Fraternidad Masónica

en la biblia hay no pocas ambiguedades en la que no sabríamos distinguir fraternalidad de amistad exaltada, de relación emotiva con rasgos sexuales en determinados momentos. para nosotros resulta más complejo comprenderlo de lo que a simple vista parece, por muy avanzados que nos creamos, llevamos entre 1500 y 2000 años de cristianismo con etapas demasiado oscuras como para permitir cosas tan naturales en otras culturas como pudo ser pupilaje griego, por ponerte un ejemplo.

todas las sagradas escrituras, de la religión que sean, son sumamente abiertas a diferentes interpretaciones, y se escribieron así de forma bastante intencionada. en el fondo son metáforas, esquemas que se repiten, con mucha relación con antiguos cultos paganos, padre hijo y espíritu santo, 12 apóstoles, etc. encontramos esos mismos esquemas, números, las 12 constelaciones del primer atlas de estrellas, etc.

la homosexualidad se ha maldicho sobre todo en los períodos más oscuros de la humanidad (tu nick sin ir más lejos me recuerda a uno de ellos, el peor para españa sin duda. aún dia de hoy lo estamos pagando...) desde el siglo IV en occidente. en los países musulmanes, a fecha actual existe una gran hipocresía al respecto. son homofobos pero a la vez no reconocen sus tendencias homosexuales y la naturaleza con la que, sobre todo hombres se alivian con hombres. es lo malo de cualquier absolutismo y fundamentalismo, que se cree que tiene la razón única, cae en dobles morales y la misma retahíla que venimos viendo repetida a lo largo de la historia una y otra vez...

maat escribió:
en la biblia hay no pocas ambiguedades en la que no sabríamos distinguir fraternalidad de amistad exaltada, de relación emotiva con rasgos sexuales en determinados momentos. para nosotros resulta más....

Ponme un solo ejemplo que pueda dar que pensar en las Sagradas Escrituras sobre relaciones homosexuales, no tiene mucho sentido que así fuere y a la vez la ley Mosaica la prohiba.
Por poner un ejemplo hablando claro y basto, yo adoro a mi madre y a mí hermana y nunca me cansaré de elogiarlas y las abrazo y les beso mucho; pero no por eso quiero acostarme con ellas.

Una cosa es que apliquemos al pie de la letra un modo de vida religioso que fue escrito para una sociedad de hace más años que el sol, con lo cual todo creyente no aplicará forzosamente en el mundo actual algunos preceptos religiosos, si tiene más o menos la cabeza donde la tiene que tener; y otra bien distinta es que pretendamos adjudicarle al texto propiedades que no tiene al pretenderlo adaptar a las sociedades occidentales actuales, o al pretenderlo adaptar o reinterpretar conforme una conveniencia social "x".

Lo más ambiguo que veo en el Corán, y donde veo una contradicción tras otra es sobre el trato que se debe dar o tener con los Cristianos y Judios.

Hacia los cristianos se afirma que son los más cercanos en amor con los musulmanes en "El elogio a los cristianos", eso siempre y cuando reconzcan la figura de Mahoma, pero a la vez no acepta muchos dogmas cristianos, aunque si es cierto que hacia los cristianos se observa una tolerancia más o menos clara.

Con los Judios las contradicciones son aun más bestias, desde el momento que se admite los Judios de bien (por decirlo rápido), pero se observa a su vez un antisemitismo manifiesto, que queda patente de forma constante en el Corán.

Pero a lo que ivamos ni en broma se observa ambiguedad hacia la homosexualidad.

Torquemada

En el nuevo testamento lo etiqueta como acto "contra natura" sobre todo Pablo es quien afila la pluma, citando situaciones no de homosexualidad ni contacto entre personas del mismo sexo, sino de lujuria irracional y enfermiza. Es decir, que habla de la homosexualidad como una enfermedad, como un picazón obsesivo que lleva a la perdición y no como una elección personal libre para con la condición sexual de cada uno, o una manera de hacer crecer los lazos de la amistad, la confianza, la entrega, como podían hacer los Guerreros Lambda, que combatían lo mejor acompañados que podían

Sin ánimo de polemizar, pero... ¿has leido la biblia? No me voy a historias secundarias, que haberlas "haylas", sino al meollo del asunto ¿Qué opinas de la actitud de Jesús con algunos de sus discípulos? ¿Qué tipo de amistad era aquella, hoy en día imposible por los prejuicios? ¿No estaba "meloso" San Juan en la Última Cena? ¿Por qué?

Los ultracatólicos intentan desmentir ésto, a base de contarnos que eran tradiciones de la época. No, si razón no les falta. En otras épocas claro que había otras costumbres, no estaban tan teñidas de "pecado" como posteriormente los dogmas se han encargado de dejarlas para la posteriodad. Menos mal que salimos de esa otra etapa en éste tiempo que nos ha tocado vivir. Es una de las grandes luchas por la libertad actuales.

El problema no es la homosexualidad, es lo que tantos años de propaganda han terminado por ponerle la etiqueta de algo horrible a algo natural.

Echale un vistazo a los Dioses antiguos, a ver cuantos te encuentras con barba y pechos, mujeres guerreras, hermafroditas, etc,

maat escribió:
Sin ánimo de polemizar, pero... ¿has leido la biblia? No me voy a historias secundarias, que haberlas "haylas", sino al meollo del asunto ¿Qué opinas de la actitud de Jesús con algunos de sus discípulos? ¿Qué tipo de amistad era aquella, hoy en día imposible por los prejuicios? ¿No estaba "meloso" San Juan en la Última Cena? ¿Por qué?

Mira no, parece que a estas alturas por tu manera de comunicarte conmigo me vas a hacer creer que no he leido ni la Biblia ni el Corán.
O voy a empezar a pensar que lo que tengo en casa no es una Biblia o un Corán, sino el libro gordo de petete.

Te vuelvo a repetir, dime en que parte, en resumen, transcríbeme o hazme un copia y pega de las partes en las que presuntamente se deje dilucidar alguna actitud homosexual o similares en escritos oficiales y no oficiales.
¿Tu tendrás amigos como todo el mundo supongo no? Si por ejemplo cuando ves a uno y le das un abrazo sería racional decir que por ese hecho ¿quieres llevártelo al huerto?
¿Sería normal llegar a esa misma conclusión si os véis mucho pq es una persona a la que aprecias y quieres y por decir algo un día has dormido en una misma tienda de campaña con él, pq estáis de camping?

¿Te imaginas a un lider religioso como en teoría fue Jesus o el Bautista homosexual?
Otra cosa es que chicharan o no, pero esa es otra historia, ¿pero te imaginas a un Judio en la época homosexual? Seguramente habría muerto lapidado antes que crucificado por los romanos.

maat escribió:
Los ultracatólicos intentan desmentir ésto, a base de contarnos que eran tradiciones de la época. No, si razón no les falta. En otras épocas claro que había otras costumbres, no estaban tan teñidas de "pecado" como posteriormente los dogmas se han encargado de dejarlas para la posteriodad. Menos mal que salimos de esa otra etapa en éste tiempo que nos ha tocado vivir. Es una de las grandes luchas por la libertad actuales.

El problema no es la homosexualidad, es lo que tantos años de propaganda han terminado por ponerle la etiqueta de algo horrible a algo natural.

Echale un vistazo a los Dioses antiguos, a ver cuantos te encuentras con barba y pechos, mujeres guerreras, hermafroditas, etc,

Nose a que ultracatólicos te refieres, y estaremos de acuerdo en que no aparecen en el Islam de forma oficial seres sobrenaturales con pechos, mujeres guerreras, hermafroditas etc...
Lo más parecido a eso está en la sura de "Los ángeles" del Corán, donde dice a "grosso modo" que los ángeles pueden tomar las formas que les salga de las narices, pq Dios los crea como le da la gana pq Dios es Dios y por consiguiente puede hacer y crear en su creación lo que le salga de las narices como le salga de las narices.
O si me apuras lo más liado que podemos ver de esto es que en algunos sectores del Islam (sobretodo de corte sufí) ha existido una especie de...... debate sobre la feminidad o masculinidad de algunos ángeles, como es el caso de el angel Gabriel; esto último pasa también en algunos momentos de la historia y actualmente en el algunos sectores cristianos.

maat escribió:
En el nuevo testamento lo etiqueta como acto "contra natura" sobre todo Pablo es quien afila la pluma, citando situaciones no de homosexualidad ni contacto entre personas del mismo sexo, sino de lujuria irracional y enfermiza. Es decir, que habla de la homosexualidad como una enfermedad, como un picazón obsesivo que lleva a la perdición y no como una elección personal libre para con la condición sexual de cada uno, o una manera de hacer crecer los lazos de la amistad, la confianza, la entrega, como podían hacer los Guerreros Lambda, que combatían lo mejor acompañados que podían

Copia y pégame esa parte de San Pablo donde tú interpretas que habla de una especie de relación entre personas del mismo sexo al estilo de los guerreros espartanos, viéndolo con normalidad.

La homosexualidad se dejó de ver algo lícito desde que aparece en las sociedades la religión judía y cristiana, eso no es algo que me invente yo.
Y si es así ¿no será por casualidad que no solamente esos locos fanáticos ultracatólicos sino también los judios tiraban de lo que ya estaba escrito?

Torquemada

Torque, en 10 minutos de google encuentras tú esa información. No voy a buscar por tí, lo mismo que no quiero influir en tu opinión sobre éste tema en ningún aspecto. Pero sería interesante que buscases tambíen en los descartes que no fueron oficializados, los evangelios gnósticos, en especial el Evangelio secreto de Marcos, del cual aprovecho para comentar otro detalle importante que se recoje en diversos análisis su personalidad mediante en análisis de sus escritos, que le otorgan valores de igualdad de género y sociales bastante avanzados para su época. Es decir, que tenía visión.

Cada uno elige las realidades que quiere aceptar, la mía intenta documentarse siempre que puede yendo un poquito más lejos en el tiempo, los marcos culturales, etc. y por eso te cuento ésto, para que valores desde la documentación y el conocimiento de los trabajos que nos anteceden.

Cambia si quieres ultracatólico por ultraortodoxo o "ista" de cualquier tipo de "ismo" religioso. Son todos bastante parecidos

Pues chico nose a que personalidad te refieres, ni en los evangelios oficiales ni en los no oficiales recuerdo ninguna mención que pueda dar lugar a que algún personaje de los que aparecen son homosexuales, o que aceptarían la homosexualidad como algo normal, otra historia es que se acepte actualmente o no, pero no hace falta ser un genio para ver que en lo expuesto, y mucho menos en el Corán la homosexualidad no se ve ni como algo normal, ni aceptado.
Eso me recuerda a más de un autor iluminado que encuentra relación en algunos puntos de las santas escrituras, qe prsuntamente dan que pensar sobre OVNIS y movidas parecidas, sin ninguna base de fundamento racional analizando el texto desde un punto racional, no religioso ni desde un prisma que veamos lo que queremos ver.
Por no decir que a saber si muchas traducciones de la Biblia han sido hechas desde un rigor linguístico, más o menos aceptable, añadiéndose además el problema de que los judios no se comunicaban de la misma manera que nos comunicamos nosotros actualmente, ni de la misma manera que se comunicaban las sociedades de las personas que la tradujeron.
Pero sobre esto último no hace falta más que aplicar el sentido común para llegar a la conclusión de que ningún judio en la época, aceptaría a un homosexual entre un grupo de creyentes "x", ya fueran de religion judía ya fueran los primeros cristianos primitivos.
Diferente sería que me hablaras de algunas religiones de corte pagano antes de la aparición del judaismo religioso, del cristianismo o del islam, y aun así no todas esas sociedades lo aceptaban, solamente algunas. Y no me sorprende que no se aceptara, pq la base de la supervivencia de una cultura, una raza o un pueblo "x" se basaba entre otras cosas en la procreación, por eso entre otras cosas en el Antiguo Testamento y en el Islam se acepta que un hombre esté casado con varias mujeres, pq así se procreaba con más rapidez y en mayor nº, y por el momento una pareja de homosexuales por muy honrada que pueda ser una persona homosexual no puede procrear. Por eso basicamente seguramente se dejó de ver la homosexualidad como algo normal, pq no era práctico ni funcional en una sociedad de esa época; y en cierto modo no me extraña que pudiera ser considerado un "atentado" contra la supervivencia cultural. De ahí por ejemplo también que el Antiguo Testamento diga que es obligatorio dejar descendencia, antes de una determinada edad que no siempre es la misma en los escritos oficiales y no oficiales del Antiguo Testamento y del nuevo.

Torquemada