Página 2 de 2
Publicado: Jue Ago 02, 2007 8:45 pm
por arcangel
AMIGO NACHO
COMPRENDO PERFECTAMENTE TU POSICION , TAMBIEN COMPARTO LA IDEA DE QUE SIEMPRE ESTAMOS EN ETERNO APRENDIZAJE,SE QUE EL CAMINO ES LARGO Y SE QUE YO AUN NO HE DADO EL PRIMER PASO, ADMIRO TU COMPROMISO Y SE QUE EN ESTE PROCESO DE APRENDIZAJE NECESITARE DE PERSONAS COMO TU,
NUEVAMENTE AGRADEZCO EL INTERES QUE TU Y OTROS MIEMBROS DEL FORO HAN PUESTO EN MI CASO
ARCANGEL
Publicado: Vie Ago 03, 2007 2:58 am
por Sòcrates
Hola Arcángel
Espero y deseo que mi intervención no te haya incomodado, esta, fue debida a una cuestión de carácter individual y personal que desde hace tiempo ando batallando.
Con relación a esa consideración que haces sobre ser iniciado o no, me permito decirte que solo lo descubrirás cuando te inicies, ahora es aventurado extraer conclusiones, pero ya te adelanto que en mi caso, pensaba lo mismo, y mi vida cambio, y no hablo de un pequeño cambio, sino de toda una revelación que me acompañará toda la vida, además de toda una serie de circunstancias personales y sociales que se me han abierto.
Yo me sumo a tu propuesta porque recuerdo perfectamente cuando me interesé por la masonería, tenia pocos referentes o poca información, leía páginas Web pero no disponía de información añadida, no podía comentar, despejar dudas básicas que, como dices, no desvelaba ningún secreto, al final, esta cuestión no solo retrasó mi ingreso, sino que podía perfectamente haberse volatizado.
Así pues amigo mío, secundo tu solicitud por el bien individual y por el de la masoneria. Finalmente decirte que ya envié mi opinión a los administradores de este espacio.
Un saludo
Sòcrates
CUBIERTO PARA NO INICIADOS?
Publicado: Vie Ago 03, 2007 4:06 pm
por Humberto Fernández
Apreciado Arcangel
UN FRATERNAL ABRAZO
Con respecto a tu inquietud te manifiesto lo siguiente:
En un Foro como este de la Fraternidad Masónica u otros Foros que existen por INTERNET de temas Esotéricos o herméticos es IMPOSIBLE tocar temas internos de las logias masónicas o círculos mágicos Rosacruces, qabalistas, Gnósticos, tempalrios,etc.
Para Los que hemos sido Iniciados en varias escuelas Herméticas o SOCIEDADES SECRETAS E INICIATICAS, existe UN SECRETO que se tiene que mantener OBLIGATORIAMENTE, en relación a la propia INICIACION (RITUAL: vestidos, luces, movimientos y en especial integrantes o participantes, como también GRADOS).
ES UN SECRETO que firmamos o decimos verbalmente MANTENER. Es un compromiso MORAL que nos une con el grupo cualquiera que sea.
En este Foro hay la posibilidad de tener un contacto personal(correo electrónico)con algún miembro sea MASON, ROSACRUZ, QABALISTA o de otra pertenencia y se puede profundizar en temas personales.
Aunque si creo apreciado Arcangel que algunos secretos se están ABRIENDO PARCIALMENTE, creo que es la NUEVA ERA DE ACUARIO(Recordar la influencia de Saturno y Urano) es la apertura hacia nuevas experiencias expirituales personales.
Pudimos ver recientemente (meses de Junio y Julio) los PROGRAMAS por el canal INFINITO y DISCOVERY para latinoamerica, en donde en especial LA FRATERNIDAD MASONICA ha mostrado templos, mandiles, y personas de frente a la cámara que implica que el SECRETO se está develando.
Estas escuelas incluida la MASONERIA, también la GOLDEN DAWN a la que pertenezco hace más de 15 años, están mostrando algunas cosas: por ejemplo los rituales(parcialmente) debido a comentarios e indirectas de ataques negativos de personas PROFANAS(Iglesia católica) y otros.
EL SECRETO tiene que existir EN ALGUNA MEDIDA porque así impacta algunos centros del cerebro, que parece que tiene que ver con la apertura A NIVELES ESPIRITUALES insospechados.
Me extendí mucho.
UN GRAN ABRAZO A todos Los hermanos de este Foro.
Frater, Humberto Fernández P.
Re: CUBIERTO PARA NO INICIADOS?
Publicado: Vie Ago 03, 2007 5:11 pm
por Sòcrates
Amigo Humberto,
Con respecto a la inquietud a la que respondes, creo que quien debe manifestarse es el Administrador del foro.
Comparto parte de tu exposición, y de todos los pertenecientes a la Orden es conocido el secretismo o discretismo que conlleva, pero lo único que pidió el solicitante es entrevistarse a cubierto con un resposable de este foro masónico, y bien seguro que este, sabra darle las respuestas convenientes.
Un saludo
Sòcrates
Publicado: Vie Ago 03, 2007 5:40 pm
por joaquimvillalta
QQ.·. HH.·. y amigos:
Gracias a las aportaciones hechas por todos vosotros y a vuestras diversas sugerencias, los administradores estamos trabajando en un procedimiento que permita de forma práctica y a su vez masónica, dar respuesta a la inquietud planteada por Arcangel generadora de este rico debate. Una vez lo tengamos ultimado, lo someteremos a la consideración previa de los moderadores, y acto seguido al resto de usuarios de forma pública.
Esperemos avanzar un paso más en este foro para aproximar y servir a los objetivos masónicos que éste se ha propuesto para con todos y cada uno de sus miembros.
Recibid un TAF y un agradecido saludo
Publicado: Sab Ago 04, 2007 2:16 pm
por Ouranos
QQ.·. HH.·. y profanos:
Después de leer el debate generado, aunque parece que finalmente se va a crear un espacio especifico previa aceptación de los moderadores (un espacio "a cubierto" es, por definición, SOLO para masones).
Yo soy de la misma opinión que el H.·. Nacho, no veo necesaria la creación de ningún espacio especifico y reservado teniendo todo el foro para consultas (para temas específicos están las zonas a cubierto) y para temas más personales, están los mensajes privados y el foro.
En cuanto a la violación de los secretos....primero habria que definir que ES el secreto masónico, y para ello voy a prponer un debate a cubierto. Si consideramos como secreto masónico el ritual de iniciación con su forma de vestir, o las palabras o toques de los distintos grados creo que vamos por mal camino, basicamente porque TODO está colgado en la red. Como muestra un botón: soy responsable de formación de Aprendices en mi Triangulo; al último iniciado le pasé por correo electrónico un conocido manual de primer grado. La siguiente vez que nos vimos me dio las gracias, pero me dijo que no solo tenia el de aprendiz sino también los otros dos, todo sacado de la red.
Resumiendo: no veo necesaria la creación de un espacio específico, quien precise algo concreto que se ponga en concreto con quien estime oportuno, o quien se ofrezca. Tampoco veo violación de secreto masónico en revelar ciertos aspectos del funcionamiento interno que puedan ser útiles a los profanos que se planteen llamar a las puertas.
Respetuosa y fraternalmente:
Ouranos.
Publicado: Sab Ago 04, 2007 6:02 pm
por arcangel
SALUDOS:
Veo que mi propuesta ha generado, cierto malestar entre algunos de ustedes, y nuevamente quiero recalcar que no he querido ser inpertinente con ella,veo que no he podido darme a entender acerca de intencion

aceptare su consejo y empleare los mensajes personales para despejar mis dudas,veo que en el foro hay personas dispuestas a colaborarme y me remitire a ellas especificamente, de igual manera dejo mi mesenger a disposicion de los profanos que quieran compartir conmigo sus experiencias acerca de de la masoneria parra que juntos podamos canalizar nuestra intencion.
un abrazo cordial
arcangel
Publicado: Sab Ago 04, 2007 10:46 pm
por Sòcrates
Q.•. H.•. Ouranos,
Una vez leída su intervención creo que debo hacer 4 matizaciones:
1º).- Respecto a esa definición de "a cubierto" decirle que en masonería así es, pero creo que el resto del mundo esta en su derecho de crear cuantos espacios reservados desee. No creo que ello sea propiedad de nadie.
2º).- Respeto su opinión y la del H.•. Nacho de crear o no crear, creo que quienes verdaderamente tiene derecho y están legitimados para hacerlo será el propietario de la Web y sus Administradores.
3º).- Respecto a la violación de los secretos creo que esta perfectamente definido, y ello recae en responsabilidad personal y directa de los HH/nas.•. de la Orden.
4º).- Con relación a su responsabilidad de formación en su triangulo, le sugiero que, como responsable, use manuales de papel lícitos, es decir, originales, ello es más adequado dado que existe la possible vulneración de la propiedad intelectual y derechos del autor.
Me permito adjuntar referencia a los solos efectos de su información, si es usted español, que deduzco que si atendiendo a lo citado en su mensaje Publicado: Lun Jul 23, 2007 1:26 am., y finalmente añadir que para nada y en ningún caso pretendo ocasionarle con ello moléstia o contrariedad alguna.
LEY ORGANICA 10/1995, DE 23 DE NOVIEMBRE, DEL CODIGO PENAL
CAPITULO XI.
De los delitos relativos a la propiedad intelectual e industrial, al mercado y a los consumidores
Sección 1ª
DE LOS DELITOS RELATIVOS A LA PROPIEDAD INTELECTUAL
Artículo 270 y siguientes.
Será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años o de multa de seis a veinticuatro meses quien, con ánimo de lucro y en perjuicio de tercero, reproduzca, plagie, distribuya o comunique públicamente, en todo o en parte, una obra literaria, artística o científica, o su transformación, interpretación o ejecución artística fijada en cualquier tipo de soporte o comunicada a través de cualquier medio, sin la autorización de los titulares de los correspondientes derechos de propiedad intelectual o de sus cesionarios
TAF
Sòcrates
Publicado: Sab Ago 04, 2007 11:01 pm
por eddysocer
arcangel escribió:Veo que mi propuesta ha generado, cierto malestar entre algunos de ustedes...
Querido Arcángel,
Como te comenté en la sala de chat del foro esta tarde, de ninguna manera has generado malestar entre nosotros, lo que has generado ha sido un debate constructivo en el que los que tenemos la responsabilidad de llevar a cabo o no el proyecto participamos estudiando bien el caso para tomar una decisión.
Lo que has leído publicado por los miembros masones de este sitio, incluído desacuerdos entre nosotros, es algo bueno y no es nada personal. Leo el mensaje de nuestro Q.·.H.·. Ouranos y la réplica de Sòcrates y lo que veo es un constructivo intercambio de opiniones que nos enriquece a todos.
Te invito a seguir adelante y no te detengas en tus propuestas y comentarios en este espacio que reitero es tu casa; de ninguna manera cometes atrevimiento alguno.
Independientemente del modo en que se resuelva tu propuesta, espero en futuro cercano poder darte acceso a las áreas a cubierto como un iniciado más.
Reciban todos un fuerte abrazo.
Eduardo.
Publicado: Dom Ago 05, 2007 12:49 pm
por Minus
Ouranos escribió:Como muestra un botón: soy responsable de formación de Aprendices en mi Triangulo; al último iniciado le pasé por correo electrónico un conocido manual de primer grado
Por desgracia, Q.·.H.·., ese manual no solo está accesible en internet sino que está a disposición de quien quiera comprarlo, ya que está publicado y se vende en cualquier libreria que se precie de serlo...
Y para cualquier tiburón bibliófilo es un bocado bastante facil de conseguir. Y más cuando es un clásico entre los manuales de aprendizaje.
recibe mi acalorado TAF
Y al que piratee, bastonazo en el riñón.
Que aquí somos todos superlegales ¿a que si?
Publicado: Dom Ago 05, 2007 1:59 pm
por joaquimvillalta
Minus escribió:Y al que piratee, bastonazo en el riñón.
Que aquí somos todos superlegales ¿a que si?
Q.·. H.·.
Como bien indica el Q.·. H.·. Eduardo lo "... publicado por los miembros masones de este sitio, incluído desacuerdos entre nosotros, es algo bueno y no es nada personal."
Es esa capacidad de opinar, debatir y reflexionar la que a cada uno debe conducirnos al adecuado discernimiento, haciendo uso de nuestra libretad desde el respeto y la consideración. Eso, entre otras cualidades, es lo que caracteriza a los miembros de nuestra Ord.·. (o así debería ser).
Sea pues cada uno quien se responda a la pregunta de tu cita (sin bastonazo a poder ser) y se cuestione a su vez su capacidad de encajar opiniones diferentes a la propia, dentro de una dialéctica adecuada.
Recibe mi sincero TAF
me uno
Publicado: Dom Ago 05, 2007 6:35 pm
por yuria45
Hola hermanos, a mi parecer me uno en opinión al hermano Nacho, pues efectivamente considero innecesario crear un espacio anexo a los no iniciados. Creo que este foro, ya es bastante generoso con todos aquellos que desean tener algunos conocimientos de la orden, y siempre de forma amable y cariñosa se trata de auxiliarlos informandoles hasta donde nos es permitido.
Por otro lado... no es que algunos seamos duros y tengamos que ser mas delicados pues en la forma de referirnos a ciertas cosas, simplemente algunos vamos al grano en nuestros pensamientos.
T.'.A.'.F.'.
Publicado: Lun Ago 06, 2007 12:25 am
por eddysocer
Queridos Todos,
Me es muy grato ver como este tema despertó un gran debate en este foro, agradezco a todos su interés y participación al compartir sus valiosos puntos de vista. En particular agradezco una vez más a Arcángel por su gran iniciativa, y lo conmino de nuevo a seguir participando activamente y seguir trayendo a estos foros tanto valor.
Consideró que ya tenemos suficiente retroalimentación por parte de muchos miembros para estudiar y ponderar distintas opciones con las cuales tomar una desición. Sin importar cual sea ésta, sin duda hemos salido muy fortalecidos con este debate.
Y siguiendo el consejo de un Q.·.H.·., me permito cerrar este tema aquí y dar próximamente el siguiente paso. Sin embargo, están en total libertad de iniciar otro tópico sobre el partícular en caso de que haya quedado alguna duda o de que alguien quiera continuar la exposición de su punto de vista y/o sugerencia. Recuerden que ésta es su casa.
Gracias una vez más y reciban un T.·.A.·.F.·.,
Eduardo.