Fraternidad Masónica

QQ.: HH.: Respetando todas vuestras opiniones y esperando seais tolerante con lo que expresaré en estas lineas:
Siendo aprendiz, asistí a una reunión blanca de una Logia Mixta existente en mi ciudad, quedé impresionado de la calidez y fraternidad alli prodigada y me percaté del esfuerzo y sacrificios económicos que hacían los QQ.:HH.: por mantener su taller.
Posteriormente expresé en mi logia mi experiencia de esa visita, y después un Q.:H.: Maestro me explicó sobre la irregularidad de su existencia y la prohibición de participar de sus trabajos.
Esta situación me ha dejado una permanente inquietud por entender mi pertenencia en una Taller que pone frenos a practicar la fraternidad con Hermanos que han vivido la iniciación, han recibido la misma luz masónica y que con mucho esfuerzo trabajan por el bien de la humanidad al igual y quizás mejor que los HH.: de mi Taller.
Expongo esta situación por que me duele ratificar la existencia de HH.: que hacen distinción entre potencias y poderes masónicos cuando ambos Orientes y cada uno de nosotros abrigamos los mismos ideales, amamos lo bello y lo bueno, amamos al projimo y no deseamos hacer a los demás lo que no queremos que hagan con nosotros, y si practicáramos la hermeneutica, no deberiamos acentuar las diferencias sno buscar lo que nos une en aras de un mismo sueño.
Fraternalmente.
Gonzalo

Q.: H.: Gonzalo:

Hay algunos HH:. que piensan que las logias mixtas, femeninas, y hasta de un rito diferente al que practican es irregular, en un sentido literal, tienen razón.

Pero de acuerdo a como pienso las cosas, me parece que asi no funciona esto, como ya lo expuse antes, para mi es mucho más importante la fraternidad que la regularidad, todos hemos sido iniciados más o menos en las mismas circunstancias, si no sería imposible que HH:. de un rito diferente se regularicen, en uno que no fué el que los inició. Imaginate reiniciar y recursar todo lo que una ha vivido, si por algunas circunstancias tiene que cambiar de rito.

El iniciado en la francmasonería, si se me permite la analogía, es como el bautizado, siempre, va a tener esa cualidad, sin importar si el sacramento se dio en la iglesia santa catolica apostolica y romana, o en la santa catolica apostolica y maronita.

En relación a la prohibicion que te hicieron, me parece raro, por que yo no me atrevería a prohibirle nada a mis HH:. si acaso los a consejaría, por que si no donde esta la libertad que tenemos los masones, uno es el responsable de sus actos y siempre debemos hacer los que una vez razonado descidamos.

Me atrevería a decir que no todos los HH:. de tu taller piensan igual que el Hermano que te prohibio asistir a una "logia irregular", asi es que conversalo, da tus puntos de vista, y te recuerdo que para que algo evolucione, solo hace falta que tu comiences ese cambio, siempre razonando y sustentando tu dicho.

Asi como tu habemos muchos HH:. que trabajamos en "logias regulares" y que tenemos maneras parecidas de pensar en relación a la gran importancia que tiene la FRATERNIDAD, por que sin esta manera de penar no se donde cabria la universalidad.

Te envío un T:.A:.F:.

Nacho

Grandes aportes he leido sobre el tema de la regularidad e irregularidad, PERO, queridos hermanos hoy en el siglo XXI, que es REGULARIDAD??? ser reconocidos por potencias masonicas que tienen sus guantes blancos manchados con sangre de seres humanos en Irak? Devociones monarquicas a autoridades que pretenden tener la ultima verdad de la institucion y sin su bendicion ninguna potencia es reconocida?
Me parece que ese concepto de regularidad dado por la tradicion monarquica inglesa esta en en decadencia, La masoneria debe y tiene que tener un sentido republicano, y especialmente el REAA, donde la Libertad la Igualdad y la Fraternidad son los pilares con lo que se mantiene nuestra institucion.
Ahora me pregunto..., si como dicen algunos hermanos hubiesemos querido entrar en la institucion hace 200 años... hubiesemos podido??? o tendriamos que ser hijos de condes, maqueses o de sangre azul, verdad???.
Hay que entender la evolucion institucional, hoy la masoneria esta abierta a todos los hombres libres y de buenas costumbres y sigue los acontecimientos y la evolucion del hombre en su devenir. NO puede seguir con conceptos de hace mucho tiempo atras. DEBE Evolucionar hacia nuevas formas del hombre en su pensamiento, sino seguiriamos construyendo piramides y una persona seria nuestro rey-dios que nos gobernaria y el saber estaria reservado para una casta privilegiada...


NO caigamos en estructuralismos y sofismas masonicos de regularidad e irregularidad.
Sois mason.... Mis HERMANOS ME RECONOCEN COMO TAL??? esta es la gran pregunta que debemos hacernos...; o nos reconocen solo porque asistimos a una logia y calentamos un silla una vez a la semana

Me encanta este tema y creo que necesitamos poner en crisis el paradigma de la regularidad... y crear un nuevo paradigma mas acorde a los tiempos que vive el hombre hoy.

H:. Daniel Riveros

grofaz escribió:Las logias que usted menciona son logias irregulares, cualquier Mason sabe desde la iniciacion que una mujer no pueden ser Mason bajo NINGUN concepto, no existe clausula alguna en la Masoneria regular que alabe el ingreso de mujeres a la FRATERNINDAD.

La unica organizacion "femenil" reconicida por la Masoneria lo es la Estrella de Oriente y nuestras damas no son Masones. Y los integrantes tienen que ser familia de Masones, incluso un M:.M:. preside la misma en union a la Venerable Matrona.

Si este foro acepta este concepto por consecuente se convierte en un foro de Masoneria irregular. Cualquier Mason real sabe que esto va en contra de los preceptos Masonicos y no puede formar parte del mismo.

¿Tú de dónde has salido? No había leído esta "maravilla" de intervención hasta hoy y el estupor me embarga.
¡Que horreur! Aquí en España hay Masonería dogmática, pero jamás he leído ni oído a ningún masón de la GLE o del GPDH despotricar así sobre la condición masónica de cualquier MUJER INICIADA Y MASONA.
Crece un poquito, pule bien tu piedra, que la tienes muy pero que muy bruta.

Estimada amiga

No seré yo quien sostenga semejante argumento, pero lo cierto, es que esa es la tesis oficial de la GLE y de todas regulares reconocidas por la United Grand Lodge of England.

Nos gustara mas, nos gustara menos, estaremos de acuerdo o no, pero sea como sea, esa es la tesis oficial.

Juan Olmo. MM, GLE.

martinmarten escribió: esa es la tesis oficial de la GLE y de todas regulares reconocidas por la United Grand Lodge of England.

Hasta que deje de serlo

No lo veran tus ojos ni los mios.

Queridos todos,

Aclaro que yo pertenezco a una logia "regular" de la obediencia de la UGLE, y como masón "regular" no trabajo MASÓNICAMENTE con cuerpos NO RECONOCIDOS POR DICHA OBEDIENCIA, prefiero ese término al término "irregular". Y no trabajo MASÓNICAMENTE con ninguna logia NO RECONOCIDA solamente y nada más por respeto a mi Madre Logia, a mi Gran Logia e incluso a la UGLE, por que soy parte de ello y debo ser congruente con lo que practico, aunque considere incongruentes y retrógrados muchos preceptos. Esto lo digo con todo respeto, sin entrar en reveldía y en uso de mi libre pensamiento.

Mi punto es que como menciona Martín, esa es la tesis oficial de UGLE y de las logias "regulares", más bien las reconocidas por la United Grand Lodge of England. Repito: TESIS OFICIAL DE LA UGLE

Eso lo dice todo.

El término "irregular" no solamente es políticamente incorrecto, sino insultante. ¿Quiere decir que por no pertenecer a la UGLE, masones de Grandes Potencias importantísimas como por mencionar a una, el Gran Oriente de Francia, son menos masones que nosotros los de la UGLE?

martinmarten escribió:Nos gustara mas, nos gustara menos, estaremos de acuerdo o no, pero sea como sea, esa es la tesis oficial.

Tu comentario hace alusión a lo que menciono arriba, tan sólo la tesis oficial de la UGLE, cualquiera puede decir lo contrario si viene de otra obediencia y ¿quién tiene la razón?

En lo personal tengo amplio contacto con masones anglosajones y es notoria la diferencia que existe entre ello y nosotros. Su fraternidad y tolerancia es ejemplar y se siente gran armonía en reuniones que tienen NO MASÓNICAS en las que sin TRABAJAR MASÓNICAMENTE conviven masones y masonas de las diversas obediencias, reconocidas o no, y comparten conocimientos, experiencias y demás vivencias. Practican la masonería fuera de sus templos, esos son los verdaderos masones, no son solamente masones de mandil y de un día a la semana.

Una vez más es tan sólo mi punto de vista; en este sitio he conocido gente que ha marcado mi vida, masones "regulares" e "irregulares" de las distintas latitudes de habla española que son mis verdaderos amigos y verdaderos hermanos; y tal vez con algunos no pueda TRABAJAR MASÓNICAMENTE por que me lo impiden mis juramentos, sin embargo no hace falta y sin duda somos QQ.·.HH.·.

Fraternalmente,



Eduardo.

martinmarten escribió:No lo veran tus ojos ni los mios.

No lo sabemos. Nunca imaginé que iba a ver caer el muro de Berlin, por poner un ejemplo
Un TAF

martinmarten escribió:Estimada amiga

No seré yo quien sostenga semejante argumento, pero lo cierto, es que esa es la tesis oficial de la GLE y de todas regulares reconocidas por la United Grand Lodge of England.

Nos gustara mas, nos gustara menos, estaremos de acuerdo o no, pero sea como sea, esa es la tesis oficial.

Juan Olmo. MM, GLE.

Con todo el enorme respeto que tengo a todos los seres humanos, masones o no masones, querido amigo, estarás conmigo en que hay una acritud evidente en la forma de expresarse de este señor que supera "el dogmatismo" y las "regularidades", llamada mala educación y falta de respeto a la mujer como igual al hombre, independientemente de como se desarrolle esta igualdad de hecho y DE DERECHO en algunas Obediencias (o como no se desarrolle). Claro, que aquí en España vivimos dentro de un marco social mucho más avanzado y que deseamos logren nuestros amados países hermanos de Latinoamérica, lo cual también es digno de consideración.
No es lo que dice, es COMO LO DICE.
¿Qué es él más masón que Aurora, por ejemplo? Pues no tiene que comer potitos la criatura para llegarle a mi amiga.
Estoy muy cercana a mi Iniciación en una Ob.·. mixta, esa es mi libre elección, igual de respetable que quien opta por una Ob.·. sólo de hombres o sólo de mujeres. Todos masones. Todos Hermanos. Esa es la masonería que defiendo y defenderé siempre: La que es consecuente con las tres divisas masónicas, lo cual incluye la Igualdad.

Un abrazo muy grande.

En lo personal tengo amplio contacto con masones anglosajones y es notoria la diferencia que existe entre ello y nosotros. Su fraternidad y tolerancia es ejemplar y se siente gran armonía en reuniones que tienen NO MASÓNICAS en las que sin TRABAJAR MASÓNICAMENTE conviven masones y masonas de las diversas obediencias, reconocidas o no, y comparten conocimientos, experiencias y demás vivencias. Practican la masonería fuera de sus templos, esos son los verdaderos masones, no son solamente masones de mandil y de un día a la semana.

¡Olé por ellos! Como bien dices es ejemplar, estaría bien que se siguiera ese ejemplo. Cuando sea masona del todo (jejeje), me gustaría que en España hiciéramos lo mismo.

Un mega abrazo, mi querido Eduardo.

Aurora escribió:

martinmarten escribió:No lo veran tus ojos ni los mios.

No lo sabemos. Nunca imaginé que iba a ver caer el muro de Berlin, por poner un ejemplo
Un TAF

Pues espérame, que voy y como bien dices "un grano no hace granero, pero ayuda al compañero". Torres más altas cayeron. Aunque también tiene su parte romántica que siga existiendo esa Masonería, eso no lo vamos a negar..
Women's power forever jajajajaja (es "medio" broma)

Yaiza escribió:
Claro, que aquí en España vivimos dentro de un marco social mucho más avanzado y que deseamos logren nuestros amados países hermanos de Latinoamérica, lo cual también es digno de consideración.
No es lo que dice, es COMO LO DICE.

No considero felices sus palabras, pues ni Europa es todo lo avanzada que dices ni Los paises latinoamericanos lo retrasados que vuestra imagineria popular cree.

Solo les recuerdo que los paises de America latina hemos vivido largo tiempo en paz, paz que ya se quisieran los civilizadas naciones de Europa.

Con todo y al punto, es que no debes juzgar la opinion de un individuo haciendolo con prejuicio de su origen, pues ni todos los latinoamericanos pensamos como el, ni sus opiniones representan a latinoamerica.

saludos desde Chile.

Librepensador, en ningú momento hay por mi parte ninguna intención de dañar a nadie y muchísimo menos menospreciar. Te ruego que no hagas una lectura negativa de mis palabras y tengas a bien aceptar la realidad. Tú, como buen chileno, donde tengo grandes amigos, tal vez no representes en absoluto lo que traté de expresar, ya que nuestro amado Chile es un país que, tras la desgracia de Pinochet, ha sabido reconducirse y es un ejemplo a seguir.
Mi pareja es venezolano y él no puede decir lo mismo que tú. Me unen sentimientos muy fuertes, pues, a América Latina. Mi bisabuela era cubana, tengo familia en México y en Argentina...olvidemos 1492 de una vez, que aquí nos han invadido muchos más pueblos.
Siento tener que mantener mis palabras, pero la sociedad española es bastante más avanzada en cuanto a logros sociales se refiere y calidad de vida. Igual que reconozco sin complejos que Estados Unidos es más rico que España. No entiendo cual es el problema. Soy ciudadana del mundo. Para mi nadie es más que nadie en virtud de su nacionalidad.
Y bueno, mucha paz por allí, si mucha. Sobre todo en Nicaragua, El Salvador, Colombia..¿sigo?

Obviamente, las opiniones de cada uno representan a cada uno. Eso lo sabe cualquier mente pensante mínimamente inteligente, querido amigo.


Un fuerte abrazo.

Yaiza escribió: ...........olvidemos 1492 de una vez, que aquí nos han invadido muchos más pueblos.
Siento tener que mantener mis palabras, pero la sociedad española es bastante más avanzada en cuanto a logros sociales se refiere y calidad de vida. Igual que reconozco sin complejos que Estados Unidos es más rico que España. No entiendo cual es el problema. Soy ciudadana del mundo. Para mi nadie es más que nadie en virtud de su nacionalidad.
Y bueno, mucha paz por allí, si mucha. Sobre todo en Nicaragua, El Salvador, Colombia..¿sigo?

Obviamente, las opiniones de cada uno representan a cada uno. Eso lo sabe cualquier mente pensante mínimamente inteligente, querido amigo.


Un fuerte abrazo.

Estimada, No me he referido a 1492 ni nada, solo que para rebatir la opinion que no comparte se hace inecesario señalar lo desarrollado o no de su Pais, pues no es el tema de discusion.
Solo se lo refiero pues como esta pronta a iniciar su camino Masonico debe evitar al discutir las falacias discursivas como el argumentum ad hominem. A usted no le parece lo expuesto respecto a las Logias Femeninas y la forma en que fue expresada la opinion de quien da origen al tema, en eso nada tienen que ver el origen geografico del interpelado , ni el supuesto grado de desarrollo de su cultura.


De aceptarse un desarrollo discursivo de ese talante, significaria que existen opiniones de primera y segunda categoria en atencion al origen geografico de los foristas y eso creo que atenta contra el espiritu del foro y de la Masoneria toda.


aclarado, por mi parte.

saludos