Fraternidad Masónica

Aqui discrepo amigablemente....

Si yo cito una frase de la Biblia, del Corán, del Señor de los Anillos o del programa de actos de la Fiesta Mayor de mi pueblo del año pasado, es porque la comparto.

No pido a nadie que se arrodille ante mi frase porque venga de la Biblia, ni estoy diciendo que la Biblia sea perfecta por si misma. Pero tambien os recuero que el Quijote es una obra totalmente de ficción sin ninguna base histórica, y contiene máximas de gran interés.

Si yo cito una frase del Quijote... ¿os parecería un argumento válido contestar que Don Quijote jamás existió y que por tanto no hay que hacerle caso alguno?

Por otra parte, si yo cito una frase de la Biblia, y por lo tanto la comparto... y me contestan que es una bobada.... en fin!

Fraternidad ante todo, cuidemos las palabras....

Ya pero el Quijote aparte de ser una novela de ficción te hace una descripción muy detallada del entorno de la época, así como una parodia del choque cultural entre una sociedad feudal arcaica y otra sociedad feudal algo más modernizada por decirlo de alguna manera.
No solamente eso sino que nos refleja con sumo detalle el modo de vida de cada región y ciudad de Epaña, incluso ¡¡¡Gastronomía!!!! de cada lugar

La Biblia es en gran medida una tradición oral vete tu a saber cuantas veces alterada antes de ser escrita y alterada igualmente despues de ser escrita, darle validez histórica carece de sentido.
Otra historia es que cada persona le de personalmente la validez que le quiera dar

El otro día, dando una conferencia, me dió por citar una frase de "Blade Runner". Es una frase inventada, de una historia inventada, de un futuro inventado y con unos personajes inventados. En otra ocasion cité una frase de "El Señor de los Anillos"

!Pero sin embargo, la frases invitaba a la reflexión y eran una forma original de introducir un tema nuevo.

¿Tiene la Biblia menos fiabilidad histórica que "Blade Runner"? ¿Que problema hay en citar algo que está en la Biblia?

!No pretendo que nadie se lo crea por el simple hecho de estar en la Biblia!

Me causa gran sorpresa el darme cuenta del revuelo que genera el simple hecho de hacer mencion de un texto de la biblia.

NO me parece normal el darle tanta relevancia a este hecho, mejor deberiamos considerar que estamos en un foro abierto y que la imagen que se esta proyectando es que los MM:. somos intolerantes comecuras, cosa que personalmente estoy convencido que no es asi.

Me complace grandemente el pertenecer a una institucion, que busca la verdad, practica la virtud y rechaza el vicio, y en la busqueda de esta verdad los caminos son variados.

Desconozco los diferentes ritos, sin embargo estoy seguro que en algunas latitudes y ritos el libro de la ley es aquel al que hoy tanto debate ha causado para llevarnos incluso a perder el hilo original de este tema.

saludos

JESUS escribió:Me causa gran sorpresa el darme cuenta del revuelo que genera el simple hecho de hacer mencion de un texto de la biblia.

NO me parece normal el darle tanta relevancia a este hecho, mejor deberiamos considerar que estamos en un foro abierto y que la imagen que se esta proyectando es que los MM:. somos intolerantes comecuras, cosa que personalmente estoy convencido que no es asi.

Me complace grandemente el pertenecer a una institucion, que busca la verdad, practica la virtud y rechaza el vicio, y en la busqueda de esta verdad los caminos son variados.

Desconozco los diferentes ritos, sin embargo estoy seguro que en algunas latitudes y ritos el libro de la ley es aquel al que hoy tanto debate ha causado para llevarnos incluso a perder el hilo original de este tema.

saludos

((Edito: Jesús, esta contestación no se refiere en especial a tí, pero la aprovecho por tu comentario sobre los "comecuras", con tu permiso, claro.))

Jejeje... Soy bastante nuevo en Masonería, pero por lo visto hasta ahora, sí que hay algunos masones, (no se si Maestros o más bien maestros) que sí son comecuras, sí, pero no sólo eso, sino que son comeDios... parece que les da alergia, irradian en sus comentarios una animadversión hacia la Fe y la Religión que no me explico, es como si tuvieran algún que otro trauma bien bien profundo...
En fin, gracias a Dios, no todos son así, y lo único que no se elige es la familia carnal (bueno, ni política), pero la familia masónica, sí. Cada uno en su sitio, y Dios en el de todos (aunque alguno que quieran que esté a su lado...
Recibid TODOS un sincero TAF en NSJC.
(Y San Mateo, perdónalos, porque no saben lo que hacen).

Lacrimosa Dies escribió:sí que hay algunos masones, (no se si Maestros o más bien maestros) que sí son comecuras, sí, pero no sólo eso, sino que son comeDios... parece que les da alergia, irradian en sus comentarios una animadversión hacia la Fe y la Religión que no me explico, es como si tuvieran algún que otro trauma bien bien profundo...
En fin, gracias a Dios, no todos son así, y lo único que no se elige es la familia carnal (bueno, ni política), pero la familia masónica, sí. Cada uno en su sitio, y Dios en el de todos (aunque alguno que quieran que esté a su lado...
Recibid TODOS un sincero TAF en NSJC.
(Y San Mateo, perdónalos, porque no saben lo que hacen).

Particularmente pienso y opino que para renunciar a la religión y a Dios, tan solo hay que mantenerse informado y con espíritu crítico. La fe multitudinaria tan solo crea rodillos ideológicos y castra el pensamiento libre. Y suele utilizarse como arma ofensiva. Los principales confilctos sanguinolentos de la humanidad se ha hecho enarbolando la fe y la religión. El cristianismo no se ha librado de ello, máxime cuando es una religión que ha hecho del pecado y del sufrimiento su proa ideológica.
¿Traumas? Es posible. sobre todo si tiene uno la desgracia de criarse en una sociedad donde el poder fáctico es apoyado por el religioso que se afana en ocultar sus crímenes, que jalea su desprecio por el individuo y por la libertad, si hace de la ignorancia su arma más poderosa. Traumas cuando ves a un párroco reventar de una hostia el tímpano de un niño travieso que se aburre en catequésis, quedando absolutamente impune sabiéndose arropado por la máquina represora del Estado. No todos son así, efectivamente, pero lo más grave es que todos los desmanes se tapan por todos y todos miran hacia otro lado afianzando tácitamente conductas crueles, sádicas y desordenes sexuales de los mas repugnantes, buscando y consiguiendo el apoyo de las más altas instancias religiosas. Esas mismas instancias que prefieren mantener sociedades en la enfermedad y la epidemia aprovechando la ignorancia y el miedo al pecado y al fuego eterno que ellos se afanan en infectar en espíritus inocentes...
Hay traumas que abren los ojos, efectivamente. Y gracias a ellos vemos la verdad.
Muchos Masones buscamos la Verdad, no te quepa duda.
Y eso para muchos como el que esto escribe está muy muy alejado de la FE y de las creencias religiosas.
(Atenea, perdónalos porque no saben lo que dicen y hacen)

Saludos de un descreído que no come curas porque está a dieta y tiene colesterol.

Max_Lamb escribió:

Lacrimosa Dies escribió:sí que hay algunos masones, (no se si Maestros o más bien maestros) que sí son comecuras, sí, pero no sólo eso, sino que son comeDios... parece que les da alergia, irradian en sus comentarios una animadversión hacia la Fe y la Religión que no me explico, es como si tuvieran algún que otro trauma bien bien profundo...
En fin, gracias a Dios, no todos son así, y lo único que no se elige es la familia carnal (bueno, ni política), pero la familia masónica, sí. Cada uno en su sitio, y Dios en el de todos (aunque alguno que quieran que esté a su lado...
Recibid TODOS un sincero TAF en NSJC.
(Y San Mateo, perdónalos, porque no saben lo que hacen).

Particularmente pienso y opino que para renunciar a la religión y a Dios, tan solo hay que mantenerse informado y con espíritu crítico. La fe multitudinaria tan solo crea rodillos ideológicos y castra el pensamiento libre. Y suele utilizarse como arma ofensiva. Los principales confilctos sanguinolentos de la humanidad se ha hecho enarbolando la fe y la religión. El cristianismo no se ha librado de ello, máxime cuando es una religión que ha hecho del pecado y del sufrimiento su proa ideológica.
¿Traumas? Es posible. sobre todo si tiene uno la desgracia de criarse en una sociedad donde el poder fáctico es apoyado por el religioso que se afana en ocultar sus crímenes, que jalea su desprecio por el individuo y por la libertad, si hace de la ignorancia su arma más poderosa. Traumas cuando ves a un párroco reventar de una hostia el tímpano de un niño travieso que se aburre en catequésis, quedando absolutamente impune sabiéndose arropado por la máquina represora del Estado. No todos son así, efectivamente, pero lo más grave es que todos los desmanes se tapan por todos y todos miran hacia otro lado afianzando tácitamente conductas crueles, sádicas y desordenes sexuales de los mas repugnantes, buscando y consiguiendo el apoyo de las más altas instancias religiosas. Esas mismas instancias que prefieren mantener sociedades en la enfermedad y la epidemia aprovechando la ignorancia y el miedo al pecado y al fuego eterno que ellos se afanan en infectar en espíritus inocentes...
Hay traumas que abren los ojos, efectivamente. Y gracias a ellos vemos la verdad.
Muchos Masones buscamos la Verdad, no te quepa duda.
Y eso para muchos como el que esto escribe está muy muy alejado de la FE y de las creencias religiosas.


Saludos de un descreído que no come curas porque está a dieta y tiene colesterol.

Q:.H:. Max, efectivamente vas por donde pensaba.

No soy nadie para dar consejos, pero creo que no deberías confundir la Religión y la Fe, con esos curas que mencionas, ni con las guerras sanguinolentas, no son lo mismo; éstas y aquellos son un resultado de la propia ceguera del ser humano, y no son lo mismo ni mucho menos que las Enseñanzas que tergiversan.

¿Son lo mismo Al Quaeda que los Sufís? ¿Son lo mismo los curas que mencionas que Vicente Ferrer, el cual dejando la Iglesia Católica nunca dejo de ser profundamente religioso y cristiano?

Querido Max, la razón no es omnisciente, hay parcelas que no se pueden inteligir pero que son realísimas; eso no lo podemos negar; y dar por diosa absoluta a la Razón es tan craso error como ser un loco fanático religioso: son los dos extremos de la misma cosa.

Con todo afecto te aconsejaría que superaras la visión que tienes de la Religión y la Fe, que no confudiéras la Doctrina con los doctrinarios y adoctrinadores que la malinterpretan o interpretan a su antojo; seguro que puedes llegar al mensaje profundo y hacer de ella una interpretación tuya que te sea muy útil espiritualmente, y quien sabe si descubrir un nuevo camino que antes sólo tu te cerrabas. El espíritu no esta en contra de la razón, sino de la mano.

Recibe un fuerte TAF:. en X.

Volvemos a lo de siempre, una cosa es lo que la religión dice o promulga y otra es lo que los religiosos, creyentes o mandatarios interpretan que es la religión y se debe hacer.

Igualmente, una cosa es que yo crea en que existe un DIOS y otra que sea católico, musulmán o de otra religión.
Una cosa es que sea creyente y respete a los que no lo son y otra que sea creyente radical y os quiera dar de leches

En resumen, que desde el respecto todas las posturas son aceptables

Un saludo a todos

Para renunciar a la religión y a Dios, tan solo hay que mantenerse informado y con espíritu crítico.

Bueno creo que me he estado perdiendo las ultimas noticias o aconteceres dado que de tiempo solo me fijo en los titulares y no sabia que la ideologia divina o “Dios” habia muerto o la tesis religiosa ha sido descartada de la iconografia de esta humanidad.
Ahora con respecto al “espiritu critico” ni traer acotacion a Hume pero solo es una cuestion interna, la exteriorizacion de la misma es un accidente aun existente lastimosamente en algunas mentes cultivadas.

La fe multitudinaria tan solo crea rodillos ideológicos y castra el pensamiento libre. Y suele utilizarse como arma ofensiva. Los principales confilctos sanguinolentos de la humanidad se ha hecho enarbolando la fe y la religión. El cristianismo no se ha librado de ello, máxime cuando es una religión que ha hecho del pecado y del sufrimiento su proa ideológica.

No, en los conflictos se enarbolaron unicamente los intereses y el monopolio de lo divino, y las guerras cristianas no son la excepcion. La Fe fue un instrumento para manipular las mentes principalmente aquellas medioevales, vaya pero no se necesita ser un Andrew White para darse cuenta de eso...Pero honestamente no encuentro un disernimiento acerca de la antitesis contra Dios...solo de alguna manera observo una rasgadura de vestiduras y una lanzadera de tomates contra la institucionalidad de la religion, si de eso se trata cuenten conmigo... y nos vamos con el raje, mas seria recomendable sustentar la ideologia...poruqe Dios no existe???? Y porque probablemente no exista?

¿Traumas? Es posible. sobre todo si tiene uno la desgracia de criarse en una sociedad donde el poder fáctico es apoyado por el religioso que se afana en ocultar sus crímenes, que jalea su desprecio por el individuo y por la libertad, si hace de la ignorancia su arma más poderosa. Traumas cuando ves a un párroco reventar de una hostia el tímpano de un niño travieso que se aburre en catequésis, quedando absolutamente impune sabiéndose arropado por la máquina represora del Estado. No todos son así, efectivamente, pero lo más grave es que todos los desmanes se tapan por todos y todos miran hacia otro lado afianzando tácitamente conductas crueles, sádicas y desordenes sexuales de los mas repugnantes, buscando y consiguiendo el apoyo de las más altas instancias religiosas. Esas mismas instancias que prefieren mantener sociedades en la enfermedad y la epidemia aprovechando la ignorancia y el miedo al pecado y al fuego eterno que ellos se afanan en infectar en espíritus inocentes...

Perdon pero no estamos en el 2009? Y los poderes facticos estan cada ves mas menoscabados y probablemente si es que no me he dado cuenta ya no estamos en el medioevo, el curita mas pachoncho tiene que rendir cuentas a las leyes humanas... y definitivamente hay muchos criminales de sotana que deben ser jusgados, denunciado y encarcelados.

Hay traumas que abren los ojos, efectivamente. Y gracias a ellos vemos la verdad.
Muchos Masones buscamos la Verdad, no te quepa duda.
Y eso para mucho está muy alejado de la FE

Mmm, osea que hay que abandonar la Fe para ser dignos del conocimiento..... ahora digame usted ..Cual es la verdad que yo no veo?????

Lacrimosa Dies escribió: Con todo afecto te aconsejaría que superaras la visión que tienes de la Religión y la Fe, que no confudiéras la Doctrina con los doctrinarios y adoctrinadores que la malinterpretan o interpretan a su antojo; seguro que puedes llegar al mensaje profundo y hacer de ella una interpretación tuya que te sea muy útil espiritualmente, y quien sabe si descubrir un nuevo camino que antes sólo tu te cerrabas. El espíritu no esta en contra de la razón, sino de la mano.

Pues eso quisiera yo, que los onanismos imtelectuales ligados con trascendencias de un supuesto espíritu etéreo dejaran de ser herramienta de engaño a los demás. No me gusta que me cuenten milongas desafinadas ni floridas puñetas.
La religión de la fé abstracta es un concepto mu bonito, pero por desgracia cuando se aplica a la sociedad y al ser humano se fastidia la historia. La doctrina puede ser preciosa, pero cuando baja al mundo polvoriento crea dolor. La fe es algo que mueve a muchos seres humanos y les empuja a ir hacia adelante, a ser posible pisoteando a los que tienen creencias o descreencias distintas. ¿Porqué os cuesta creer a algunos que existimos personas que no necesitamos ninguna creencia mística para vivir en esta bola de polvo que llamamos mundo? No necesito dioses para saber cuando actuo bien o mal. No necesito amenazas de castigos divinos ni manchas de pecado, me considero adulto y mayor de edad mental. Sé elegir por mi mismo y obro bien por ética, no para evitar el infierno.
Eso lo dejo para los que quieren ser tratados como niños.
¿Cómo puede ser bueno algo que en su máximo exponente es ciego, como la "fe ciega"?
Definitivamente prefiero ver el mundo en colores, y en su plenitud... pero gracias por tus buenos deseos hacia mi persona, que aunque totalmente inválidos e inanes según mi concepto vital, tienen un buen fondo.

Acrónimos fraternales.

Max_Lamb escribió:

Lacrimosa Dies escribió: Con todo afecto te aconsejaría que superaras la visión que tienes de la Religión y la Fe, que no confudiéras la Doctrina con los doctrinarios y adoctrinadores que la malinterpretan o interpretan a su antojo; seguro que puedes llegar al mensaje profundo y hacer de ella una interpretación tuya que te sea muy útil espiritualmente, y quien sabe si descubrir un nuevo camino que antes sólo tu te cerrabas. El espíritu no esta en contra de la razón, sino de la mano.

Pues eso quisiera yo, que los onanismos imtelectuales ligados con trascendencias de un supuesto espíritu etéreo dejaran de ser herramienta de engaño a los demás. No me gusta que me cuenten milongas desafinadas ni floridas puñetas.
La religión de la fé abstracta es un concepto mu bonito, pero por desgracia cuando se aplica a la sociedad y al ser humano se fastidia la historia. La doctrina puede ser preciosa, pero cuando baja al mundo polvoriento crea dolor. La fe es algo que mueve a muchos seres humanos y les empuja a ir hacia adelante, a ser posible pisoteando a los que tienen creencias o descreencias distintas. ¿Porqué os cuesta creer a algunos que existimos personas que no necesitamos ninguna creencia mística para vivir en esta bola de polvo que llamamos mundo? No necesito dioses para saber cuando actuo bien o mal. No necesito amenazas de castigos divinos ni manchas de pecado, me considero adulto y mayor de edad mental. Sé elegir por mi mismo y obro bien por ética, no para evitar el infierno.
Eso lo dejo para los que quieren ser tratados como niños.
¿Cómo puede ser bueno algo que en su máximo exponente es ciego, como la "fe ciega"?
Definitivamente prefiero ver el mundo en colores, y en su plenitud... pero gracias por tus buenos deseos hacia mi persona, que aunque totalmente inválidos e inanes según mi concepto vital, tienen un buen fondo.

Acrónimos fraternales.

Pero si a mi no me cuesta creer que no necesites ninguna creencia mística para vivir!
y claro que te considero adulto, y que no necesitas amenazas de pecado para obrar bien o mal! Eso es algo ínsito al ser humano medianamente no corrompido. Relacionas cosas que a mi juicio no tienen porque ir unidas, QH:., se puede obrar bien por amor a los demás, per caritas, que tu llamas moral o ética pero es lo mismo, y no por ningún miedo ni a Dios ni al pecado.
Lo siento pero no se explicarme mejor
Además, la fe en su máximo exponente no es ciega, sino al contrario: la fe ciega es la fe en su mínimo exponente. La fe en su máximo exponente es fe en las personas, es Amor y Caridad, Perdon por encima de todo, aún cuando nos crucifican
Q:.H:. no creas que intento convencerte de nada, de verdad. En fin, te respeto totalmente, pero sólo quería que comprendieras que no todos los que intentamos ser religiosos ni toda la Iglesia o Iglesias, somos ni son como esos ejemplos tan desagradables que mencionabas, ni somos niños con miedo al pecado; tenemos una visión mucho más amplia de la situación; y no imponemos, sino que respetamos a todo el que respeta a los demás, y aún un poco más,
Recibe un fuerte y TAF en Xº.

Max_Lamb escribió:Hay que ver lo empeñado que está todo el mundo con dar consejos de como ser "buen masón"... menos mal que soy impermeable al respecto

Hola Max.


Impermeable mucho, pero esso si de marca Burberrys,

Saludos cordiales, espero que hayas tenido un buen verano,

Josep Maria

La gente pensamos cada cual a su modo, no solo hay blanco o negro. Todo es cuestión de perspectivas, no creo que nuestras ideas sean incompatibles.

Me parece un error de bulto confundir la creencia-confianza en un Ser Universal con los egoistas sin escrúpulos que se visten con la chaqueta que mejor cuadre para dominar a los demás y enriquecerse.
Me parece un error confundir la espiritualidad con las religiones al uso. La espiritualidad es interna al ser humano, es una vivencia personal e íntima. El aparato religioso externo es eso: externo.

En distintas épocas ha habido grandes hombres que rasgaron los velos de la ignorancia, amaron a los demás y enseñaron el camino que les condujo a la liberación de sus prejuicios, miedos, etc .
Los humanos buscamos la felicidad y deseamos vivir en armonía y amor con nuestro entorno. Por eso siempre tendrán seguidores los maestros que enseñan esto

Sobre la enseñanza de cada gran maestro los listos y aprovechados montan una organización para tomar el control sobre todas estas personas. El error no está en el mensaje del maestro, sino en no saber discernir entre el mensaje del maestro y una organización que quiere dominar a todas esas personas de buena fe. Les impone dogmas que la gente debe creer sin discutir, etc, etc. En vez de hacer hombres libres les impide pensar libremente.

Hay muchas organizaciones, y no todas religiosas, cuyo objetivo es el amor, la concordia, la liberación del ser humano, la igualdad entre todos los hombres... y todas, en mayor o menor medida tienen algún-algunos personajes sin escrúpulos que pretenden dominar el grupo para su provecho personal: viajes, estancias gratis, toma de decisiones, etc.

Mi opinión personal es que hay un "tamaño crítico". Cuando un grupo humano movido por nobles principios empieza a manejar cuentas de seis ceros, empieza progresivamente a ejercer el efecto llamada de los aprovechadetes buscadores de poder, que con cierta frecuencia llegan a él y a partir de ahí se van tomando decisiones que dejan los nobles principios al nivel de los cascos de los caballos, si la situación lo requiere.
¿Dónde queda la igualdad de TODOS los seres humanos?
Olvidada si va a suponer una bajada de ingresos. Por ejemplo. Lo mismo en relación a la libertad de pensamiento, etc, etc... Al final el objetivo de la organización es mantenerse a si misma, aunque de vez en cuando haya que mirar a otro lado. Porque como la organización es santa y/o tiene tan nobles principios tiene que mantenerse como sea para "salvar a la humanidad".
¿Se dan cuenta que todas son "faros" de la humanidad?
El grupo va bien si las cuentas van bien. Sin comentarios.

Creo que no deberíamos caer en el juego de demonizar las religiones u otros grupos humanos, sino entender el por qué se han corrompido para evitar que los grupos en los que estamos (si estamos en alguno) corran la misma suerte.
Es mi humilde opinión

En cuanto a las cuestiones demostrables... para eso está la ciencia, y hablando del 2012, solo quedan tres años para comprobarlo
Un abrazo

benedictus16 escribió:

Max_Lamb escribió:Hay que ver lo empeñado que está todo el mundo con dar consejos de como ser "buen masón"... menos mal que soy impermeable al respecto

Hola Max.
Impermeable mucho, pero esso si de marca Burberrys,
Saludos cordiales, espero que hayas tenido un buen verano,

Josep Maria

Un verano fetén, querido Jose Mª, sin ordenador.
Con eso te lo digo todo.

Recibe mi acrónimo más fraternal.