La familia Lorca baraja emprender acciones legales

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GUIZMO
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Mensaje por GUIZMO »

arthur escribió:
1)lucharon por un régimen que si bien no funcionaba, era formalmente democrático.
2)Una vez terminada la guerra, se ensañaron con ellos. Y esto es lo que yo no puedo pasar por alto.
Totalmente de acuerdo.


En mi familia no existen antecedentes de personas asesinadas por su forma de pensar o por política, eran demasiado pobres para dedicarse a eso, y el pueblo donde vivían era demasiado miserable para que alguien se acordara de ellos, tanto para lo bueno como para lo malo.
No toco más este tema porque parecerá que soy simpatizante de Falange, pero aun tiene más chicha, siempre intento mirar las cosas con la objetividad que merecen y de la mejor que puedo y que me dicta mi conciencia.
Desenterremos todos los cadáveres de todas las fosas comunes y estoy de acuerdo también en muchísimas cosas que decís Aurora, Yaiza y Max_Lamb. Pero cuando digo todos los cadáveres me refiero a todos. Y sobretodo hagamos todos el esfuerzo de no volver a abrir heridas que todavía tardarán muchos años en cerrarse. La sangría presente en la historia de nuestro país duró demasiado tiempo, no fue solo una guerra civil.
Investiguemos y por supuestísimo que hay que sacar datos a la luz y hacer justicia de la mejor manera que nos permitan nuestras posibilidades, pero sin ánimo de revancha.
Última edición por GUIZMO el Mié Oct 22, 2008 8:03 am, editado 1 vez en total.
Aurora
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Mensaje por Aurora »

Siempre se ha dicho que se hicieron animaladas por ambos bandos. En este hilo nadie ha dicho que todos los republicanos fueran santos. Lo que se ha dicho es que el Gobierno Republicano era el elegido en las urnas, y que Franco dio un golpe de estado y se hizo con el poder siendo responsable de un millón de muertos.

Que hubo republicanos que mataron franquistas es cierto. Las décadas de dictadura franquista nos las recordaban a cada minuto.
Que los franquistas exterminaron sistemáticamente a los republicanos, también es cierto, y eso no se ha dicho. Se debe investigar, demostrar y poner en los libros de historia, al lado de las barbaridades hechas por los "rojos", lo que ya hizo el franquismo.


De todo este debate lo que me produce más desazón, son todas aquellas personas perseguidas por la dictadura franquista no por su ideología, sino por ser lo que al franquismo no le gustaba: masones homosexuales, librepensadores...
García Lorca era homosexual. Suficiente para ser encarcelado y/o fusilado.
¿Acaso no hubo masones "de derechas"?. Bastaba ser masón en los primeros meses de la guerra para ser ejecutado.

No nos engañemos por las consignas habituales. Franco no se limitó a asesinar a los "de izquierdas". Asesinó y encarceló masones, homosexuales, mujeres libres y dueñas de su vida, librepensadores, escritores, incluso los maestros fueron perseguidos y la gran mayoría de ellos represaliados, pues al tener una cultura y una información sobre lo sucedido, podían transmitirla a los niños y fueron considerados un peligro para la dictadura.

A los maestros que fueron soldados del bando franquista se les permitió seguir dando clase. A los que daban clase en las regiones ocupadas por la República se les prohibió dar clase salvo a los que fueron sometidos a un adiestramiento franquista, a modo de lavado de cerebro, por el que tuvieron que pasar.

Conozco el caso de maestras republicanas a las que se les sometió de por vida a arresto domiciliario, sin poder trabajar y sin tener qué comer. Murieron sin volver a pisar la calle, alimentadas por su familia o amigos.
Algunas sobrevivieron dando clases a pequeños grupos de niños que de manera semi-clandestina acudían a recibir clases a sus casas.


Muchas de estas cosas las desconoce la gente y deben salir a la luz. No es la guerra de dos bandos que se nos quiere presentar. El franquismo fue una sistemática vulneración de las libertades independientemente de la ideología

Un abrazo
Aurora
Maestra Masona
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Mensaje por Aurora »

Pido disculpas por enviar dos mensajes seguidos, pero acabo de leer una noticia de hoy mismo relacionada con el tema, que me parece muy indicada para quienes opinan que la persecución franquista fue cosa de hace 70 años. Muy al contrario, duró todo el tiempo que estuvimos bajo la dictadura.
Acaba de fallecer Herminio Álvarez Iglesias, que fue secretario del PSOE en los años de la dictadura.
El artículo relata cómo hacia el final del franquismo, en 1963, fue salvajemente torturado y encarcelado, hasta el extremo de que estuvo quince días orinando sangre y le quedaron secuelas de por vida. Por ser socialista.

El enlace es demasiado largo, así que lo separo en dos trozos. Para acceder a él, copien seguidas las dos partes:
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp ... 8018__Astu
rias-Fallece-Herminio-Alvarez-Iglesias-secretario-PSOE-oscuros-ejemplo-para-todos
Transcribo el texto por si lo borran de la red:
Oviedo, Javier CUERVO

Herminio Álvarez Iglesias, secretario general del PSOE asturiano de 1958 a 1962, falleció el lunes a los 84 años en el Instituto Nacional de Silicosis de Oviedo. Herminio dio cuerda al reloj socialista entre la posguerra y los años sesenta hasta que lo quebró el comisario Claudio Ramos, jefe de la Brigada Político-Social. Discreto, tuerto y relojero, había nacido en la Hueria Carrocera, socialista por parte de padre y madre. Hijo de Rafael Álvarez Arregui, el secretario de Juventudes que precedió a Rafael Fernández, creció en la Casa del Pueblo y fue al exilio a Francia y Bélgica después de la Revolución del 34 («una euforia» entonces, «una ligereza inoportuna» luego). En la guerra mataron a su padre, en la posguerra terminó el Bachillerato, probó el hambre y entró en la mina. A los 17 era picador y a los 23, cuando perdió un ojo en el Sotón, barrenista. El socialista recién casado quedó con 490 pesetas de pensión y sin oficio. Se hizo joyero y hasta su jubilación regentó la Relojería Álvarez de El Entrego.

Sobrino de Daniel Iglesias, contacto de los «fugaos», empezó llevando víveres al «monte». Quiso mucho a José Mata (lo alojó en casa cuando regresó, brevemente, en la democracia) y se reunió en cuadras abandonadas con Lele, del Collau y Faelón y Manolín de la Hueria, hasta que una noche de 1948 los despidió en El Ponticu, encima de la vía, porque Indalecio Prieto había tocado retirada.

Ese día casi desapareció el PSOE en la zona. Quedaron él, Rufino Montes, Vicente Fernández Iglesias, Herminio Fernández, Chucho Montes, Pepe Llagos y pocos más. Él sustituyó a Montes cuando lo cazaron, él se reunió en Oviedo con Antonio Amat, delegado de la ejecutiva, él eligió al barrendero Prudencio Magdalena para que reorganizara el socialismo en Mieres, él fue secretario de organización. Cuando en 1958 cayeron Amat, el escritor Martín Santos, Vicente Fernández, Emilio Llaneza, Vicente Suárez y Pepe Llagos, organizó una asamblea clandestina en Casa Pumarón (Sama), con 80 asistentes, de la que salió secretario general con Avelino Pérez de tesorero y Prudencio Magdalena como delegado permanente. Los tres cayeron en 1960. Le detuvieron 5 policías en su casa a las dos de la mañana y lo llevaron a Oviedo, donde conoció a Claudio Ramos. Le encarcelaron 14 meses por propaganda ilegal, le juzgaron en Bilbao y cumplió un año y un día.

La detención definitiva, que le dejó secuelas de por vida, fue en 1963. Tras las huelgas mineras de 1962, la represión se recrudeció. A Herminio lo detuvieron en un bar y lo llevaron al cuartel de la Policía Local de Sama donde el capitán Caro, sobrino de Millán Astray y judoca, «me hizo volar por los aires como un palomo», recordó a LA NUEVA ESPAÑA en 1999. Le interrogó y apaleó durante cuatro días en lo que iba y venía, a veces borracho, hasta que lo envió con Ramos. Herminio llegó a Oviedo en el suelo de un «Jeep» porque no se tenía en pie. Ramos le torturó durante tres días con golpes en el vientre y patadas en el hígado y los testículos, antes de remitirle a la cárcel de Oviedo y luego a Carabanchel, donde orinó sangre durante quince días y «cantó» lo que ya era público. Cuando se celebró su juicio, él y sus compañeros salieron el mismo día. La acusación de propaganda ilegal no se sostuvo y él había oído que «un ponente del tribunal era masón y que Rodolfo Llopis -presidente del PSOE, que también lo era- influyó para arreglarlo».

Nada volvió a ser igual: «Cogí miedo. Acabé con los nervios rotos para toda la vida. Durante tiempo no pude dormir y entré en una depresión de no salir de casa». Revivió esos recuerdos durante años y se ponía nervioso con facilidad. Agustín González tomó su testigo. Herminio pudo dedicarse a la joyería y a su hijo. En la democracia, con el regreso de Rafael Fernández, volvió a colaborar en campaña. Poco después, los nuevos socialistas lo barrieron. En 1999 dijo de su militancia en el PSOE: «pago la cuota, no voy nada y trato con todos».

«Su compromiso con el partido suponía arriesgarse en todos los órdenes»

<Javier Fernández >

Secretario general de la FSA

Familiares y amigos despidieron ayer a Herminio Álvarez Iglesias en el tanatorio de Langreo, en la imagen. El secretario del PSOE de San Martín, Benigno Enríquez, mostró el «gran dolor» de la familia socialista. Y añadió: «Tanto por su trayectoria política como por su personalidad era un hombre muy querido, un ejemplo para todos».
Sin comentarios :?
arthur
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Mensaje por arthur »

GUIZMO escribió:
arthur escribió:
1)lucharon por un régimen que si bien no funcionaba, era formalmente democrático.
2)Una vez terminada la guerra, se ensañaron con ellos. Y esto es lo que yo no puedo pasar por alto.
Totalmente de acuerdo.


...

Desenterremos todos los cadáveres de todas las fosas comunes ...
...Pero cuando digo todos los cadáveres me refiero a todos
De nuevo: ¿Qué queréis qeu os expliquebn los muertos? ¿Qué información pensáis que nos van a dar?

¿Quieres que desentierren TAMBIÉN a los muertos de la guerra civil? ..para qué? ¿qué te va a decir la autopsia?

Estamos hablando de la dictadira de Franco, no de antes. No creo que ni unos ni otros (muertos) nos expliquen nada.

Tu más probable respuesta a uno de mis comentarios me ha pasado por la cabeza. Me podrías contestar que, hombre, si desenterramos los del Franquismo, pues desenteremos también los de la guerra, y los del Primito Ribera y no sé cuántos más. Este es el argumento de algunos.
Así que...mi respuesta: De alguna forma hemos de acotarlo, ¿no? A ver, si ponemos una velocidad mínima y máxima en las autovias de 60 y 120 km/h, pues... ¿poqué no la ponemos -podrías pensar- de 65 y 125 km/h? pues no sé... pero alguna hay que poner, ¿no?
GUIZMO
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Mensaje por GUIZMO »

arthur escribió: ¿Quieres que desentierren TAMBIÉN a los muertos de la guerra civil? ..para qué? ¿qué te va a decir la autopsia?

Estamos hablando de la dictadira de Franco, no de antes. No creo que ni unos ni otros (muertos) nos expliquen nada.

Tu más probable respuesta a uno de mis comentarios me ha pasado por la cabeza. Me podrías contestar que, hombre, si desenterramos los del Franquismo, pues desenteremos también los de la guerra, y los del Primito Ribera y no sé cuántos más. Este es el argumento de algunos.
Así que...mi respuesta: De alguna forma hemos de acotarlo, ¿no? A ver, si ponemos una velocidad mínima y máxima en las autovias de 60 y 120 km/h, pues... ¿poqué no la ponemos -podrías pensar- de 65 y 125 km/h? pues no sé... pero alguna hay que poner, ¿no?
Cuando me refería a los muertos, era una metáfora, pero me he vuelto a leer y es normal que entendieras a los muertos como el cuerpo físico.
Bueno si se tiene la certeza que un familiar de alguien está en una fosa común y ese familiar quiere recuperar el cadaver de su ser querido, para darle una sepultura que él considere digna, que se haga y se pongan medios a disposición de esa persona.
Cuando digo los muertos y que se recuerde a todas las víctimas en los libros de historia como Aurora ha hecho mención, para mí las víctimas son víctimas y los asesinos unos desgraciados que me da igual que sea un Testigo de Jehovà, que un anarquista, que un franquista. Como también me da igual la ideología de los asesinados, si es que la tenían, para mí tienen el mismo valor esas vidas humanas desperdiciadas y las familias destrozadas.

Que no queremos ni oir hablar de otra cosa que no sea los asesinatos franquistas, bueno. Yo solamente se que en España llevábamos años matándonos los unos a los otros, y ningún partido ni organización sindical está libre de haber hechado mano del pistolerismo años antes del conflicto bélico. La guerra ya la estábamos viviendo cada día a pequeña escala de forma intermitente. No solamente se asesinaron entre personas de diferentes ideologías entre si, sino que se asesinaron a muchísimos cargos públicos, sobretodo jueces y abogados por aplicar la legalidad vigente que a nadie le gustaba. A mi la verdad es que me gustaría también que en España no hayamos sido tan cazurros pero la historia es la que es.
Recibió todo el mundo, por recibir ni siquiera se libro el propio Alfonso XIII que le fue el canto de un duro.

Yo no quiero el cadaver de Primo de Rivera, no tengo especial interés por ir al valle de los caídos y ver a personas indeseables. Solamente quiero una investigación sobre el tema lo más rigurosa y objetiva y menos sectarizada por algunos partidos políticos que sea posible.
Iblis Respondió: "No soy quien para postrarme ante un ser humano creado del barro, mientras yo he sido creado del fuego". Dios respondió "¿te enorgulleces en él? ¡Sal de los cielos! ¡Tú eres lapidable! (El Corán)
arthur
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Mensaje por arthur »

Garzón, no lo olvidemos, es quien metió en la cárcel –creo que todavía están- a Vera y a Barrionuevo –del PSOE- por combatir el terrorismo de ETA con medios ilegales. Se jugaron la vida y la libertad por combatir a ETA y les salió mal. Fue una de las causas principales de la caída del PSOE del ’96, la oposición usó este... exceso de celo profesional (¿podríamos llamarlo así?) para desgastar al gobierno.

Todo sea dicho, Mr X y los Guerra se salieron de rositas...

Bueno, esto viene a decir que el señorito Garzón no es muy amiguito de la cúpula socialista española, creo. Me da la impresión de que muchos piensan que es Zapatero quien quiere desenterrar a Franco para descuartizarlo.


Respecto a los muertos, tú los usas metafóricamente. Yo pretendía llevar al ridículo el desentierro literal sin fin de los muertos de la historia.

Pero otros los usan en sentido literal, lo que a mi entender es inútil, pues no nos van a decir nada nuevo...
Mozard
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Mensaje por Mozard »

esto viene a decir que el señorito Garzón no es muy amiguito de la cúpula socialista española, creo.
El problema de Garzón con el PSOE y la razón de por qué fue a la caza y captura de Vera y Barrionuevo es que Felipe González le prometió que sería él el Ministro de Justicia y luego no fue así. Garzón renunció a su acta de diputado y se dedicó a vengarse del PSOE via GAL.

Y ahora, una pregunta:

¿hasta dónde en el tiempo hay que llevar la persecución de los crímenes contra la humanidad? Os aseguro que lo estoy preguntando totalmente en serio, no como crítica a "si ha pasado mucho tiempo desde la guerra", no. ¿hasta dónde deberíamos poder exigir justicia?

Por ejemplo, ¿podrían depurarse responsabilidades por delitos contra los derechos humanos durante la época colonial? Más aún ¿y sobre los crímenes cometidos por y contra los franceses durante las guerras napoleónicas? ¿Cuál es el criterio para poner una barrera temporal a ello? Lleguemos al absurdo (si no hemos llegado ya con los franceses): ¿se podrían pedir indemnizaciones por la conquista de América o por los desmanes de las legiones romanas?

Obviamente, este límite no puede fijarse únicamente en virtud del interés político de turno. Pero ¿cuál sería el criterio?
GUIZMO
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Mensaje por GUIZMO »

arthur escribió: Respecto a los muertos, tú los usas metafóricamente. Yo pretendía llevar al ridículo el desentierro literal sin fin de los muertos de la historia.

Pero otros los usan en sentido literal, lo que a mi entender es inútil, pues no nos van a decir nada nuevo...
Si te entiendo, que te refieres a que hay que acotar unos límites, que lo que no podemos hacer es ir pidiendo responsabilidades de años y años atrás y si fuéramos franceses pedir responsabilidades a los ingleses y a la santa sede del asesinato de Juana de Arco.
Entiendo lo que quieres decir, pero para mí lo que yo he dicho si tiene relación con la guerra civil, fue una guerra que se caldeó muchos años antes que no fue de un dia para otro, y lo que veo son dos poderes políticos que no aceptaban ni unos ni otros que los unos y los otros existieran, ni aceptaban cuando un frente ideológico ganaba unas elecciones. Y en medio de todo esto veo una legalidad vigente que unos y otros se pasaban por el arco de triunfo y que unos y otros no tenían el mínimo respeto por la dignidad ni las vidas humanas. Lo extraño con todos esos antecedentes sería que la guerra civil no hubiera estallado, que la provocaron militares con ansia de poder y que no tenían derecho, estamos de acuerdo.
Pero por ejemplo después de ganar en coalición la CEDA las elecciones el bando contrario ¿lo aceptó? porque quiero recordar que cuando eso pasó se lio un cristo.
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JUAN BALLESTER
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Mensaje por JUAN BALLESTER »

Queridos hermanos:

Ante todo, quisiera pedir disculpas si a alguin he ofendido, no era mi intencion.

Cuando entre en este foro, pedi a un moderador/a, si se podia hablar con claridad o si esto estaba reservado a la parte del foro restringida, me contestaron muy amablemente que en este foro se podia hablar con total libertad, explique que he estudiado en profundidad el esoterismo, la metafisica, y entre otras la Masoneria.

Nunca ha sido mi intencion el dar sermones, no pretendo adoctrinar a nadie, cada cual tiene su camino y no pretendo interferir las cosas de cada cual.

Debido a mis estudios, veo las cosas desde otro nivel, comprendo que para algunos puedan llegar incluso a ser escandalosas, para otros quizas sean normales.

Cuando hable de la ley del perdon, pensaba, que los integrantes de las logias masonicas y los miembros de este foro, habian recibido estudios de este tipo, independientemente de la religion que sean, para los que hayan leido al Sr. Adoum, sabran lo que significa la ley del perdon y sus implicaciones karmicas.

Mis respuestas, `para las personas materialistas o sin estudios filosoficos o esotericos, siempre crearan polemica, no os lo tomeis a mal, pero quizas, tan solo quizas aporte un punto de vista distinto.

En cuanto a ti Yaiza, te pido disculpas, no era mi intencion ofenderte, pero, opiniones las tenemos todos, y creo que nadie en este foro pretente adoctrinar a nadie, tan solo mostrar un punto de vista distinto.

Un abrazo.
"Ego sum qui ego sum"
arthur
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Mensaje por arthur »

Sí, Mozard. Esa es la historia de Garzón y los GAL. Al menos yo también la “leo” como tú lo haces.

“¿hasta dónde en el tiempo hay que llevar la persecución de los crímenes contra la humanidad?”
Buena pregunta. No lo sé.
Se me apetece ;-) que mientras haya vivos a los que tratar de imputar alguna fechoría.

Y del franquismo los hay todavía. ¿o no, Mozard? Y espero que duren lo suficiente. Solo lo suficiente, Mozard, lo justito.

“Pero por ejemplo después de ganar en coalición la CEDA las elecciones el bando contrario ¿lo aceptó? porque quiero recordar que cuando eso pasó se lio un cristo.”

No lo sé, tío. No me gusta la historia. Pero si lo que quieres decir es que durante la segunda rep. algunos partidos de izquierdas eran unos impresentables, pues sí. Lee mis textos anteriores y verás que yo también pienso así.

Está claro que la guerra no fue de un día para otro, Guizmo. Lo que yo no paso por alto –de nuevo- es que una vez finalizada pasara lo que pasaba.

No creo, Juan, que nadie sensato se haya ofendido por tus comentarios.

Ahora, no compartimos ideas y son rebatibles:

Yo empezaría haciendo notar -medio en broma- que no eres de los que cuentan la modestia entre las virtudes, ja, ja...¿verdad? copio parte de tu texto:

Debido a mis estudios, veo las cosas desde otro nivel, comprendo que para algunos puedan llegar incluso a ser escandalosas,”

“pensaba, que los integrantes de las logias masonicas y los miembros de este foro, habian recibido estudios de este tipo, independientemente de la religion que sean”

“Mis respuestas, `para las personas materialistas o sin estudios filosoficos o esotericos, siempre crearan polemica, no os lo tomeis a mal, pero...”

y ahora, Juan, me pregunto por qué no sigues debatiendo sobre el tema de fondo. Me gusta discutir con quien piensa diferente.

El foro es foro y cada forero es hijo de su madre. Hay de todo. No la tomes con el foro, hombre...

Dos comentarios finales:
-parece que usando un lenguaje de personas normales, sin floripondios, cursiladas, ni ataques viscerales, nos podemos entender perfectamente, ¿no creéis? Este hilo ha dado un giro que pa qué!
-Siento si a nuestros contertulios de otras tierras les parece este tema aburrido o desconocido. Es parte de la historia relativamente reciente de España. A mí me parece un debate interesante. Pero bueno, si los moderadores creen que no tiene que ver con la Masonería, pues que lo corten sin piedad...
Última edición por arthur el Jue Oct 23, 2008 9:23 am, editado 1 vez en total.
Yaiza

Mensaje por Yaiza »

JUAN BALLESTER escribió:Queridos hermanos:

Ante todo, quisiera pedir disculpas si a alguin he ofendido, no era mi intencion.

Cuando entre en este foro, pedi a un moderador/a, si se podia hablar con claridad o si esto estaba reservado a la parte del foro restringida, me contestaron muy amablemente que en este foro se podia hablar con total libertad, explique que he estudiado en profundidad el esoterismo, la metafisica, y entre otras la Masoneria.

Nunca ha sido mi intencion el dar sermones, no pretendo adoctrinar a nadie, cada cual tiene su camino y no pretendo interferir las cosas de cada cual.

Debido a mis estudios, veo las cosas desde otro nivel, comprendo que para algunos puedan llegar incluso a ser escandalosas, para otros quizas sean normales.

Cuando hable de la ley del perdon, pensaba, que los integrantes de las logias masonicas y los miembros de este foro, habian recibido estudios de este tipo, independientemente de la religion que sean, para los que hayan leido al Sr. Adoum, sabran lo que significa la ley del perdon y sus implicaciones karmicas.

Mis respuestas, `para las personas materialistas o sin estudios filosoficos o esotericos, siempre crearan polemica, no os lo tomeis a mal, pero quizas, tan solo quizas aporte un punto de vista distinto.

En cuanto a ti Yaiza, te pido disculpas, no era mi intencion ofenderte, pero, opiniones las tenemos todos, y creo que nadie en este foro pretente adoctrinar a nadie, tan solo mostrar un punto de vista distinto.

Un abrazo.
Ya está todo olvidado, querido Juan. :D

En cuanto a lo que comentas sobre el Hno.·. Adoum, tiene lecturas muy interesantes, pero no hacemos dogma alguno de las mismas. Son sus opiniones y en masonería hay tantas opiniones como masones.

Aquí lo dejamos, si te parece, para no desviarnos del tema que nos ocupa.


Un fuerte abrazo. :wink:
JUAN BALLESTER
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Mensaje por JUAN BALLESTER »

Querido Artur:
Como bien dices, el tema se ha desvirtuado y creo que el causante he sido yo, personalmete, siempre he procurado no mirar el pasado con rencor ya que no lo he vivido directamente, tampoco hemos de olvidar que detras de cada efecto hay una causa y es curioso que cada vez que en españa hay graves problemas, se saque a colacion temas espinosos para desviar la atencion del publico, el aborto, matrimonio entre homosexuales, etc. estos temas siempre han sido usados para desviar la atencion y si no, basta mirar los periodicos y uno se da cuenta.

En cuanto a mi opinion sobre el tema es que no hay que olvidar la historia ya que de ella se aprende, pero tampoco hay que machacar el tema, pues hay personas que ahun sufren por el.

Que se deben equiparar los dos bandos, bueno, ambos eran españoles, que se debe resarcir a sus familias, completamente de acuedo, pero deberian haberlo hecho hace treinta años.

Ahora si, lo que no creo que se deba hacer es volver a enfrentar a familiares ni habrir viejas heridas.

Un abrazo.
"Ego sum qui ego sum"
GUIZMO
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Mensaje por GUIZMO »

arthur escribió: No lo sé, tío. No me gusta la historia. Pero si lo que quieres decir es que durante la segunda rep. algunos partidos de izquierdas eran unos impresentables, pues sí. Lee mis textos anteriores y verás que yo también pienso así.
`
Pues lo que pasó es curiosísimo. Ganó la CEDA en las primeras elecciones realmente democráticas, con sufragio universal femenino.
Algo a lo que los partidos de izquierdas se oponían porque decían que las mujeres ivan a ser influenciadas por sus maridos o por sacerdotes, trataron a las mujeres por tontas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bienio_neg ... 34-1935.29
Elecciones generales de noviembre de 1933, las primeras verdaderamente democráticas, con sufragio femenino, tuvieron por resultado la mayoría de las derechas: 258 diputados de derecha, 119 de centro y 95 de izquierda. Esta última se presentó desunida, mientras que la derecha se agrupó en torno a la CEDA. La participación fue del 67'46%, con una notable abstención en las zonas de mayoría anarquista.

Parte de la que se montó
5 de octubre de 1934: "Paro general" en toda España.
6 de octubre: el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalidad de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española" (para esta gente la legalidad que tanto decimos que defendían en la guerra cuando les interesaba no existía, la nota es mia GUIZMO), invitando a la oposición al gobierno radical-cedista a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. La insurrección, apoyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las ordenes de la Generalidad de Cataluña, se salda con 40 muertos.
7 de octubre: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes.
Continúa el aumento de la agitación social.
Descontento campesino al perder las tierras recibidas por la anterior reforma agraria.
Revolución de 1934. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio, no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región.
Iblis Respondió: "No soy quien para postrarme ante un ser humano creado del barro, mientras yo he sido creado del fuego". Dios respondió "¿te enorgulleces en él? ¡Sal de los cielos! ¡Tú eres lapidable! (El Corán)
Aurora
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Mensaje por Aurora »

Un nuevo artículo periodístico firmado por JUAN LUIS TAPIA y publicado en ideal.es trae nueva información sobre la muerte de García lorca, y, aunque no llega a aclarar lo sucedido, si aporta bastantes datos sobre los presos masones que se encontraban en Las Colonias de Víznar.
El texto es un poco largo, y en mi modesta opinión merece ser leído completo para comprender la situación. Además de poner el link lo copio entero por si desaparece de la red: http://www.ideal.es/granada/20081023/cu ... 81023.html
Lorca y los masones
Los hermanos de 'Homero'
Uno de los presos masones que se encontraban en Víznar dijo haber dejado un símbolo de la sociedad secreta en el lugar donde se hallaba sepultado García Lorca


EN la antesala de la muerte, en Las Colonias de Víznar, lugar al que conducían a los que iban a ser asesinados, se encontraba también un grupo de masones a quienes se les había 'perdonado' la vida a cambio de que hicieran de enterradores de los ejecutados y otros trabajos al servicio de las tropas sublevadas.

Hasta hace no pocos años, los descendientes de aquellos enterradores sepultados en vida por el régimen franquista guardaron silencio sobre un pasado vinculado a la masonería y sobre lo ocurrido en relación a Federico García Lorca. Una muestra titulada 'La maleta de Penón', donde se exhibían los documentos sobre la investigación del escritor hispano estadounidense, reveló nuevos datos. Uno de los descendientes de aquellos masones, los de la familia H. R. , rompió el silencio. Dos miembros de esta familia, que habían pertenecido a la masonería de la ciudad de la Alhambra, pudieron escapar del pelotón de ejecución trabajando como enterradores en Víznar y Alfacar. Allí coincidieron con Manuel Castilla Blanco, 'Manolo El Comunista' y otros masones, todos ellos identificados como la Escuadra de Juan Simón, nombre que tomaron irónicamente de la canción 'La hija de Juan Simón'.

La noche del 18 al 19 de agosto de 1936 supieron que estaban dando sepultura a Federico García Lorca junto a otras víctimas. Algunos de los trabajadores de la Escuadra de Juan Simón reconocieron al poeta y decidieron conservar un distintivo en el cuerpo de Lorca por si alguna vez podían ser rescatados sus restos.

El testimonio contradice la versión de estos hechos que uno de los ocho masones que fueron 'destinados' a Víznar, el barbero Antonio Mendoza Lafuente, dio en 1955 a Agustín Penón y posteriormente, entre 1969 y 1970 a Molina Fajardo. Mendoza Lafuente indicó a los dos investigadores que el grupo de masones fue trasladado a Víznar un 24 de agosto y de este modo no podían haber presenciado el asesinato de García Lorca.

Penón se interesó por las causas de la detención de Mendoza, quien le contestó: «Ser masón es el mayor delito que se puede cometer en esta España nuestra».

Enterradores

Cuando en un lejano 4 de agosto de 1936, ya declarada la Guerra Civil, se denunció que existía un templo masónico en el hotel Reúma, inmediatamente empezaron a detener a los integrantes de la sociedad. A diecisiete de ellos los llevaron juntos a la comisaría, donde fueron recluidos todos en una habitación muy pequeña, hasta el día 24, víspera de San Luis rey de Francia, en que los trasladaron de lugar. Y a un grupo formado por ocho de estos masones, entre los que se encontraban los más jóvenes, se le trasladó a Víznar.

Mendoza refiere el miedo terrible que pasaron en aquel trayecto que hicieron en coche hasta Víznar creyendo que les iban a fusilar. Al llegar a Las Colonias les preguntaron que si querían cenar; todos dijeron que no. Su sorpresa fue al comprobar que no les dejaban en la sala baja, en donde aguardaban los que iban a ser fusilados, sino que les subieron a un dormitorio de los que había en el piso alto para que pasaran la noche, aunque les advirtieron que no debían asomarse a las ventanas, que ellos dejaron abiertas de par en par, pues fue una liberación que entrara el aire limpio de la noche después del hacinamiento que, durante veinte días de calor asfixiante, habían padecido en el encierro de la comisaría.

A la mañana siguiente, muy temprano, les repartieron los picos, palas y espuertas para empezar su trabajo. Los prisioneros eran destinados a construir fortificaciones y arreglar caminos y carreteras. En aquella misma mañana también supieron que otro de los trabajos que les estaba reservado a los prisioneros era el de enterradores. Y en el amanecer de ese día ya cavaron la sepultura de diecisiete fusilados, en las cercanías del barranco donde empezaban a tener lugar las ejecuciones. Anteriormente los fusilamientos se habían realizado, primero en el camino de la Alfaguara y después cerca de Fuente Grande, en donde mataron a Federico García Lorca.

A los masones que llegaron al 'barranco de la muerte' se les afeitó la cabeza y se les colocó el mandil masónico como signo infamante. Aquellas personas fueron: José Rivas Rincón, Manuel Plaza Caro, Antonio Henares, Antonio Mendoza Lafuente, Francisco Jiménez Bocanegra, José Lopera Vaquero, Fernando Fernández García y Francisco Moral Galán. De todos ellos, únicamente este último, Francisco Moral Galán, reclamado por una denuncia, primero desde su pueblo Güéjar Sierra y meses más tarde también desde Granada, fue fusilado.

Los otros siete masones siguieron prisioneros en Víznar logrando sobrevivir. Y se da el caso de que, a mediados de septiembre, el mismo jefe de la guarnición, José María Nestares, ya había intervenido en su favor ante el arzobispo Agustín Parrado, mencionando la conducta ejemplar de estos prisioneros en el terrible trabajo que se les impuso.

El expediente

¿Es cierta la afiliación de Federico García Lorca a la masonería? Todo apunta a que el poeta estaba afiliado a la logia de la Alhambra con el nombre de 'Homero', según consta en algunos documentos de esta sociedad, uno de ellos reproducido en el libro 'Los últimos día de García Lorca', de Molina Fajardo.

Esta lista, en la que aparece el nombre del poeta, se suma al expediente de responsabilidades políticas seguido contra García Lorca, bajo el número 630 de 1940. En unas diligencias abiertas por la comisaría se confirma la pertenencia del autor de 'Yerma' a la masonería. Estos documentos han sido puestos en cuestión por los investigadores, quienes afirman que lo único que se pretendía era justificar el asesinato.

Lo cierto es que, según el investigador Francisco López Casimiro, García Lorca mantuvo una estrecha relación con algunos masones, como Fernando de los Ríos, quién llegó a considerar a Federico «su hijo espiritual». Otros 'hermanos' amigos de Lorca fueron Francisco Callejón (íntimo del poeta), José Raya, Constantino Ruiz Carnero, José Villoslada, Alfredo Daneo y Francisco Callejón. También contó entre sus amistades con algunos miembros de la logia Alhambra en 1927, Gabriel Bonilla, Virgilio Castilla, Luis Fajardo, Joaquín García Labella, José Megías Manzano, José Murciano, Enrique Rodríguez Santos y Francisco Vera Guglieri. La causa masónica se presenta como una más de las posibles que llevaron al poeta a su detención y posterior asesinato, pero es una teoría que se suma a las muchas existentes. Nunca se encontró la denuncia.
Un abrazo :?
GUIZMO
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Registrado: Mar Oct 21, 2008 2:28 am

Mensaje por GUIZMO »

Lo que comentó Aurora de la gente que prefería tirarse por la ventana antes de que los detuviera la policía franquista, hay una canción en lengua catalana de Mari Pau Bonet, aquí tenéis la canción con la letra traducida espero que os guste.


http://www.youtube.com/watch?v=eb96aGdw3wU

Què volen aquesta gent?
Letra de Lluís Serrahima
Música de Joan Manuel Serrat


De matinada han trucat,
són al replà de l'escala;
la mare quan surt a obrir
porta la bata posada.
«Què volen aquesta gent
que truquen de matinada?»
«El seu fill, que no és aquí?»
«N'és adormit a la cambra.
Què li volen al meu fill?»
El fill mig es desvetllava.
«Què volen aquesta gent
que truquen de matinada?»
La mare ben poc en sap,
de totes les esperances
del seu fill estudiant,
que ben compromès n'estava.
«Què volen aquesta gent
que truquen de matinada?»
Dies fa que parla poc
i cada nit s'agitava.
Li venia un tremolor
tement un truc a trenc d'alba.
«Què volen aquesta gent
que truquen de matinada?»
Encara no ben despert
ja sent viva la trucada,
i es llança pel finestral,
a l'asfalt d'una volada.
«Què volen aquesta gent
que truquen de matinada?»
Els que truquen resten muts,
menys un d'ells,
potser el que mana,
que s'inclina pel finestral.
Darrere xiscla la mare.
«Què volen aquesta gent
que truquen de matinada?»
De matinada han trucat,
la llei una hora assenyala.
Ara l'estudiant és mort,
és mort d'un truc a trenc d'alba.
«Què volen aquesta gent
que truquen de matinada?»

¿QUÉ ES LO QUE QUIERE ESA GENTE? (TRADUCCIÓN)
De madrugada han llamado,
están en el rellano de la escalera;
cuando les abre,
la madre lleva puesta la bata.
«¿Qué es lo que quiere esa gente
que llama de madrugada?»
«Su hijo, ¿se encuentra aquí?»
«Está en su habitación durmiendo.
¿Qué desean de mi hijo?»
El hijo se despabilaba.
«¿Qué es lo que quiere esa gente
que llama de madrugada?»
La madre sabe bien poco,
de todas las esperanzas
de su hijo estudiante,
que tan comprometido estaba.
«¿Qué es lo que quiere esa gente
que llama de madrugada?»
Hace días que habla poco.
Cada noche se agitaba
y un temblor le recorría
temiendo una llamada al alba.
«¿Qué es lo que quiere
esa gente que llama de madrugada?»
Aún sin despertar del todo
ya oye clara la llamada
y de un vuelo al asfalto,
se tira por la ventana.
«¿Qué es lo que quiere esa gente
que llama de madrugada?»
Los que llaman enmudecen,
menos un, tal vez el que manda,
que se asoma al ventanal
mientras la madre gritaba.
«¿Qué es lo que quiere esa gente
que llama de madrugada?»
De madrugada han llamado,
la ley su hora señala.
El estudiante está muerto,
muerto de una llamada al alba.
«¿Qué es lo que quiere esa gente
que llama de madrugada?»

Espero que os guste.
Iblis Respondió: "No soy quien para postrarme ante un ser humano creado del barro, mientras yo he sido creado del fuego". Dios respondió "¿te enorgulleces en él? ¡Sal de los cielos! ¡Tú eres lapidable! (El Corán)
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