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Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Dom Mar 20, 2011 12:56 pm
por Yuguito
No te preocupes, que no se borrará nada más... Ni por error, ni por traslado, aunq en el otro espacio de discusión tu cuadro sigue en pie y al orden. Lamento que nos dejes, respeto y acepto ru razones, y me disculpo en lo personal por cualquier acción u omisión.
Espero que te recuperes pronto de tu salud!!
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Dom Mar 20, 2011 2:40 pm
por Johann Stein
Hola a tod@s,
Me alegra saber que no habéis pasado a cubierto el tema ya que no tengo acceso. Aprovecho para subsanar un error.
El Gran Priorato de Hispania mantiene relaciones fraternales mediante Tratados de Amistad y Reconocimiento con el Gran Priorato de las Galias (quien nos otorgó Carta Patente y es nuestra Obediencia Madre) y con el Gran Priorato de Lotaringia (Bélgica).
Recientemente hemos firmado Tratados con: el Gran Orient de Catalunya y la Gran Logia Ibérica Unida.
Dado que el hermano Max_lamb ha incluido al GODF en su cuadro, me impresiona que podemos mencionar los Tratados que mantienen la distintas obediencias con Potencias Extranjeras y así ver como se teje una curiosa madeja. Está claro que hay mucho más.
Saludos Fraternales a to@s
y un TAF
Johann
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Mié Mar 23, 2011 10:17 am
por Rousseau
Aurora escribió:Es más, tenemos el convencimiento de que la mejor masonería no se hace llegando a un nuevo país y otorgando las más altas órdenes de sabiduría a personas que desconocen el rito, y que de la noche a la mañana se convierten en sus más altos representantes y constituyen un nuevo Capítulo, eso sí, con los sellos y reconocimientos imperiales.
Conozco con nombres y apellidos casos bochornosos de desembarcos en países en los que se han elevado a las más altas órdenes de sabiduría a hermanos que la víspera de recibir tan sumo honor tuvieron que pedir al círculo de estudios del rito correspondiente que les dijesen cómo tenían que vestir el templo, porque incluso eso desconocían. Y al día siguiente eran, oficialmente, lo más de lo más en ese rito.
Adivinen a qué obediencia pertenecen los hermanos que tuvieron que sacarles del apuro. Efectivamente, estos hermanos no tienen los sellos imperiales, solamente tienen el conocimiento de su rito, se limitan al estudio y a la práctica masónica, no a la política masónica. En mi opinión, la política masónica no es masonería.
Observo con estupor cómo se airean a la vista de todo el mundo las circunstancias de la creación de un cuerpo filosófico por parte de un moderador de este foro. ¿Acaso no es norma universal la discreción que deben guardar los hermanos sobre las cuestiones de las logias filosóficas para con los otros hermanos en logia simbólica? ¡Cuanto más discreto habria que ser de cara a los profanos en estos temas!
Como dijo el sabio hay cuatro cosas que nunca vuelven: el tiempo transcurrido, la palabra pronunciada, la piedra lanzada y la ocasión perdida. En este caso la palabra dice más bien poco en favor de quien la pronuncia, perdiendo todo el respeto por nuestra institución y lanzando acusaciones sin ninguna vergüenza cuando en su propia casa ni todo es tan justo y perfecto ni los oficios se corresponden con la sabiduria que se pretende aparentar.
He dicho.
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Mié Mar 23, 2011 10:30 am
por Mannaz
Estimado Rousseau, en el punto que tratas estoy de acuerdo contigo. Decirte que si no recuerdo mal, nuestra administradora Yuguito movió antes ciertas cosas a la zona a cubierto por los motivos que dices.
Aurora, en su respuesta dice que ese traslado fue un error (o que se trasladó más de la cuenta por error) y sigue con lo que tu comentas. Bueno, al igual que a ti, los comentarios que hizo a mi no me han gustado, como se suele decir, ciertas cosas es mejor callarlas por los problemas que puedan surgir o tratarlas donde se debe y no aireando los trapos. Si los comparto o no me lo guardo para mi porque no es el lugar ni el momento de debatirlo.
Dicho esto, este foro no se hace responsable de lo comentado por sus foreros y estes y solo estes son responsables de lo que dicen. Si Aurora se ha equivocado alguien le pedirá a su tiempo explicaciones y ella tendrá que darlas si lo desea.
Proceder nosotros de otra manera sería censurar a la gente, podemos aconsejar, podemos cerrar un hilo un tiempo si vemos que las cosas se desmandan para que todo se tranquilice y luego reabrirlo; pero no podemos decir a los foreros lo que deben o no deben escribir, eso es responsabilidad del escritor y no del foro.
Un saludo a todos/as
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Mié Mar 23, 2011 11:41 am
por Yuguito
Estimado Rousseau y todos:
Comprendo tu inquietud y malestar. Dado que este tema ha sido objeto de "discordia" y no de "concordia" se comunica al público en general que a partir de la presente, y por consenso del "Staff de Fraternidad Masónica", que:
1. Dado que somos Francmasonas y Francamasones que debemos vivir masónicamente en un mundo profano.
2. Que nuestra Institución tiene como divisa LIBERTAD, IGUALDAD y FRATERNIDAD.
3. Que ante la inegable existencia de la diversidad en el ser humano como producto del ejercicio de la Igualdad y la Libertad, se necesita de la Tolerancia vivida como "aceptación" para la garantía del Respeto al Derecho Ajeno.
4. Que los Masones en sus Grados y Calidades están llamados a la aplicación de los principios de "justicia y de equidad" en sus actos.
5. Que Fraternidad Masonica es un espacio donde debe imperar la Filantropia como amor por toda la humanidad, el perfeccionalmiento moral y espiritual.
6. Que la "libertad de expresión" no consiste precisamente en decir todo lo que se piensa por cuanto, "libertad de pensamiento" y "libertad de conciencia" no son la misma cosa, dada que la una se inspira en la idea, y la otra en la razón.
7. Que la perfectibilidad de la ciencia no es obsolecencia del conocimiento anterior, sino en su superación y perfeccionamiento.
Resuelve aplicar sin excepción alguna el Reglamento General del Foro, que en su Artículo 2, literales 2 y 3 manifiesta lo siguiente:
2.2 Atribuciones y deberes de los usuarios
1. Los usuarios están de acuerdo en que al usar este foro, NO PUBLICARÁN NINGÚN MATERIAL FALSO, DIFAMATORIO, INEXACTO, ABUSIVO, VULGAR, DE ODIO, HOSTIGANTE, OBSCENO, DE CONTENIDO SEXUAL, AMENAZANTE, INVASIVO DE LA PRIVACIDAD DE TERCEROS, NI ALGO QUE VIOLE CUALQUIER LEY.
....
4. Todo usuario tiene derecho a publicar lo que desee y plazca, y a tratar el tema que quiera, siempre y cuando no contravenga lo establecido en estas normas y reglas. Igualmente todo usuario tiene el derecho de réplica y de defensa en caso de algún mensaje alusivo a sus intereses, aceptando que el ejercicio de dichos derechos deberá también apegarse a estas normas y reglas.
2.3. Normas de comportamiento
1. CUALQUIER VIOLACIÓN DE LAS NORMAS, SEGÚN LA GRAVEDAD, PUEDE SER CAUSA DE BAJA INMEDIATA DEL FORO.
2. NO SE ADMITE ningún tipo de ataque, sea del tipo que sea, a otro USUARIO del foro ni a ninguna OBEDIENCIA por parte de NADIE. Este tipo de ataques serán cortados de raíz y el usuario EXPULSADO DEL FORO SIN MIRAMIENTO ALGUNO.
3. Igualmente, todo mal comportamiento dentro de los foros puede llevar a la amonestación en privado o de manera pública del usuario autor de la falta.
4. Así mismo, está estrictamente prohibido ingresar contenido como:
* Hostigamiento de cualquier clase hacia un USUARIO u OBEDIENCIA
* Piratería de cualquier tipo, Hacking y Virus
* Material obsceno o pornográfico
* Drogas Ilegales
* Terrorismo
* Material derogatorio, racista o de odio
* Compartir contraseñas y números de serie de programas protegidos por leyes de propiedad intelectual
* Invasión de la privacidad o hacerse pasar por un tercero
* Spam
* Cualquier tipo de conducta ilegal
Cualquier mensaje que contenga alguno de los anteriores apartados será ELIMINADO y su autor EXPULSADO del foro.
Su vigencia rige a partir de la publicación de la presente y su aplicación es de caracter universal, y el motivo de expulsión será dado a conocer de manera pública.
Agradecemos a todos por vuestra comprensión, y pedimos mil disculpas a todas y todos por el malestar que toda alusión personal o clase de "INDIVIDUALISMO", haya generado.
De todas y todos ustedes, muy fraternalmente!!
La administración del foro
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Mié Mar 23, 2011 3:27 pm
por Rousseau
Yuguito escribió:
Su vigencia rige a partir de la publicación de la presente y su aplicación es de caracter universal, y el motivo de expulsión será dado a conocer de manera pública.
Sin ánimo de polemizar, pero....¿no deberia haberse aplicado siempre?

Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Mié Mar 23, 2011 3:38 pm
por Yuguito
Pues si, pero dado que la memoria suele ser selectiva por un lado, y por otro, que uno confía en la capacidad de tolerancia ajena, pues resulta que se termina permitiendo por acción u omisión el horizonte
Por otro lado, hay quienes a pesar de estar publicado el Reglamento General antes de ingresar en algún foro, no tienen la precaución de leerlo, sin embargo, el desconocimiento de la ley, no excime de culpa. En todo caso, te indico que este mismo tema se encuentra publicado aquí (donde se entiende fue puesto con fines informativos), y otro más completo, donde existe una amplia discusión, en una zona a cubierto. Este es tan solo la punta del iceberg.
De todos modos, este tema fue tratado ampliamente por la administración, y dado que errar es de humanos, pero enmendar es de sabios, estamos trabajando por alcanzar lo que "Rousseau" llamaría "el contrato social" =)
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Mié Mar 23, 2011 3:40 pm
por Mannaz
Rousseau escribió:Yuguito escribió:
Su vigencia rige a partir de la publicación de la presente y su aplicación es de caracter universal, y el motivo de expulsión será dado a conocer de manera pública.
Sin ánimo de polemizar, pero....¿no deberia haberse aplicado siempre?

Quizás tengas razón pero dado que la gente no suele leer las normas del foro en el lugar donde se publican pues ahora ya no hay disculpa alguna pues se ha puesto a la vista de todo el mundo.
Un saludo a todos/as (que estamos en abierto)
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Jue Mar 24, 2011 9:07 am
por Aurora
Queridos hermanos,
Muchos masones creemos que cuando se comete un error importante la solución es corregirlo, no echar la culpa al mensajero. Precisamente por respeto a nuestra institución.
Con harta frecuencia se airean alegremente fallas o defectos de determinadas Obediencias mientras se considera poco menos que sacrílego recordar cuestiones presentes en otras.
Resulta sorprendente que las mismas personas que consideran correcto tachar de machista, retrógrada, etc. a la Masonería anglosajona, sientan sarpullidos cuando se aportan datos sobre algunas Obediencias liberales.
La Masonería anglosajona no es perfecta, pero la liberal tampoco.
Los datos, datos son y creo que los profanos tienen derecho a saber lo que hay. No existe la Obediencia perfecta, todas tienen sus pros y sus contras.
Y que cada cual decida.
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Jue Mar 24, 2011 9:28 am
por Mannaz
Pues no tienes razón Aurora. Cuando se acusa a una Obediencia o Logia o lo que sea de que sus miembros son incompetentes (aunque se hayan usado otras palabras) se hace un juicio de valor hacia ellos.
Independientemente de si se tiene o no razón en la acusación, lo cual habría que debatir. El lugar adecuado no es este.
Si no se tiene pruebas la razón implica que uno se guarde lo que piensa.
Si tiene pruebas estas se presentan en el lugar adecuado y una confrontación ( por decirlo así) entre masones no debe darse nunca en abierto ya que para eso existe la justicia masónica, muy capaz de dar solución a estes y otros asuntos
Por otro lado, aún en el supuesto de que lo dicho sea cierto, si todas las logias, hermanos o miembros del grupo al que se acusa están de acuerdo en ello eso lo legitima. El caso es el mismo que las cuatro logias de Londres que fundaron la UGLE en 1717, en un principio eran una minoria frente al resto de Logias, pero su manera de trabajar o la suerte, o lo que fuera, hizo que pasados unos años, el resto de logias se les fuera uniendo y legitimase sus actos. Podemos no estar de acuerdo, puede no gustarnos, pero si la mayoría acepta un hecho pues es lo que hay.
Con todo, mi postura personal sobre el tema me la guardo porque no dispongo ni de la información ni de porqué sucedieron los hechos. Además, afecta a una Obediencia a la cual no pertenezco por lo que no tengo derecho alguno a opinar sobre sus actos internos.
Un saludo a todos/as
Re: Cuadro de Obediencias Masónicas en España
Publicado: Jue Mar 24, 2011 9:42 am
por Yuguito
Querida Aurora:
Aurora escribió:Los datos, datos son y creo que los profanos tienen derecho a saber lo que hay. No existe la Obediencia perfecta, todas tienen sus pros y sus contras.
Y que cada cual decida.
Con esta información, sobra y basta. Con que sepan que no hay obediencia perfecta, y con darles la oportunidad de que decidan sobra y basta.
Los Maestros estamos para enseñarle al alumno a pescar, no para darle pescando, y los profanos tienen la suficiente capacidad para discernir.
Y finalmente como dice Mannaz, para resolver los asuntos de la Orden, existe la "Justicia Masónica". De mi parte, me atengo a mi derecho a ver, oír y callar, y lavar los trapos sucios dentro de casa como todo ser humano capaz.