Fraternidad Masónica

PARA GALO Y PARA LOS DEMÁS MIEMBROS DEL FORO: aquí Les reproduzco algunas de las palabras que he dirigido por MP a otros foristas (más algunas que me vinieron a la mente en este momento):

Estoy horrorizado, no es posible que la actitud incorrecta de un solo forista nos lleve al cierre de un tema.

De verdad que yo también necesité de paciencia para confrontar calificativos banales con argumentos sólidos (por eso abrí el tema que hoy se cerró “¿Se debe permitir la descalificación a los ateos, irreligiosos, agnósticos y escépticos?”), pero no es justo darle gusto a un solo forista al lograr que con su intervención se cierre un hilo.

Yo también me sentí insultado desde un principio por algunos comentarios ( no de uno sino de varios), lo único que hice fue pasarlos por alto; y desde luego tocarlos solo con argumentos, que pueden estar equivocados o no, pero representan una opinión fundamentada que no se puede desechar solo con exabruptos como los que se vertieron en contra de Galo Lg Mozart. Pero que deben tomarse solo como eso: como exabruptos del momento.

Cerrar el hilo como se ha cerrado es hacer lo que muchos adversarios del libre pensamiento quisieran, y eso es: Impedir que ateos como Galo y el ateo que esto escribe pronunciemos nuestra palabra.

Yo siento que a veces sagor es muy explosivo, pero no mal intencionado, yo he tratado (y parece que lo he logrado) dialogar con él en los mejores términos, si sagor ha cometido un error, debe corregirlo él, eso queda en la conciencia de él, pero los demás no merecemos el castigo del cierre del hilo.

Además por lo que he conocido de sagor yo creo que ya debe estar más que avergonzado, por lo que conozco a sagor él es un caballero, estoy seguro que su intención no fue la de ofender, por favor denle otra oportunidad.

Por las razones que he expuesto es que apelo a su buen criterio y que respetuosamente solicito que se reabra el hilo, eso será más valioso para la causa de la tolerancia que cumplir los deseos de un intolerante como es sagor, (perdóname sagor pero en esta ocasión así lo vi) pero que tiene la virtud de reconocer cuando se le demuestra que está equivocado. Ese es un don de caballero que debe reconocérsele.

Perdonen mi solicitud pero es que son casi inexistentes los espacios de tolerancia al libre pensamiento filosófico, que este foro ha atraído a no masones como lo soy yo, y sería sumamente doloroso perder un tema tan profundo como lo es el del Nihilismo en el hilo “¿Se debe permitir la descalificación a los ateos, irreligiosos, agnósticos y escépticos?”. Creo que hechas las aclaraciones pertinentes y ofrecidas las disculpas como lo ha hecho sagor es de honor aceptarlas por quien se sienta afectado y reabrir el hilo.

Afectuosamente: AteoConvencido

Postdata:
Apoyo totalmente los siguientes mensajes:

jamrhxh escribió:No te vayas.
hace falta gente como tu sagor.
no te conosco mucho pero se que eres una persona buena.
todos no equivocamos, yo la verdad no entiendo que es lo que sucedio, pero se que no es algo como para que tengas que irte.

Yaiza escribió:Querido sagor:
Te digo exactamente lo mismo que a Galo: Ni se te ocurra irte a ninguna parte y te lo pido como amiga. Todos hemos calentado de más la tecla alguna vez porque somos humanos y libres de equivocarnos o de ser incomprendidos, incluso de expresarnos sin hacernos entender.
Venga, que la cosa no es para tanto y aquí se te aprecia mucho.
Un abrazo muy grande.
Yaiza

Posdata a la Posdata: Y te pido lo mismo: no te marches, que -aunque hoy te hayas acelerado- un noble interlocutor como lo eres tú es difícil de encontrar.

Esto de envejecer, hace que las neuronas sean lentas y hay cosas que no se comprenden, como lo ahora sucedido.
Parece que ha entrado una parálisis al foro después de esto, y no es para menos. Un Hermano abandona el foro, un hilo de debate cerrado, personas heridas, disculpas....
Algo hay que sanar aquí.

Vuelvo a leer el hilo, y me pasa como a jamrhxh. Debe ser cierto que al envejecer nos volvemos niños, y estoy llegando a la adolescencia. Tampoco entiendo lo que sucedió.

Aquí dialogamos masones y profanos. Decir masones, es decir un mundo, pues pertenecemos a Obediencias tan distintas que con mucha frecuencia los hermanos estamos en desacuerdo.
Quizás piensen los profanos que en un debate un masón debe darle la razón a otro masón, pero no es así. Muchas veces estamos en desacuerdo y en este foro encontrarán múltiples ejemplos al respecto.

Es difícil lo que estamos haciendo en este espacio. Dialogar personas tan diversas es complicado.
No solo somos masones y profanos, debemos tener presente que participamos personas de países muy distintos, y sin duda hay expresiones que en un país pueden considerarse agresivas o/y ofensivas y en otro no.

Cuesta mucho construir un foro como este, y muy poco deshacerlo. Muchas opiniones irreconciliables hemos aprendido a conciliar, situaciones muy difíciles hemos superado. Somos muy distintos. Muy distintos.
Pero el diálogo es necesario. Por encima de todo somos constructores, no lo olvidemos.

Ya que se cerró el hilo donde surgió la discusión, voy a traer el fragmendo que causó el problema para poderlo leer en frío (espero que ya se haya enfriado) para que analicemos la causa de lo sucedido:

sagor escribió:

Galo Lg Mozart escribió: Dicho todo lo anterior, creo que se entenderá mejor lo que significa ser ateo para mí. No se trata de negar la existencia de un único dios. Eso ya lo hacen miles de millones de personas en el mundo. Es todo un orden cultural en el que el hecho religioso no necesita espacio. Es decir, mi cultura no requiere la existencia de determinados seres. No necesito negar nada ni adoctrinar a nadie sobre si los dioses existen o dejan de existir. Sencillamente, declaro ese debate completamente ajeno a mi cultura. Me resulta tan alejado el hecho religioso como el recetario uzbekistano para las celebraciones matrimoniales. Folklóricamente interesante pero no está en mis temas a investigar. Me preocupan otros asuntos.

Nadie te ha obligado ha debatir en este espacio, nadie te obliga a que nos ilustres tu ateismo... tu estas invitado, y eres bienvenido... si te atreves a sustentar tu argumento, a compartir tus "IDEAS" estaremos aqui quienes quieren compartir y aprender... si creees que tu ateismo te eleva a las alturas del olimpo para mirarnos cual viles juglares, pues quedate ahi no bajes.

Lo que sí me preocupa, y mucho es el orden cultural monoteísta que, por vivir en un país harto confesional, se me intenta imponer. Con la creencia en dios o en dioses, como decía antes, vienen muchas más cosas: todo su orden cultural. Donde soy batallador es en no doblegarme a que se imponga una visión de lo que el Universo "debe ser", de lo que las costumbres "deben ser", de lo que la moral "debe ser". Ahí debatiré dialécticamente sin descanso para preservar mi libertad. En esto soy absolutamente beligerante. Defenderé mi libertad cultural.

vaya vaya!!!! creo que hay libertad en occidente????, dime quien te impone algo para denunciarlo??????, quien manipula tu mente y tu razon??? , para que te sientas soslayado ante otros conceptos que no sean el tuyo, .... si observas ... es extraordinaria la confrontacion, y el dialogo....libremente

Suelo decir que si los dioses se mantienen en las alturas, a mí eso no me afecta en absoluto, pero cuando bajan a la arena pública, ahí si que no me achico ni me achicaré, y discutiré con cualquier dios que quiera hacer política, así acabemos dándonos con las sandalias. Los dioses en sus cielos, y en la arena, la República.

que bueno, los dioses debes estar ansiosos de debatir contigo... pero desafortunadamente en "la arena" de esta humanidad solo te encontraras con nosotros viles mortales... y de ti depende, si quieres debatir o no.

Ese es el espacio y el respeto que reclamo para mi cultura atea

En este espacio encontraras lo que pides, y creo que en la gran parte de este mundo tambien... todos compartimos nuestro etnocentristo que en estos momentos con la tranculturalizacion y la globalizacion cambia constantemente


saludos

A continuación se apercibe a Sagor. Sagor pide disculpas, las disculpas no son aceptadas por Galo Lg Mozart que considera estar siendo agredido con reiteración, nuevo aprecibimiento a Sagor y cierre del hilo.

En este hilo Galo Lg Mozart anuncia su abandono del foro, Sagor pide disculpas una vez más.

Veo muchos heridos, veo un hermoso espacio de diálogo donde debatir, sigo buscando las causas de todo esto, porque no entiendo nada.

Solo añadir que los participantes en el hilo en cuestión hacíais unos debates maravillosos, haciendo que incluso los más legos en filosofía, como es mi caso, nos estuviésemos interesando por los temas que tratabais.
Lástima que mentes tan claras y oradores de tan alta capacidad no hayan sido capaces de llevar a buen término un debate que se gestaba tan fructífero.

Todos salimos perdiendo, no solo los directamente implicados.
Espero que la luz de la inteligencia os ilumine y podáis aclarar lo sucedido entre vosotros, continuando lo que tan sumamente bien había empezado.

Un abrazo a todos

Querido AteoConvencido:

Son muchos los hilos que se han cerrado en este foro para evitar que las espirales de descalificaciones fueran "in crescendo". Cuando las aguas se han calmado, los hilos han vuelto a ser abiertos en algunas ocasiones y, en otras continúan cerrados.

Quien no lo entienda lo tiene fácil: que vuelva a leer el hilo y verá como el H.·. Galo es faltado reiteradamente al respeto en tono sarcástico e incluso directo a la yugular.

Ambos son mis amigos, pero Galo, además, es mi Hermano.
Por mucho menos tuve que estar ausente de este foro unos cuantos meses. Por fortuna, Galo no ha pedido a nadie que Sagor se vaya, lo que nadie desea, por cierto. Pero si le ruego encarecidamente que empiece a moderar el verbo de una vez, pues ya ha sido advertido en más de una ocasión.

Mi sugerencia es seguir el debate en un hilo distinto: Parte II, si te gusta.
Cuenta conmigo para ello incondicionalmente.

Un gran abrazo.

Yaiza

Q.·.Hna.·. Aurora:

Ya hablaremos cuando tenga el aplomo y esté relajada y con ganas. Voy a tener la delicadeza de no hacerlo públicamente:

Por respeto a una compañera moderadora. Nadie aquí te ha cuestionado jamás que yo sepa.

Por amor a una amiga y Hermana.

Por educación.

TAF

Yaiza

QQ.·. HH/nas.·. y amig@s tod@s:

En alguna que otra ocasión hemos tenido hilos vividos con mayor intensidad e incluso con cierta tensión.

No obstante, siempre se ha impuesto nuestro sentido común, visiones constructivas y una enorme capacidad reflexiva que han hecho que hoy por hoy sigamos existiendo como espacio "vivo".

A todos vaya mi agradecimiento por permitir hacer "navegable" este foro en el que tan solo pretendemos crecer, compartir, aprender y participar, colaborando con aquello que en determinados momentos pensamos pueda resultar adecuado.

Recibid mi TAF y un afectuoso saludo.

Prof. Joaquim Villalta

joaquimvillalta escribió:QQ.·. HH/nas.·. y amig@s tod@s:

En alguna que otra ocasión hemos tenido hilos vividos con mayor intensidad e incluso con cierta tensión.

No obstante, siempre se ha impuesto nuestro sentido común, visiones constructivas y una enorme capacidad reflexiva que han hecho que hoy por hoy sigamos existiendo como espacio "vivo".

A todos vaya mi agradecimiento por permitir hacer "navegable" este foro en el que tan solo pretendemos crecer, compartir, aprender y participar, colaborando con aquello que en determinados momentos pensamos pueda resultar adecuado.

Recibid mi TAF y un afectuoso saludo.

Prof. Joaquim Villalta

Y lo que nos queda, Q.·.H.·. Joaquim
Somos el foro masónico más visitado de la red. El number one y para arriba!!! subiendo!!!!

Un megaTAF

Yaiza

Agradezco mucho al Q.·.H.·. Joaquim que aporte su equilibrado punto de vista.

Esto es un foro, se opina y se dialoga. Se está de acuerdo y en desacuerdo, independientemente de que seamos masones o profanos.
Si alguien se siente ofendido se piden disculpas, es el procedimiento habitual, que en este caso se ha seguido. Las disculpas suelen ser aceptadas, independientemente de que se sea masón o profano.

Creo que entra dentro de la normalidad de un foro de debate el que alguien se sienta ofendido, se le pida disculpas, y se acepten las disculpas.

Me sumo a la propuesta del H.·. Joaquim de vuelta a la normalidad, y que los participantes regresen a los debates. Somos constructores, actuamos en positivo
Un abrazo a todos

El debate se ha vuelto a abrir. Allí os esperamos en paz y armonía.

Un gran abrazo,

Yaiza

Personalmente no desearia perder ni a Sagor ni a Galo en nuestro foro.
La forma no deberia ser mas importante que el fondo de lo que se esta diciendo, aunque mi opinion es muy modesta y, lo mismo, me este metiendo en camisa de once varas, creo q Galo hablaba muy sobradamente al exponer su forma de pensar y que Sagor ha contestado tambien muy sobradamente. Lamento que Galo se enfadara, creo q Sagor se molesto porque Galo no daba mas argumento que el de "yo creo q esto es asi y punto" y en sus contestaciones le pedia argumentos para poder debatir. Supongo que siempre que hablemos de politica, futbol o religion podremos entrar en discusiones interminables e imposibles de resolver.
Mi humilde peticion tanto a Sagor como a Galo para que sigan enriqueciendo este foro.
Saludos a todos
Manolo.

Estimados contertulios:

Aurora escribió:En este hilo Galo Lg Mozart anuncia su abandono del foro, Sagor pide disculpas una vez más.

Creo que se ha pasado por alto una cosa. Me cito a mí mismo:

Galo Lg Mozart escribió:Debo pediros sinceras disculpas por haber desencadenado en vuestro foro una situación incómoda.

Como veréis no he culpado a nadie más que a mí mismo. Yo soy el recién llegado y un aporte mío ha provocado una situación nada agradable. Ese es el motivo de que pensase que era conveniente no aportar más o esperar un tiempo. Ni por lo más remoto he expresado más queja que esa, y no tengo el más mínimo deseo de que alguien habitual de este foro se vea en la circunstancia de abandonarlo. Es más, si vale de algo, le solicito yo también su presencia activa. Repito, para que quede meridianamente claro, yo soy el recién llegado, yo soy el que ha escrito un aporte que ha resultado excesivamente polémico y creo que la actitud más respetuosa es retirarme. Y no he pretendido nada más.

Sobre

quaerendo invenietis escribió:porque Galo no daba mas argumento que el de "yo creo q esto es asi y punto"

Ruego se me muestre la línea en la que yo digo tal cosa. De principio a fin mi aporte está plagado de "yo creo", "yo opino" dejando absolutamente claro que es mi opinión. Tener esa actitud que se menciona sería puro dogmatismo, lo que entra en total contradicción con mi condición masónica. Y de verdad que soy muy estricto conmigo mismo en no caer en opiniones dogmáticas. Si lo he hecho, quiero, por favor, que se cite la línea de ese "y punto" para retractarme de inmediato.

Lo de que "no daba más argumento"... ¿Se me ha leído? He hecho una exposición bastante larga. Si no se ven mis argumentos, recomiendo la lectura de "Antropología Cultural" de Kottak, "Introducción a la Antropología general" de Marvis Harris, "Tratado de Ateología" de Onfray, donde se podrán encontrar las bases de lo que he expuesto. El "no daba más argumento" yo lo veo más como una descalificación total y general. Lo que procede, creo, es replicar mis opiniones. No a mí. Mis opiniones.

Los debates pueden ser duros, enérgicos, ásperos pero no sucede nada por tal motivo. Yo sé, perfectamente, que he entrado en un tema muy sensible puesto que la experiencia religiosa es muy íntima (nuevamente remito a Kottak, capítulo sobre "Religión", aspecto emocional de la Religión), pero leed, por favor, con atención mi aporte, ya que, o bien he utilizado conceptos de la Antropología Cultural, o bien me he remitido exclusivamente a mí. En ningún momento hablo de lo que las cosas deben ser para otros.

En fín, si vale de algo, animo a recuperar el buen tono. Yo he tomado una decisión a la que tengo todo mi derecho, pero, de verdad, que no albergo la más mínima intención de que nadie habitual de este foro se vea cuestionado. Le envío el más afectuoso de los saludos, así como al resto de contertulios.

Pues eso, un saludo


Galo




.

Galo lleva toda la razon, debo pedirle disculpas, resulta que solo lei el resumen que hizo Aurora. Aun asi el parrafo que aporta Aurora comienza "dicho todo lo anterior..." Asi es q debi estar mas atento a la lectura.
Mis mas sinceras disculpas, voy a buscar, vuestras intervenciones para leerlas enteras y con detenimiento, ya me han dicho que estan en otro tema.
Saludos a todos
Manolo.

quaerendo invenietis escribió:Galo lleva toda la razon, debo pedirle disculpas, resulta que solo lei el resumen que hizo Aurora. Aun asi el parrafo que aporta Aurora comienza "dicho todo lo anterior..." Asi es q debi estar mas atento a la lectura.
Mis mas sinceras disculpas, voy a buscar, vuestras intervenciones para leerlas enteras y con detenimiento, ya me han dicho que estan en otro tema.
Saludos a todos
Manolo.

Y no sólo eso, querido Manolo, nuestro Q.·.H.·. quedó en que volvería al ataquerrrrrr, pues lo contrario sería una muestra de soberbia.
Y ahora digo con mucho cariño: Galo, este es un foro masónico. Para mi, primero mis Herman@s.
Te espero en el foro de "Filosofía", aunque nos vemos pronto, seguro.

Un megaTAF

Yaiza

PD: Tengo las teclas del PC "rejervías"de tanto sujetarme para no decir lo que realmente pienso sobre como se ha ido el asunto de madre y el por qué todo esto......(nada que ver contigo, querido sagor)

Querido Galo
No sé si entiendo que haces mutis por el foro.
Me asusta que seamos los del GOdF los que peguemos la espantá.
Pero un calentón en un debate tan solo significa que nos interesa el mismo y que tenemos sangre en las venas. Pero desde la distancia no es tan grave el asunto.
Aún más cuando compartimos Obediencia te ruego que no me dejes sin disfrutar de tus valiosas aportaciones al debate.

Apesar de mi juventud, creo lo siguiente:
Ni Galo ni Sagor son culpables absolutamente de nada, ellos lo único que estaban haciendo era dar a conocer su opinion con respecto a un tema, Galo, honestamente no creo que debas irte solo por dar a conocer tus opiniones, son tuyas y creo que como un buen masón, hay que respetarlas, y querido Sagor, tampoco veo conveniente que dejes el foro solo por que dos ideas entran en choque, es normal, nadie piensa igual que otra persona.Este es un foro para opinar sobre determinados temas y todos tenemos derecho a expresar que es lo que pensamos.

Mi conclusion es que ninguno de los dos debe irse, hace falta gente culta como ustedes, y no es justo que decidan irse solo porque se entra en un desacuerdo con determinadas ideas, las cuales ambas deben ser respetadas, ninguna es mas legible que la otra, son solo opiniones y cada uno debe extraer una conclusion personal.

PD: Gracias querida Aurora por facilitar el pequeño resumen.
PD2: mi post va dirigido a Galo y a Sagor.
Saludos a todos!

jamrhxh escribió:Apesar de mi juventud, creo lo siguiente:
Ni Galo ni Sagor son culpables absolutamente de nada, ellos lo único que estaban haciendo era dar a conocer su opinion con respecto a un tema, Galo, honestamente no creo que debas irte solo por dar a conocer tus opiniones, son tuyas y creo que como un buen masón, hay que respetarlas, y querido Sagor, tampoco veo conveniente que dejes el foro solo por que dos ideas entran en choque, es normal, nadie piensa igual que otra persona.Este es un foro para opinar sobre determinados temas y todos tenemos derecho a expresar que es lo que pensamos.

Mi conclusion es que ninguno de los dos debe irse, hace falta gente culta como ustedes, y no es justo que decidan irse solo porque se entra en un desacuerdo con determinadas ideas, las cuales ambas deben ser respetadas, ninguna es mas legible que la otra, son solo opiniones y cada uno debe extraer una conclusion personal.

PD: Gracias querida Aurora por facilitar el pequeño resumen.
PD2: mi post va dirigido a Galo y a Sagor.
Saludos a todos!

estimado amigo:
te equivocas en realidad si soy culpable, y expreso nuevamente mis disculpas, esta locuacidad de mi orate vida suele llevarme a ciertos excesos, asi que senor Galo le expreso mis mayores disculpas, no castigue con su ausencia lo que mis menospreciables comentarios han provocado.
pero mi querido jamrhxh, siguiendo fiel a mi "estilacho" en el foro te contradigo al afirmar que YO soy una persona culta, de eso estoy muy lejos,,,,pero bien, bien, bien lejos........ si fuera una persona culta actuaria de otra manera, no lo crees????? creo que mas textual a mi referencia personal es la de "animal" o "completa bestia".
Tu eres el mas joven del foro pero me estas ensenando mucho... y espero nunca sigas este mal ejemplo de mi persona.
mi aprecio de hermana humanidad