felicidad, cachondeo, mucha sollvencia y, sobre todo, mucha salud para ti y los tuyos.

Yaiza.

Yaiza escribió: Tampco es lo mismo decir "uso calcetines "cóndor, por lo visto", que "he visto un cóndor con calcetines" (por lo del negro y la tela).

Mis mejores deseos de Paz, felicidad, cachondeo, mucha sollvencia y, sobre todo, mucha salud para ti y los tuyos.

Yaiza.[/quote]

Te deseo lo mejor en la empresa que dures muchos años, que como estan las cosas, no esta la cosa para jugar... y por cierto Como sabes que tengo la bola estropeada?

Saludos fraternales para ti y demas Familia.

N.B. El chiste es bueno

Te deseo lo mejor en la empresa que dures muchos años, que como estan las cosas, no esta la cosa para jugar... y por cierto Como sabes que tengo la bola estropeada?

Pues fácil, querido Bene, porque la mia funciona.

Un fuerte abrazo.

Dedicado a Bene:

Dame tu mano hermano

Juntos, paso a paso,

haremos este largo camino.

¡Quítate los guantes

El rifle, la espada!

Levántate y alcánzame la mano

Qué más da si eres negro,

Blanco, rojo o amarillo

Ser humano eres hermano.

KHALID BOUYKRAN

Estimado Benedictus,
Intentando comprender vuestra Obediencia, he estado leyendo la Epístola de Bernabé del link que pusiste.
He encontrado similitudes con otras tradiciones, la más destacable me ha parecido la descripción del camino de la luz y el camino de las tinieblas.
Describe el primero como la vida basada en el amor, la humildad, generosidad, etc.
El camino de las tinieblas lo describe magistralmente:

El camino del «Negro» [el demonio] es tortuoso y está repleto de maldición, pues es un camino de muerte eterna en medio de tormentos, en el que se halla todo lo que arruina al alma: idolatría, temeridad, arrogancia de poder, hipocresía, doblez de corazón, adulterio, asesinato, robo, soberbia, transgresión, engaño, maldad, vanidad, hechicería, magia, avaricia, falta de temor de Dios...

No se pueden describir mejor los engaños de nuestra mente que nos tienen cegados: arrogancia, vanidad, etc..., nuestro ego en suma que nos hace sufrir tremendamente.

Me veo buceando entre los muchos textos cristianos y quisiera conocer alguno que te parezca clave.
Quisiera pedirte que citases algún texto que consideres fundamental, algún párrafo que te inspire especialmente, que te motive, que consideres que toca una fibra profunda y del que podamos hablar y buscar puntos en común. ¿Te parece buena idea?
Lo dejo a tu elección. Un gran abrazo

En la página de los Padres Apologistas griegos, hacia el final del item nº 6 de la web: http://www.mercaba.org/tesoro/apologistas.htm
aparece este comentario sobre San Justino:

Su concepto de Dios es tan absolutamente trascendente, que piensa que no puede establecer ningún contacto con el mundo, ni siquiera para crearlo, si no es a través de un mediador, que es el Logos (en griego, la razón); al principio el Logos estaba de alguna manera en Dios, pero sin distinguirse realmente de Él; luego, justo antes de la creación, emanó de Dios con el fin de crear y de gobernar el mundo; sólo después de esta emanación parece pensar Justino que se constituye el Logos en persona divina, aunque permanece subordinado («subordinacionismo») al Padre. El Logos nos revela al Padre, y es el maestro que nos lleva a Él.

Pero esta doctrina sobre el Logos tiene aún otro significado para Justino. El Logos en toda su plenitud sólo apareció en Cristo, pero de una manera tenue estaba ya en el mundo, pues en cada inteligencia humana hay una semilla del Logos, capaz de germinar. De hecho, germinó en los profetas del pueblo de Israel y en los filósofos griegos; y por este origen común, no puede haber contradicción entre el cristianismo y la verdadera filosofía; con mayor razón, dice, puesto que Moisés fue anterior a los filósofos, y éstos tomaron sus verdades de él.

Me ha resultado muy interesante. Creo que es la primera vez que leo a un Padre de la Iglesia considerar el mismo origen común al cristianismo y la verdadera filosofía.

Sobre Atenágoras de Atenas dice el texto:

Trata Atenágoras, por primera vez, de demostrar filosóficamente que sólo puede haber un Dios. Explica, con más claridad que los anteriores, la divinidad del Logos, evitando aun las apariencias de subordinacionismo; utiliza también alguna expresión especialmente afortunada al hablar de la Trinidad, aunque usa el término «emanación» al referirse al Espíritu Santo

Podría ser interesante leer el texto original de Atenágoras y analizar su punto de vista sobre la Santísima Trinidad, ya que podría haber un punto en común con la filosofía perenne.

Un abrazo

[quote="Aurora"][/quote]

Hola de nuevo.

Te paso un texto que me ha hecho reflexionar por un tiempo....


SECUNDA CLEMENTIS»
(homilía anónima del s. Il)

Considerada durante siglos como segunda epístola del Papa San Clemente a los Corintios, este escrito no es ni una epístola ni fue redactado por Clemente Romano. Se trata de una homilía compuesta a mediados del siglo II por un autor desconocido, que tiene el mérito de ser el primer ejemplo de homilía que ha llegado a nuestras manos. El hecho de considerarla entre los escritos del santo Pontífice romano se debe a que, en la tradición manuscrita, se copió siempre después de la epístola de San Clemente a los Corintios.

Este escrito trata de la obra de la salvación realizada por Cristo y comunicada a los hombres en el Bautismo, y de la respuesta que se espera del cristiano: una respuesta adecuada a la misericordia divina, renunciando a lo que no es compatible con la vocación cristiana y peleando para cumplir con obras la Voluntad de Dios. Al Reino de Dios, ya presente en este mundo, se entra por la conversión. La culminación de ese Reino tendrá lugar cuando se realice la resurrección de los muertos y el juicio divino. Mientras el hombre está en vida, es siempre tiempo de convertirse a Dios...

... http://www.mercaba.org/tesoro/427-8.htm


espero que te sea de provecho

Un saludo fraternal

jose maria

Es muy interesante la homilíay muy aventurado dar una opinión, puesto que nos separan casi 2000 años y varias traducciones intermedias.
Un ejemplo de esto lo he encontrado en el final de la cita de Isaías 66, 24. Tengo dos Biblias en casa cuya traducción, coindidente en ambas biblias, no coincide en el final de la cita de Isaías con la homilía. (Qué sufrirá quien viole las reglas del combate de la incorruptibilidad? Pues de los que no guardan el sello 1 se dice que)
Debatir esto equivale a cuestionar las traducciones, lo que se sale totalmente de mis conocimientos.

Pero, esto es un foro y aunque seguramente me equivoque mucho, expresaré mi opinión.

En el texto encuentro párrafos que me sugieren cosas muy distintas.
El autor da enseñanzas al pueblo llano, normas de conducta, por ejemplo:
" Así pues, hermanos, confesémosle con las obras, amándonos mutuamente, no cometiendo adulterio y sin murmurar ni envidiarse los unos a los otros, sino siendo continentes, misericordiosos y buenos. Debemos compadecernos mutuamente y no ser avaros. "

Y a la vez, tiene otros párrafos que interpreto como totalmente simbólicos. Por ejemplo:
" luchemos para que todos seamos coronados. Corramos al camino recto, al combate incorruptible; naveguemos muchos hacia él y combatamos para ser también coronados. Y si todos no podemos ser coronados, lleguemos siquiera a estar cerca de la corona."
Este párrafo me sugiere lo que se entiende por ser coronado en las escuelas iniciáticas, doctrinas herméticas, cábala, etc: el despertar de la consciencia.

Otro ejemplo podría ser:
"No diga ninguno de vosotros que esta carne no es juzgada ni resucita. Sabed: ¿cómo fuisteis salvados, cómo volvisteis a ver, si no fue cuando estabais en esta carne? Así pues, es necesario que guardemos la carne como templo de Dios. Pues de la misma manera que fuisteis llamados en la carne, iréis [al Reino de Dios] en la carne. Si Cristo, el Señor, el que nos salvó, siendo primeramente Espíritu 2 se hizo carne y nos llamó de esta manera, así también nosotros recibiremos la recompensa en la carne. Por tanto, amémonos los unos a los otros para que todos lleguemos al Reino de Dios. "

Interpreto que aquí se dice que seremos salvados en esta misma carne, en este mismo cuerpo. El reino de Dios en este cuerpo.("iréis [al Reino de Dios] en la carne.")
Me recuerda la Tierra Pura del Budismo. Muchos lo interpretan como que después de muertos renaceremos en un Paraíso.
Sin embargo los lamas enseñan que la Tierra Pura del Buda es esta misma tierra, puesto que en esta vida, en este mismo cuerpo, si despertamos a la Clara Luz, este mundo que ahora vemos tan defectuoso, lo veremos con una nueva visión y comprenderemos que este nuestro mundo es en realidad la Tierra Pura del Buda.
Todo depende de nuestro claro discernimiento. Con la consciencia despierta tenemos un nuevo punto de vista y experimentamos que en realidad vivimos en la Tierra Pura, este mundo es la Tierra Pura.

Este texto me ha hecho recordar esta enseñanza budista. Tal como lo interpreto, el texto dice que llegamos al Reino de Dios en esta misma carne.
Bueno, son simples opiniones que me sugiere el texto, espero que no les parezcan demasiado herejes, soy consciente de mi ignorancia en Sagradas Escrituras.
Un abrazo

Q.·. Hna.·.

El texto da lugar, sin duda alguna, a que aparezca el "concepto crístico" masónico como elemento sugerente para ser observado. Véase las lecturas de obras de instrucción de autores como el propio J. Adoum sobre su fondo, por citar un ejemplo, y elementos simbólicos claramente explicitados.

Resulta evidente que siempre hay que "leer con amplitud de miras", y como francmasones, poder trascender al contenido literal en este tipo de textos. No es de extrañar encontrar conexiones esenciales con escuelas de otras latitudes y periodos histórico-temporales. Sus mensajes los entiendo como primigenios y por ello, de interés perenne.

Recibe mi TAF

Joaquim

Estoy contigo, querido Joaquim, esto me hace traer a mi memoria a René Guenón, que era todo un "sincretizador" y conocedor del esoterismo cristiano y sus evidentes correspondencias con otros conocimientos iniciaticos aparentemente irreconciliables con el cristianismo, siendo finalmente, distintas formas de expresar un mismo concepto.

Un abrazote.

...me hace traer a mi memoria a René Guenón, que era todo un "sincretizador" y conocedor del esoterismo cristiano y sus evidentes correspondencias con otros conocimientos iniciaticos aparentemente irreconciliables con el cristianismo...

Hola a todos:

Me voy a permitir una sugerencia para Yaiza, leer bien el capítulo VI (Síntesis y sincretismo) de la obra "Aperçus sur l'Initiation" (Apercepciones sobre la iniciación) del querido hermano Guénon, mejor aún si se lee todo el libro, y si ya lo ha hecho, no perderá nada con volver a hacerlo (releer es gratificante).
Considerar a Guénon como un "conocedor del esoterismo cristiano" (sic) probablemente refleje una visión superficial sobre este metafísico. Si en algo le han criticado tanto a Guénon fue justamente su desconocimiento y poca profundidad sobre este tema, motivo por el cual probablemente no fue muy justo con Willermoz y los masones-cristianos. Similar suerte tuvo el Budismo ante sus ojos, sin embargo pudo cambiar su opinión a tiempo antes de partir.

TAF a todos.

Muchas gracias por tu sugerencia. La tendré en cuenta.

TAF

Yaiza