Fraternidad Masónica

Gracias por su indicacion , ingresare al tema.

Le envie un email, por favor si lo puede ver, gracias

javier peña cuevas escribió:Gracias por su indicacion , ingresare al tema.

Le envie un email, por favor si lo puede ver, gracias

Lo acabo de recibir y estoy preparando la respuesta... Gracias a ud por la confianza!! Un abrazo!! =)

Gracias Yuguito, pero sólo dos cosas:

La primera es que no me deja entrar al subforo, dice que no tengo permiso.

La segunda, entiendo que ustedes tengan su lenguaje, sin embargo el significante profano , no me viene bien, ya que dicho significante tiene una serie de connotaciones, que si bien creo que uds. no lo dicen de forma peyorativa, en el momento que pronunciamos una palabra, dicha palabra cobra vida propia, es decir debemos hacernos responsables de esa serie de connotaciones muchas veces peyorativas. Cito más abajo el D.R.A.E, preferiría que se me llamase no-masón, pero si no es posible pues entiendo.

Saludos


Anexo
______________
profano, na.
(Del lat. profānus).
1. adj. Que no es sagrado ni sirve a usos sagrados, sino puramente secular.
2. adj. Que no demuestra el respeto debido a las cosas sagradas.
3. adj. Que carece de conocimientos y autoridad en una materia. U. t. c. s.
4. adj. Libertino o muy dado a cosas del mundo. U. t. c. s.
5. adj. Inmodesto, deshonesto en el atavío o compostura.

Amenofis IV escribió:Gracias Yuguito, pero sólo dos cosas:

La primera es que no me deja entrar al subforo, dice que no tengo permiso.

La segunda, entiendo que ustedes tengan su lenguaje, sin embargo el significante profano , no me viene bien


Anexo
______________
profano, na.
(Del lat. profānus).
1. adj. Que no es sagrado ni sirve a usos sagrados, sino puramente secular.
2. adj. Que no demuestra el respeto debido a las cosas sagradas.
3. adj. Que carece de conocimientos y autoridad en una materia. U. t. c. s.
4. adj. Libertino o muy dado a cosas del mundo. U. t. c. s.
5. adj. Inmodesto, deshonesto en el atavío o compostura.

Bien dijo alguna vez mi Maestra de inglés que mientras en inglés una palabra evoca 5 ideas diferentes, en español tenemos 5 palabras para evocar una idea... Les pido lo tomen en el sentido siguiente:

"3. adj. Que carece de conocimientos y/o autoridad en una materia."

No estamos para herir suceptibilidades de ningún tipo... y lo de los permisos, ya lo habilito. Gracias por la observación

Estimado Javier, por lo que comentas cumples todos los requisitos necesarios para solicitar tu ingreso en cualquiera de las dos ramas ( por decirlo de alguna manera) masónicas, es decir, tanto del lado que exige la creencia como del que no la exige. Tu mismo has de tomar la decisión que te parezca mas correcta llegado el caso.


Coincido contigo plenamente en lo del Concilio de Trento y todo lo demás. Jesucristo, del cual no dudo de su existencia, no creó iglesia alguna esta se creo posteriormente. Por alguna razón que no sabemos se dieron por buenos unos libros y otros no. Curiosamente, a mi personalmente, eses no reconocidos me parecen mucho más lógicos que los otros. Pero bueno, no es este el lugar para debatir eso y cada cual posee sus ideas y todas son respetables.

Lo que comentas sobre tu Hermano se explica muy bien desde el punto de vista del Espiritismo, que es mucho más que el hablar con los espíritus como hacen (mejor simulan hacer) muchos charlatanes que se aprovechan de la gente. Los libros de Allan Kardec, sobre todo "El libro de los espíritus" y "La justicia divina según el Espiritismo" muestran un modo muy diferente al cristiano de ver la muerte.

Nuevamente, por supuesto, caemos en una zona donde cada cual es libre de creer lo que desee.

Y, por supuesto, seguiremos en contacto siempre que lo desee, tanto a través del foro como si lo considera más adecuado para algún tema concreto a través de la opción de mensajes privados o a mi email personal, a los cuales puedes acceder a través de los botones inferiores de cada respuesta.

Un saludo a todos/as

Quisiera decir algo puramente "técnico" o "científico", y por favor, no quiero ofender a nadie ni quisiera herir a nadie. Es muy delicado, pero me parece necesario.
Cuando una persona o un animal de sangre caliente muere, el cuerpo sigue siendo flexible durante las primeras horas, hasta que se establece el llamado "rigor mortis", que consiste en una rigidez e inflexibilidad. El cuerpo queda en determinada posición y no hay forma de cambiar la postura. Todo el cuerpo y por supuesto la mano del fallecido se queda rígida en la posición en la que esté.

Es decir, la explicación es científica. El rigor mortis se produce porque al morir, se vuelve semipermeable la membrana del retículo sarcoplásmico (que regula el ciclo contracción-relajación de las células musculares), y los iones de calcio salen de él, ocasionando unos cambios químicos en los músculos del cuerpo que se contraen, adquiriendo rigidez. En cada caso es diferente el tiempo que tarda en aparecer y concluir, pues depende de lo que tarde la membrana del RS en volverse semipermeable, de la presencia de otras sustancias que intervienen en el proceso: glucógeno, actina, miosina... También depende de la temperatura e incluso de la actividad que desarrollaba el fallecido en el momento de la muerte.

Independientemente de lo que diga el espiritismo, y de lo que sintamos cada uno de nosotros, la explicación es puramente científica y muy bien conocida. Lo que pasó con tu hermano ocurre siempre. Ahora bien, cada persona lo interpreta y lo vive de modo diferente, y todas las interpretaciones son respetables, pues cada persona tiene su propia experiencia personal y el modo de interpretarla depende de muchos factores que entran en juego.

Espero que nadie se haya sentido molesto con esta aportación, pues mi intención es únicamente exponer lo que dice la ciencia y la razón al respecto.

Un abrazo

El rigor mortis es conocido Aurora, pero la clave creo que es justo esto:

"la mano se puso muy rigida la cual me dejo mi mano prisionera "

Que yo sepa el rigor mortis no es instantáneo, ahora estoy flexible al minuto, o poco después estoy rígido. Por las palabras de nuestro participante, entiendo que el dice que pasó justo eso. En cuestión de nada pasó de un extremo al otro.

Si esto es lo cierto, lo que el afirma que pasó, el rigor mortis no me lo explica.
Si lo que pasó fue a lo largo de un tiempo prudencial, entonces si puede explicarlo.


Un saludo a todos/as

Estimado Mannaz: Lo mas increible, creo yo que que se le habia practicado la autopsia y la reconstruccion que le efectuamos para dejarlo visible ya habian pasado muchas horas desde su muerte, pero aun dentro del rango de las 36Hrs ., lo cual creo algo excepcional.

En mis años como dueño de Servicios Funerarios, me toco ser testigo de muchos acontecimientos dificiles de explicar, pero muy extraños, que nadie podria creer, y me los guardo por el temor a lo ridiculo.

Al pasar de los años tuve una conversacion con la Sra. de tambien un antiguo dueños de funeraria, y entre la conversacion se dio el tema y comenzamos a extrañarnos de todos los acontecimientos como se repetian en ambos negocios, y ambos lo habiamos guardado en silencio por los mismos motivos.

Por nombrar algo, se sentian presencias, se movian objetos, se sentian los aires muy muy pesados, ( a mi en una ocacion tuve que alejarme pues se me estaba quitando el aire), desorden en todos los objetos de la oficina sin que haya penetrado nadie ni hubiese persona alguna, extraño de forma total.

Es un negocio muy rentable pero extraño, pero ahi uno se da cuenta que esta muy lejos del saber total, quisas las almas, espiritus, o como se les quiera decir se han sentido profanados por alguien en su ambito, alguien tan pequeño en conocimientos que quizas haya profanado la tranquilidad de sus almas.

Agradecido por su queridisimo tiempo, su fiel servidor,

Javier Peña C.

Yuguito escribió: A mi también me ha pasado múltiples veces, pero cabe destacar que no a todo el mundo le ocurre. Hay personas que son especialmente sensibles; me atrevería a decir que es un don.[/color]

Sé que me meto en un terreno que para muchos es palabrería y superstición. Entre otras cosas porque muchos charlatanes se han aprovechado en su beneficio de todo esto y se han hecho de oro sacando el dinero a personas necesitadas de ayuda y que se agarran a cualquier clavo por ardiente que sea.

El espiritismo real es mucho más que contactar con los espíritus, es más, esta parte de contacto me atrevería a decir que es lo menos importante y, por supuesto, los verdaderos mediums no cobran por ello. El propio Kardec, en los libros que estructuraron el espiritismo, prohibe todo beneficio por dichas prácticas.

Ni que decir tiene que cualquier que os diga que puede contactar con tal o cual espíritu os mentirá. El gran Xico Xavier, considerado como uno de los más grandes mediums de todos los tiempo tenía una frase muy clara sobre el particular:

"El teléfono solo llama de allá para aquí"

En resumen, el medium recibe, pero no puede elegir, entre otras cosas porque cualquier espíritu puede engañarnos haciendose pasar por otros o, un espíritu puede no querer contactar por el motivo que sea.

Aclarado todo esto, el espiritismo es toda una filosofía de vida muy marcada por las ideas de Cristo ( lo cual no implica que sea religión catolica). Busca el hacer el bien por el mero deseo de hacerlo y trata de ayudar tanto a los que estamos en la Tierra como a los que han descarnado ( término que ellos usan para los que han muerto).

Si analizamos otras religiones que atacan al espiritismo vemos que más o menos hacen lo mismo. Por poner un ejemplo de todos conocidos, la Iglesia Católica niega que podamos contactar con espíritus, sin embargo anima a sus fieles a pedir ayuda a Santos y beatos ¿que es un Santo o un Beato sino un espíritu evolucionado?


Dicho todo esto, como ya comenté, ciertas cosas tienen explicación desde el punto de vista de la filosofía espirita. Puede uno creer o dejar de creer, por supuesto; pero no dejaría de ser interesante que leyesen los libros claves de la doctrina ( el libro de los espíritus y el libro de los Mediums) para tener una visión clara de lo que es y de lo que no es. Estoy seguro que tras leerlo y comprobar que ninguno de los dos enseña como contactar con ellos, verán que más alla de creencias estamos ante una filosofia y modo de ver la vida que busca la paz y el amor en el mundo.


PD: si lo consideran pueden abrir un hilo sobre el tema en el lugar adecuado, trataré de iluminarles con lo poco que sé sobre el tema.

Un saludo a todos/as

Estimado Ammaz: Agradecido por sus palabras, son dignas de estudios, rpocurare seguir sus consejos y guias dadas, es un tema llamativo. Que tambien puede enriquecer en conocimientos dar una luminusidad a nuestro vivir.

Poco se sabe del tema, en terminos generales y agradezco del alma su intervencion, yo no se mucho solo puedo decir mis experiencias personales y cosas que he visto suceder y me han tocado presenciar.

Es muy cierto, que los charlatanes han desvirtuado todo, popr el vil dinero, y han dejado a los verdaderos escondidos y ocultos ya no se puede saber quien es y quien no., quizas con mis experiencias sin saberlos quizas tenga un pequeño don que no he sabido reconocer, y quizas con estudios y buen guiado podria manejar. Pero porsobre todo me gusta hacer el bien desde el fonde de mi corazon a todo ser que sea bueno al que se ha descarriado tratar de llevarlo por un buen camino donde encuentre luz , paz , tranquilidad y aprenda a conocer su yo interior.

Su fiel servidor,

PD: si desea yo estoy dispuesto a seguir un hilo respecto al tema. y podria dar otras experiencias personales que han marcado mi vida.

Sobre el espiritismo algo se sabe. El espiritismo moderno comenzó alrededor de 1848 en la casa familiar de la familia Fox, en la que se oían ruidos de pasos y golpes en las paredes y puertas y decidieron que los golpes y ruidos los hacían los espíritus de los muertos. Según dicen se comunicaban con ellos por medio de golpes.
Esto se convirtió en su medio de vida. Dos de las niñas hacían "demostraciones" en salones en las ciudades y la gente les pagaba dinero por "contactar" con sus seres queridos fallecidos.
Por supuesto, surgieron numerosos espiritistas aficionados que también "contactaban" con los espíritus, aunque no alcanzaron la fama de las hermanas Fox.

La propia Margaret Fox, ya adulta, admitió que había empleado trucos para simular los "golpes en la mesa".

Harry Houdini, famoso mago y masón, conocedor de trucos por su profesión, fue un azote de médiums y espiritistas. Pueden leer en Microsiervos el buenísimo artículo sobre Houdini, que dice textualmente:
http://www.microsiervos.com/archivo/mun ... udini.html

La última parte de su carrera la dedicó a una faceta muy especial: ser el azote de los espiritistas. Los millones de muertos de la I Guerra Mundial, así como los avances en las ciencias, la electricidad y el cambio de siglo habían producido un resurgimiento de lo paranormal: eran cuestiones poco entendidas todavía, pero misteriosas y fascinantes para el gran público, que había perdido recientemente a muchos de sus seres queridos. En salones de espectáculos médiums y espiritistas hacían su negocio «contactando» con el más allá.

Houdini nunca había creido en todas esas patrañas y se mostró especialmente irritado cuando una médium intentó contactar con el espíritu de su querida madre, fallecida años antes. Cuando la médium transcribió el «mensaje literal» que había recibido, Houdini reveló que difícilmente podía ser en verdad su madre: el mensaje estaba en inglés, mientras que su madre sólo hablaba una mezcla de alemán, húngaro y yidis; una cruz encabezaba el mensaje, mas su familia era judía. Indignado, juró entonces convertirse en un cruzado contra el espiritismo.

Obviamente médiums y espiritistas usaban trucos que difícilmente escaparían al escrutinio de un mago. Armado con sus concimientos, y a veces con disfraces, se presentaba en reuniones para desenmascarar a los fraudes. Publicó artículos en la revista Scientific American, declaró contra el espiritismo ante el Congreso, hizo de cazafantasmas y dejó en ridículo a los creyentes en lo paranormal. Los premios que ofreció a quien demostrara tener habilidades sobrenaturales nunca fueron otorgados a nadie, pues sus engaños siempre eran siempre descubiertos por el mago.

Es lo que hay. El espiritismo nunca ha superado un estudio medianamente serio. Siempre aparecen las trampas. Ante la evidencia de las pruebas creo que el espiritismo existe gracias al deseo de los vivos por seguir en contacto con los fallecidos. Respeto las creencias de todo el mundo, pero una creencia que va contra toda lógica y a la que se han encontrado tantos engaños y trucos, no me la creo.
Creo que no tiene nada que ver la espiritualidad con estos trucos.

Querida Aurora, te estas refiriendo EXCLUSIVAMENTE a los que dicen poder hablar con los Espiritus. Como ya comenté, la mayoria, yo diria que el 90% de esas personas, son charlatanes.

¿Has leido los libros de Kardec? ¿Has estudiado lo que el espiritismo real precona y dice?

Kardec estructuró el espiritismo en cinco libros básicos para todo espiritista

El libro de los espíritus
El libro de los mediums
La justicia divina según el espiritismo
El génesis según el espiritismos
El evangelio según el espiritismo

Casualmente, o no tan casualmente, en ninguno de los cinco encontrarás instrucciones para poder contactar con los espiritus ni como poder comunicarte con ellos. Y casualmente, todos los espiritas reales ponen eses cinco libros al mismo nivel que los Catolico ponen su Biblia o los musulmanes el Corán.


Podemos creer o no creer en los espíritus, pero cuando analizamos el tema tenemos que ver mucho más alla de lo evidente. Lo que más llamó la atención fue la afirmación de que se podía contactar con los espíritus ( los libros solo dicen eso, no dicen como lograrlo). Esta afirmación fue aprovechada por muchas personas sin escrúpulos para timar a otra mucha gente desesperada. Pero hay que tener muy claro que aquello no era espiritismo era pura y llanamente ESTAFA.

He tenido la paciencia de leerme los cinco libros y otros muchos de otros autores y puedo estar o no de acuerdo con lo que dicen, puedo dudar de ciertas partes y puedo ver más logicas sus explicaciones en otras cosas; pero lo que si veo claro es que el auténtico espirita jamás usa su creencia para estafar a nadie. Su fin real es ayudar y hacerlo sin cobrar nada a nadie.

Voy a poner un ejemplo claro de lo que es un verdadero espirita.

Francisco Candido Javier fue el mayor mediums conocido hasta la fecha. NAcieo en Brasil y murio en Brasil. Escribió muchos libros que se publicaron y solo un autor vende actualmente más libros en Brasil que el, se trata de Paulho Coelho.
Con los beneficios de sus libros Javier podría haber vivido como un rey, pero todo el beneficio de sus libros se donó a obras de caridad. Creo escuelas, hospitales, centro de ayuda para los que nada tenía, centros donde dar de comer... Se calcula que en la actualidad, más de 2000 asociaciones en todo Brasil se mantienen gracias a los royalties de sus libros.
Por todo eso fue propuesto al Nobel de la Paz el mismo año que lo gano Gorbachov

Cientos de personas acudía a verle cuando moria un familiar para que contactase con ellos y saber cosas, el nunca cobró nada por ello y siempre les decia que no podía hacer eso porque no era él quien contactaba eran los espíritus los que le contactaban a él cuando ellos querían. Practicamente el 100% de los que llegaban se marchaban sin que ningún contacto se produjera pero la forma de ser de Javier, su sonrisa siempre presente, sus palabras de cariño y amor hacia todos, hacia que todos regresarán con mejor ánimo.

En sus últimos años, cuando recibia a los que le visitaban, estaba tan débil que un colaborador le ayuda a mantener la cabeza erguida; A pesar de todo ello, los recibia igualmente con una gran sonrisa.

Por supuesto, murio sin riquezas a pesar de lo que todos sus libros producían de beneficio.


Hasta aquí parecería un Gandhi y todo el mundo lo alabaría, pero tenía el don de poder escribir en estado de mediums. Y eso ya no gustaba a los que atacan el espiritismo. En sus escritos cambiaba la letra según quien le ordenase escribir. Calígrafos de la policia Brasileña analizaron y compararon la letra de sus escritos con la de los supuestos autores y la igualdad era tan perfecta que no explicaron como a la velocidad que escribia podia hacerlo. En fin, que esta parte es la que uno puede creer o no.

Resumiendo, ¿puede esa parte invalidar todo el bien que hizo por la gente? Creo que no. Pues bien, el auténtico espiritista es justo esto, una persona de bien que intenta hacer el bien. Todos los demás, como has dicho son charlatanes pero no son espiritistas.

Como se suele decir: Miremos el Océano no una gota de agua en el mismo


Un saludo a todos/as

Mannaz, solo acotaría algo:

El catalogar a quienes tienen prácticas espirituales, como el espiritismo (Aunque yo no esté muy de acuerdo con él) no necesariamente son charlatanes y por mi trabajo puedo asegurarte que es mucho menos del 90% que mencionas.

Allan Kardec solo fue un personaje que estudio, escribió y listo... nada lo comprobó él mismo.

TAF