Fraternidad Masónica

Tenemos un modelo de sociedad insostenible que antes o después va a caer, precisamente porque es insostenible.
La economía ya ha hecho ¡crak! El petróleo ya no puede extraerse al ritmo que se necesita y subirá de precio cada vez más. Muchos recursos se están agotando.
La gente nunca se ha quedado parada cuando la situación se vuelve difícil, el paro aumenta y no se llega a fin de mes.
Que los recursos se agotan lo saben los gobiernos y las grandes empresas hace años, pero nadie ha querido tomar medidas a tiempo, pese a que estamos destrozando el planeta. Los beneficios emperesariales son demasiado jugosos para quienes tienen la sartén por el mango y los partidos políticos mayoritarios dependen de los bancos para su subsistencia, pues han pedido créditos

Creo que la única salida es que los ciudadanos respondamos sin violencia, pero unidos, creando un nuevo modelo de sociedad.
Para sorpresa de todos, los partidos verdes empiezan a crecer a un ritmo vertiginoso. En Alemania tiene 51 diputados.
En el Parlamento Europeo los Verdes tienen 55 eurodiputados, es el partido que ha experimentado un mayor crecimiento respecto a las anteriores elecciones.
En Francia, en las últimas elecciones europeas, el mítico Dani el Rojo, arrastró el 16% de los votos.
Ahora en España acaba de nacer un nuevo partido Equo con el ánimo de reunir a todos los partidos verdes.

La ciudadanía se está moviendo y tomando el relevo a un modelo de sociedad desigual en el que unos pocos viven muy bien y la mayoría muy mal.
Somos una democracia: hagamos hablar a las urnas.

Aurora escribió:Somos una democracia: hagamos hablar a las urnas.

Craso error que todos han creído como cierto. Lo que realmente somos es una ECONOCRACIA es decir, la economía pura y dura es la que manda, no tiene nada de democracia. Si produce beneficio lo apoyo, si produce perdida lo hundo y eso sin importar a quien tenga que pisar o destruir para conseguirlo.

No, lamentablemente, no tenemos democracia. Tenemos la TIRANIA de los beneficios económicos maquillado como democracia.

Un saludo a todos/as

El sistema democrático estamos de acuerdo que dista mucho de ser perfecto, aunque si estoy de acuerdo que es el menos malo que podemos tener.

El problema creo que radica en como está aplicado, llamadme clasista, pero no me parece coherente que tenga consistir en lo que vote la mayoría, si tenemos a una mayoría de desquiciados o deficientes mentales lo que nos saldrá es un gobierno resultante derivado de esa población.

Y es que entre otras cosas no me parece normal que el concepto sea "un hombre un voto" o peor aun, un hombre un voto proporcional a la densidad de población de la administración desde donde vote. Es decir encontrarnos en el caso de que si vota un esquizofrénico tenga su voto la misma validez que el de una persona mentalmente sana, o que tenga incluso, mayor peso, es por poner un ejemplo un poco exajerado pero para que se me entienda.
Si tenemos un sistema electoral en el que el partido nazi, o derivados actuales, son los más votados, ¿porque no ivan a tener derecho a gobernar?, hombre no es coherente, entiendo que este ejemplo también es exajerado, aunque eso es lo que pasa no con derivados de partidos xenófobos, pero si con partidos que proponen como cargos públicos, a gente que no tienen una sola formación reglada, el caso de España es un claro ejemplo. Evidentemente que una persona que tenga formación no garantiza solamente eso un buen funcionamiento de país y global, pero lo que si es seguro que en ningún caso lo garantiza gente que no tiene ni una secundaria. Pero como la gente los vota pues será lo mejor...

Y como dije antes, llamadme clasista pero no me parece normal, que un voto de un analfabeto que no sabe donde tiene la cara, valga lo mismo o incluso en función de densidad de población, más, que el voto de una persona con algo de formación aunque sea un poco.

Sobre el tema de los verdes, bueno, depende mucho de los "verdes" de cada país donde a su vez están influenciados por un perfil ideológico u otro, ahora bien, lo que me resulta surrealista es que muchos llamados "verdes" que vienen de sectores ideológicos comunistas, porque no decirlo, sean entre otras cosas, los que me estén hablando de derechos humanos y bienestar social, y para colmo de ecología, perdonadme que me ria

UMMM por tu forma de pensar creo que te gustaría leer "La Republica" de Platón. En dicha obra plantea el tema de crear una sociedad donde cada cual ocupe le puesto para el que se encuentre mejor cualificado.

La pregunta es la misma, ¿podemos sacrificar parte de nuestra libertad en función de seguridad?

http://www.libertaddigital.com/mundo/un ... 276416260/


Un sondeo coloca a la hija de Le Pen por delante de Sarkozy

La presidenta del ultraderechista Frente Nacional (FN), Marine Le Pen, estaría por delante del presidente de Francia, Nicolas Sarkozy, si se celebrara ahora la primera vuelta de las presidenciales francesas, según un sondeo publicado por Le Parisien.

Marine, hija del fundador y ex presidente del FN Jean-Marie Le Pen, lograría un 23 % de intención de voto, por delante del 21 % que obtienen tanto el actual presidente francés como la líder socialista, Martine Aubry. Aún se desconoce si a las presidenciales, previstas para 2012, se presentará Sarkozy

El propio Le Pen quedó en segunda posición en la primera vuelta de los comicios celebrados en 2002, por detrás del ex presidente Jacques Chirac y por delante del líder socialista Lionel Jospin.

Lo de poner un gobierno elegido por sabios es el modo seguro de fomentar corruptelas y grupos de poder. ¿Quién elige a los sabios?
¿Quién define lo que es un deficiente mental? Para mi Berlusconi lo es porque no está mentalmente sano.
También hay esquizofrénicos muy inteligentes y capaces de opinar sobre quién votar.

Una democracia no funciona si toda la población no tiene un igual acceso a la cultura y las mismas oportunidades.
Una democracia funciona en una sociedad igualitaria, pero no en un país con injusticias sociales.

La solución, a mi modo de ver es cultivar una exquisita educación pública, como la tienen por ejemplo en los países escandinavos, y ayudas sociales reales. Si TODOS los ciudadanos han recibido una buena educación y saben informarse, evaluar, investigar, saben de la importancia de trabajar en equipo, se les ha enseñado a colaborar y realizar empresas en común, etc, será difícil que elijan a un político corrupto.

Si no se hace así prosperan los políticos demagogos, los Berlusconis, Le Pen, etc.

En cuanto a los partidos verdes veo que RXTT los desconoce. Yo nunca he sido comunista y me considero "verde". Amar la naturaleza y proteger el medio ambiente es independiente de ser socialista, pepero, comunista o devoto de la virgen del pilar

No a ver, estoy de acuerdo, que existen partidos políticos en europa de perfil verde que no están vinculados al comunismo. Pero por otra parte esos casos son una minoría, y por otra parte, eso no es el caso en España por ejemplo

Como podemos establecer por ejemplo que un esquizofrénico no está habilitado para votar, pues es simple, está inhabilitado para votar si está inhabilitado por un juez, el problema es que las inhabilitaciones judiciales no van en función de la realidad, sino de la capacidad real para la sociedad de absorber a un nº de pacientes determinados.

Se puede baremar perfectamente, el función de la formación del individuo el voto, no es imposible, y por otra parte entiendo del mismo modo que en tal caso mi voto valga más que el voto de una persona con menos formación que yo, del mismo modo que haya gente con más formación que yo y su voto valga más que el mio. Y no solamente en función de la formación, se puede baremar también los penales de ese ciudadano, su experiencia laboral (su vida laboral)... se puede baremar cualquier cosa para darle un peso al voto del individuo, no es complicado

Pero el concepto este de "todos somos iguales...." vamos a ver, la igualdad es muy relativa, puedo entender que haya unos derechos básicos en los que si todos somos iguales, pero no entiendo que algo tan serio como el destino de un país, es decir en el voto, seamos todos iguales.

RXTT escribió:No a ver, estoy de acuerdo, que existen partidos políticos en europa de perfil verde que no están vinculados al comunismo. Pero por otra parte esos casos son una minoría, y por otra parte, eso no es el caso en España por ejemplo

¿Crees que en España los partidos verdes están integrados por comunistas? Va a ser que no
Los ecologistas seremos verdes, pero la mayoría no tienen ideología política concreta, ni comunista ni de ningún tipo. Desean una sociedad que no dañe el planeta, para poder dejar a nuestros descendientes un ecosistema sano. Su objetivo es la defensa de la naturaleza, no la vuelta a las cavernas, sino una sociedad actual en la que no extraigamos del planeta más de lo que necesitamos

En todos los partidos verdes de ámbito nacional veo vinculación con la ideología comunistoide, ya sea enlaces en sus propias webs, ya sea enlaces escritos en papel, ya sea por los personajes que aparecen en sus cabezas de lista. Aunque hablar de cabezas de lista es muy relativo, porque suelen ser org políticas tan pequeñas que piden el voto a un partido y lista electoral en función de las posibilidades electorales y en función de las administraciones públicas a las que se vota.

Además tampoco pasa nada, si algo tenemos es a la ideología comunista legalizada, que aunque hayan sido los mayores genocidas de la historia de la humanidad, no es suficiente motivo para apartarlos de la vida política, por no se sabe que extraño motivo. No veo cual es el problema

Te agradecería que aportes dónde has visto "ideología comunistoide" en un partido verde, quizás no hablamos de los mismos partidos. Tener conciencia ecológica no tiene que ver con el comunismo.
La ecología no era el centro de la ideología de Marx, ni del partido comunista soviético. Al contrario, la dictadura comunista en la URSS destrozó ecosistemas a mansalva, por citar un ejemplo hicieron desaparecer el mar de Aral. Eran depredadores e insensibles con la naturaleza. Lo opuesto a un partido verde. Otro ejemplo: construyeron muchas bombas atómicas, eso no lo haría nunca un partido verde.

El que los Verdes sean minoritarios ahora se debe a dos motivos. Uno de ellos es su dispersión, aún no se han unificado como han ido haciendo en otros países. También se debe al retardo que llevamos en España en relación a otros países europeos. En Alemania, en las elecciones federales del 2009 obtuvieron más del 10% de votos. En Francia en las elecciones europeas obtuvieron el 16% de los votos. Cada vez hay más personas informadas sobre los problemas medioambientales y a medida que la gente se informa vota más a los partidos verdes.

¿De dónde te has sacado que los partidos verdes tienen relación con el comunismo?

Pues aparte de las obviedades de venir gran base de la vanguardia política de ICV del PSUC, partido por cierto que nunca renunció al Marxismo, es decir, no tuvo ni muchísimo menos la evolucion política del PSOE

Aparte nos encontramos con que la famosa confederación de los verdes se ha nutrido en gran parte de los miembros de ICV, es decir, de miembros del antiguo partido Marxista PSUC, nos encontramos además con que incluso en la actualidad se presentan en las mismas listas en muchísimas administraciones locales y autonómicas, con IU, que podríamos sacar nombres y listas a centenares, que bien mirado es cierto, no se que tendrá que ver IU con el partido comunista de España..... Y si no queremos tener ninguna vinculación con la ideología comunista, no entiendo porque diablos se presentarán en las mismas listas electorales

Entonces ahora viene la parte en la que me pregunto ¿a quien pretendemos engañar? Y esto es mirando el movimiento verde español muy por encima, que si miramos un poco con lupa y sacando nombres ya podemos alucinar bastante más, aunque bien mirado los verdes internacionalmente, también son bastante extravagantes y entre sus propuestas políticas nos encontramos con lindezas de este perfil

http://www.libertaddigital.com/economia ... 276354467/

El artículo no deja de resultar gracioso, porque Europa aparte de ser una especie de ONG gigante e ilimitada, también según las tesis de estas personas tiene que ser quien haga el mayor esfuerzo de reducción de la población mundial, no se sabe como ¿quizá esterelizándonos? No se cosas muy raras, quienes tenemos menos población somos precisamente quienes tenemos que hacer ese mayor esfuerzo poblacional. Menos mal que llevo mucho tiempo que estoy curado de espanto

Que haya algún miembro de partidos verdes que haya estado en IU no indica nada, pues IU es un partido demócrata, no tiene nada que ver con una dictadura comunista. Dices frases que no se sostienen, como esta:

si algo tenemos es a la ideología comunista legalizada, que aunque hayan sido sido los mayores genocidas de la historia de la humanidad, no es suficiente motivo para apartarlos de la vida política, por no se sabe que extraño motivo

Decir que todos los partidos comunistas son genocidas es como decir que todos los católicos son genocidas y queman científicos en las hogueras. Es un argumento falso.
Además identificas a los ecologistas con los genocidas y te quedas tan ancho. Un poco de coherencia, por favor.

El artículo que has puesto sobre superpoblación es tendencioso. Ningún ecologista exige exterminar población,

... Lo que no queda claro es cómo alcanzar este objetivo. ¿Esterilizando a la mitad de los hombres y mujeres?

Ningún ecologista habla de esterilizar a nadie.
La superpoblación es un problema serio. El planeta tiene recursos limitados, a este ritmo habrá hambre. Los mares ya están muy esquilmados, hay especies que antes se pescaban por miles de toneladas y ya apenas quedan.
Podemos seguir teniendo más hijos de los que el planeta puede mantener y pasar hambre dentro de unos años, o podemos usar anticonceptivos, voluntariamente, para evitar la superpoblación. Nosotros decidimos. Creo que somos adultos para pensar y tomar decisiones.
Hay países como India y China que han puesto leyes drásticas de control de natalidad porque no pueden alimentar a toda su población. No depende de la ideología, si no hay comida para todos, no la hay. Me parece más sensato usar anticonceptivos y no llegar a esos extremos.

Porque no se sostiene, es decir a ver Aurora, lo que no tiene sentido es decir "todos los partidos comunistas del planeta no son genocidas", cosa que estoy de acuerdo, pero apoyan a una ideología política dictatorial y genocida, de lo contrario no serían comunistas serían otra cosa. Que el PC de la era democrática española aun no ha matado a nadie, hombre claro, nada más faltaría....

Una cosa además es que algunos verdes incluso, vengan de izquierda unida o de parte del movimiento comunista español, puedo entender que la persona tiene una evolución, y que tenga un replanteamiento de su ideología y postura política. Una cosa es eso y otra cosa es presentarte con IU en las mismas listas electorales. Que IU es un partido legal, de acuerdo, como dije, aquí es legal quien nos combiene y si es comunista aunque haya sido el comunismo los mayores genocidas de la historia pues da igual, si es legal.

Por otra parte, estoy de acuerdo, que se tiene que hacer un esfuerzo demográfico, que por desgracia no se va a hacer porque como en todo ni en cosas mucho más pequeñas no nos ponemos de acuerdo. Pero me llama soberanamente la atención que actualmente no somos quienes tenemos más demanda energética y mucho menos más demanda energética a medio y largo plazo, y quienes tenemos menos presión demográfica, seamos precisamente quienes hagamos un mayor esfuerzo demográfico.

Estoy de acuerdo contigo en varias cosas. Me parece incoherente presentarse como candidato en varias listas a la vez, pienso que no debería permitirse. En la zona donde vivo eso no lo he visto. Me fijaré bien cuando publiquen las listas definitivas de las próximas elecciones.

En tu opinion de que los partidos comunistas "apoyan a una ideología política dictatorial y genocida, de lo contrario no serían comunistas serían otra cosa", estoy en total desacuerdo, creo que estás en un error. Si respetan las normas democráticas y la constitución no pueden ser dictatoriales ni genocidas.
Democracia y dictadura son cosas opuestas: o se es demócrata o se es dictador, no se pueden ser las dos cosas a la vez.

Ha habido personas de todo tipo de ideologías que han sido genocidas y no podemos concluir que determinada ideología es genocida porque ha habido un genocida en su seno. Esa generalización es un error y nos llevaría a suprimir toda ideología o pensamiento porque en todas partes han nacido psicópatas.

Sobre la cuestión de la demografía habría que abrir un debate serio. Entiendo que un indígena del Amazonas o del desierto de Kalahari no contamina ni produce emisiones de CO2 que pongan en peligro los ecosistemas.
Una persona en España sí produce muchas emisiones de CO2 porque nuestro transporte, alimentación y modo de vida actual emiten mucho CO2.

Yo no creo que el control de la demografía sea la solución de todos los problemas, sino elegir un modo de vida respetuoso con el medio ambiente: consumir menos, usar transporte público, reciclar, etc. No se trata de volver a la selva, sino ser responsables y no derrochar.

Yo tengo un móvil desde hace nueve o diez años y funciona perfectamente. No lo pienso cambiar mientras siga funcionando. Puedo decirte lo mismo con la tele, la nevera, etc. Hay gente que hace reformas innecesarias en la casa, compra coche nuevo, se reunen los amigos a comer o cenar en un restaurante que está a 20 o 30 km. en vez de comer en su barrio, etc. Así nos cargamos el planeta, hace falta un consumo responsable. Esa es mi opinión.

Pero Aurora, piensa una cosa, si seguimos en tu linea de pensamiento, por ejemplo el FN en Francia, que es un partido que podemos calificarlo de muchas maneras, pero en ningún modo de fascio, entre otras cosas porque ha renunciado al NS y al fascio publicamente en más de un comunicado desde hace la tira, y que se ha comprometido a no cargarse el sistema democrático, es decir que aceptan el juego democrático, que se presentara en las elecciones para sumar votos con algún grupúsculo NS o fascio que existen también en Francia, aunque sean legales. No sería coherente

Es como si ese perfil de movimiento nacionalista e identitario en España, que también existe, aunque todavía no con la fuerza electoral del resto de países europeos porque como en todo, tenemos los mismos hechos pero un poco atrasados (igual pasa con los verdes como dijiste), incurrieramos en las mismas listas electorales con la Falange Española, o con la comunión carlista... aunque sean legales, que lo son. No sería coherente tampoco.

Tenemos gente competente en todos los perfiles ideológicos, tenemos gente competente si miramos un poco la historia y somos mínimamente justos entre los tecnócratas del franquismo, tenemos también a gente muy competente en el bando comunista, igual que en el anarquista, igual que incluso en el nazismo existió gente muy competente en una materia concreta. Por ejemplo la carrera espacial como la conocemos en la actualidad, sin la aportación tecnológica de la antigua URSS y de antiguos elementos de la Alemania nazi no habría dado los pasos tan agigantados que dio. Pero no por eso decimos "es que porque esas personas fueran de ese perfil ideológico no eran necesariamente como ellos, mira lo que fueron capaces de hacer..." aunque en muchos casos muchos de ellos no pegaron un tiro en su vida, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra, esa persona es una malnacida simplemente por su afiliación política.

Estoy de acuerdo que tenemos que optimizar nuestros recursos, que son los que son, estoy de acuerdo que quizá se debería hacer un control demográfico a escala mundial, estoy de acuerdo con que un indio de la amazonía no consume las misma energía no solamente que España, ojo, sino que sus mismos compatriotas que viven en modelos de sociedad y ciudades igual que nosotros.
Pero claro el concepto este de que Europa y USA, tiene que ser la ONG del mundo y quienes aporten siempre más sacrificio en base a no se sabe que.... pues hombre me parece demasiado simple.

El resto del mundo tiene que empezar a tomar un poco de conciencia, a responsabilizarse un mínimo de sus ciudadanos, y dejar de ir de victimas, que el colonialismo a gran escala hace la tira de años que pasó