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Publicado: Mié Dic 17, 2008 5:11 pm
por benedictus16
eddysocer escribió:
benedictus16 escribió:En lo referente al color de la piel no existe ninguna clase de cortapisa ni prohibicion ni recomendacion al respecto.
Si bien es cierto en papel, no olvidemos a la Ob.·. de nuestros hermanos de la masonería Prince Hall. Una obediencia que tuvo que ser fundada para que los afroaméricanos pudieran ser iniciados ya que aunque no estaba prohibido, no eran aceptados. La presencia de esta obediencia hoy día es muy amplia en todo el mundo.

Un abrazo
Querido Edyy

Que si, que lo que te dije es asi, que en colores n o hay normas...
El desembarco en america propicio unas cosas que no son nada agradables de remover, y no sere yo quien lo haga.... :wink:

saludos
jose maria

Publicado: Mié Dic 17, 2008 6:32 pm
por Yaiza
benedictus16 escribió:
Yaiza escribió:Q.·.H.·. Bene:
En primer lugar, la masoneria aplica de manera formal la regla de las 7 G ( es decir, cojo, tuerto, manco, sordo, paralitico, mudo, gay), si uno de los postulantes las admite, representa un candidato no valido. Se que esto podra levantar ampollas a mas de uno, pero es asi
¿Qué masonería aplica esa regla de 7? En mi Taller hay gays. ¿Por qué no va a ser válido un gay? Lo de sordo o mudo lo puedo entender, por desgracia. Pero un cojo, un manco, un tuerto...... :shock:

Ya sé que no lo has inventado tú. :D

Para dejar tranquilo a Rony, no todas las Obediencias ni Logias aplican esa triste, injusta e inhumana regla de 7, obsoleta, reprobable y derogable por su inconstitucionalidad y porque atenta contra los Derechos Humanos. :wink:

Un TAF y un abrazo respectivamente. :D

Yaiza
Estimada yaiza, como estamos a descubierto, no me puedo explayar mucho, pero te dire que mis trece años en masoneria me permiten explicar lo que te he explicado, hazme caso e ilustrate un poco y veras como tengo razon... :wink: Que siempre hablo de la masoneria regular y de tradicion... y me remonto al siglo 18 y 19...

Si quieres a cubierto, lo explico mejor, entiendes corason?

SALUDOS y TRES VECES amor fraternal
josep maria
Querido Bene:

Del dicho al hecho ya sabes...hay mucho trecho. Además me costa que eres un masón que sabe de lo que habla.
Masonería tradicional de hace varios siglos, entonces...ok.
En mi Obediencia, como es Liberal, no se aplica la regla de 7. :D
Si me haces el enorme favor de hablarme de esto a cubierto, ya sabes que yo te leo y, aunque nuestras concepciones de la M.·. no sean idénticas, son muchas más las cosas que nos unen que los abismos que nos separan. :wink:

Un fuerte TAF, Maestro.

Yaiza

Publicado: Mié Dic 17, 2008 7:08 pm
por Aurora
Yo tampoco quería entrar al trapo en este tema de las discapacidades, pero abierta la veda daré mi modesta opinión.
Empezaré sin rodeos. Conozco personalmente a una persona con una parálisis en los brazos, en uno de ellos muy llamativa y evidente que ha "despertado", lo que en budismo zen llamamos un satori = iluminación.
Esta persona nació así. Según el dato aportado por Benedictus sus chacras nunca podrían haberse alineado adecuadamente.
El hecho es que ha sucedido.
Dado que la prueba es irrefutable, me temo que la teoría del 7 G citada por benedictus hace aguas, ya que no se cumple. Lo he visto :D

El Budismo tántrico trabaja mucho con las energías y nunca he oído a ningún lama decir que una persona discapacitada no puede iluminarse.
Al contrario, suelen decir que las personas con discapacidades y/o enfermedades, muchas veces son personas muy evolucionadas espiritualmente. A todas ellas les inician, dan enseñanzas y muchas tienen grandes experiencias de despertar interior :D
Por el contrario, expulsarían sin dudar de la sangha a toda persona que considerase indigna de ser iniciada a las personas con discapacidad. Lo verían como un gran error incompatible con el camino de amor compasivo del Buda :wink:
Claro que hablo de Budismo, no de Masonería Rectificada, son cosas distintas.

Ahora expondré un razonamiento. En la lista 7 G se menciona cojo, tuerto, manco, sordo, paralitico, mudo, gay.

De las seis primeras, observo que se hace mención a minusvalías apreciables a simple vista. Ahora pregunto: ¿No se tienen en cuenta lesiones internas? :wink:
¿Cómo saben que una persona no tiene una discapacidad interna de nacimiento? Ha podido nacer sin un riñón, o con algún órgano interno malformado y no se aprecie a simple vista. Casos se dan.
Eso debería afectar a la circulación de la energía interna más que una cojera o una discapacidad en alguna extremidad.
¿Cómo saben ustedes que un candidato no tiene una lesión interna? ¿Les piden que acompañen su solicitud de admisión con los resultados de una resonancia magnética o un scanner? :wink:

Lo sorprendente es que se hable de Unidad, del Uno de donde todo es emanado, y a la vez se piense que un humano, parte de ese Todo no pueda recibir la Luz por una discapacidad.

La consciencia no depende de un soporte material. Como suele decirse, el viento divino sopla donde quiere :wink:

Dejaré de momento lo de gay, pues sería para hacer una plancha al respecto. El ser gay es algo natural, no solo entre humanos, también en el reino animal, incluídos primates, pues no va en contra de la naturaleza en absoluto.

Hay un porcentaje de gays en cualquier colectivo humano. En todos. Es cuestión de estadística, pues es algo natural, como el tener afición al baloncesto o gustarte Renoir.
Las organizaciones que cierran sus puertas a los gays se diferencian en que sus propios gays no dicen que lo son. Pero los tienen igualmente. Haberlos, hailos :wink:
Ejemplos en la historia..., a montón :D

Tampoco entiendo que se le de tanta importancia a un tema que, al menos en mi Obediencia, ni siquiera se menciona. A nadie nos importa la vida sexual de los demás, es un tema que nos es indiferente, allá cada cual con su vida privada.

Claro que..., cada Obediencia es muy dueña de poner sus propias normas, faltaría más, es su privilegio.
Les respeto a ustedes, pero en mi humilde opinión no es un acierto :wink:

Un abrazo :D

Publicado: Mié Dic 17, 2008 7:12 pm
por benedictus16
Yaiza escribió:
benedictus16 escribió:
Yaiza escribió:Q.·.H.·. Bene:
En primer lugar, la masoneria aplica de manera formal la regla de las 7 G ( es decir, cojo, tuerto, manco, sordo, paralitico, mudo, gay), si uno de los postulantes las admite, representa un candidato no valido. Se que esto podra levantar ampollas a mas de uno, pero es asi
¿Qué masonería aplica esa regla de 7? En mi Taller hay gays. ¿Por qué no va a ser válido un gay? Lo de sordo o mudo lo puedo entender, por desgracia. Pero un cojo, un manco, un tuerto...... :shock:

Ya sé que no lo has inventado tú. :D

Para dejar tranquilo a Rony, no todas las Obediencias ni Logias aplican esa triste, injusta e inhumana regla de 7, obsoleta, reprobable y derogable por su inconstitucionalidad y porque atenta contra los Derechos Humanos. :wink:

Un TAF y un abrazo respectivamente. :D

Yaiza
Estimada yaiza, como estamos a descubierto, no me puedo explayar mucho, pero te dire que mis trece años en masoneria me permiten explicar lo que te he explicado, hazme caso e ilustrate un poco y veras como tengo razon... :wink: Que siempre hablo de la masoneria regular y de tradicion... y me remonto al siglo 18 y 19...

Si quieres a cubierto, lo explico mejor, entiendes corason?

SALUDOS y TRES VECES amor fraternal
josep maria
Querido Bene:

Del dicho al hecho ya sabes...hay mucho trecho. Además me costa que eres un masón que sabe de lo que habla.
Masonería tradicional de hace varios siglos, entonces...ok.
En mi Obediencia, como es Liberal, no se aplica la regla de 7. :D
Si me haces el enorme favor de hablarme de esto a cubierto, ya sabes que yo te leo y, aunque nuestras concepciones de la M.·. no sean idénticas, son muchas más las cosas que nos unen que los abismos que nos separan. :wink:

Un fuerte TAF, Maestro.

Yaiza
JA JA JA JA JA, gracias por lo de maestro, jajajaja, pero es master del universo :wink: .

Bueno, que si, que de este tema ya he sicho suficiente y pido que me lo pasen a cubierto y asi poderte desarrollar el tema,

Aqui dariamos demasiado de que hablar, prefero seguir a cubierto.
Ah!!, y gracias por leerme, que yo tambien lo hago con todos/todas aunque no comparta segun el que, pero sois mis hermanos de orden, y eso ...pesa suficiente para respetar, aunque algunas veces se me vaya la pinza y me cueste.. :oops:

tres tristes tigres triscan trigo del trigal (T.:T.:T.:T.:T.:T.:)
o bien T.:A.:F.:
josep maria

Publicado: Mié Dic 17, 2008 7:16 pm
por Aurora
benedictus16 escribió: ... Bueno, que si, que de este tema ya he sicho suficiente y pido que me lo pasen a cubierto y asi poderte desarrollar el tema,

Aqui dariamos demasiado de que hablar, prefero seguir a cubierto...
Tú mismo, hermano, abre el hilo como y donde desees :wink:
TAF :D :D :D

Publicado: Mié Dic 17, 2008 7:49 pm
por benedictus16
Aurora escribió:
benedictus16 escribió: ... Bueno, que si, que de este tema ya he sicho suficiente y pido que me lo pasen a cubierto y asi poderte desarrollar el tema,

Aqui dariamos demasiado de que hablar, prefero seguir a cubierto...
Tú mismo, hermano, abre el hilo como y donde desees :wink:
TAF :D :D :D

Cita sacadas de "Los masones" Escrito por Jasper Ridley, pag 114/ 115

Lo amplio a cubierto

Saludos

josep maria

Publicado: Mié Dic 17, 2008 8:05 pm
por benedictus16
Aurora escribió:
benedictus16 escribió: ... Bueno, que si, que de este tema ya he sicho suficiente y pido que me lo pasen a cubierto y asi poderte desarrollar el tema,

Aqui dariamos demasiado de que hablar, prefero seguir a cubierto...
Tú mismo, hermano, abre el hilo como y donde desees :wink:
TAF :D :D :D
OTRA...... Y Nuestros ancestros no usaban ni TAC ni analisis Antidoping ni tampoco Resonancias :wink: :wink: :wink:

CONSTITUCIONES DE ANDERSON :ANTIGUAS LEYES FUNDAMENTALES
17 DE ENERO DE 1.723 e.·.v.·.

I.- LO QUE SE REFIERE A DIOS Y A LA RELIGION

El Masón está obligado, por vocación, a practicar la moral y si comprende sus deberes, nunca se convertirá en un estúpido ateo, ni en un hombre inmoral. Aún cuando en los tiempos antiguos los masones estaban obligados a practicar la religión que se observaba en los países donde habitaban, hoy se ha creído más oportuno, no imponerle otra religión que aquella en que todos los hombres están de acuerdo, y dejarles completa libertad respecto a sus opiniones personales.
Esta religión consiste en ser hombre buenos y leales, es decir, hombres de honor y de probidad, cualquiera que sea la diferencia de sus nombres o de sus convicciones. De este modo la Masonería se convertirá en un centro de unidad y es el medio de establecer relaciones amistosas entre gentes que, fuera de ella, hubieran permanecido separados entre sí.


II.- DE LA AUTORIDAD CIVIL, SUPERIOR E INFERIOR

El masón, debe ser una persona tranquila, sometida a las leyes del país donde esté establecido y no debe tomar parte ni dejarse arrastrar en los motines o conspiraciones fraguadas contra la paz y contra la prosperidad del pueblo, ni mostrarse rebelde a la autoridad inferior, porque la guerra, la efusión de la sangre y los trastornos, han sido siempre funestos para la Masonería. Así es que en la antigüedad, los reyes y los príncipes se mostraron muy bien dispuestos para con la sociedad, por la sumisión y la fidelidad de que los masones dieron constantemente pruebas en el cumplimiento de sus deberes de ciudadano y en su firmeza para oponer su conducta digna a las calumnias y acusaciones de sus adversarios; esos mismos reyes y príncipes no se desdeñaron de proteger a los miembros de la corporación y de defender el honor de la misma que siempre prosperó en los tiempos de paz. Siguiendo esas doctrinas, si algún hermano se convertía en perturbador del orden público, ninguno debía ayudarle en la realización de sus propósitos y por el contrario, debía ser comparecido como un ser desgraciado. Pero por este sólo hecho y aún cuando la cofradía condenase su rebelión para evitarse el dar al gobierno motivo alguno de sospecha o de descontento, siempre que el rebelde no pudiese ser censurado de otro crimen, no podía ser excluido de la Logia, permaneciendo inviolables sus relaciones con ésta Logia y los derechos de que como masón gozaba.

III.-DE LAS LOGIAS

La logia es el lugar donde los masones se reúnen para trabajar, y por extensión se da este nombre a toda asamblea de masones constituida; todos los hermanos deben formar parte de una logia y someterse a sus reglamentos particulares y a las ordenanzas generales. Las Logias son particulares o Generales y el mejor medio de distinguirlas en estos dos distintos caracteres es visitarles y estudiar los actuales reglamentos de las Logias Generales o Grandes Logias. Antiguamente los maestros y los miembros de éstas Logias, no podían ausentarse, ni dejar de asistir a sus sesiones, cuando eran invitados, sin incurrir en un castigo severo, a menos que hicieren conocer a los maestros y a los inspectores, las causas que les habían impedido cumplir con este deber. Las personas que querían ser admitidas en calidad de miembros de las Logias, debían sr hombres buenos y leales, libres de nacimiento, de edad madura y razonable y de buena reputación; estaba prohibido admitir en la Masonería, esclavos, mujeres y hombres inmorales, cuya conducta fuera motivo de escándalo.
IV.- DE LOS MAESTROS, INSPECTORES, COMPAÑEROS Y APRENDICES

Entre los Masones, las preferencias no pueden fundarse exclusivamente, en el verdadero mérito personal, se debe cuidar con especial atención de que los propietarios que disponen las construcciones, serán servidos a su completa satisfacción; debe procurarse que los hermanos no tengan porque avergonzarse de sus obras de que la Real Asociación, no pierda la consideración de que goza. Por esta razón, los maestros e inspectores deben ser elegidos teniendo en cuenta más que su edad, sus méritos personales. Es imposible tratar todas estas cosas por escrito. Cada hermano debe estar en su lugar y aprender éstos principios según el método adoptado en cada cofradía; debe, sin embargo, tenerse en cuenta por los aspirantes que ningún maestro puede aceptar un aprendiz, si este no le presenta suficientes obras, si no es un joven perfecto, sin deformidad física alguna y sin defecto que le haga incapaz de instruirse en su arte, de servir a su maestro y de llegar a ser a su vez un hermano y maestro, cuando haya transcurrido el tiempo de su aprendizaje. Debe ser también, hijo de padres honrados, para que si posee otras cualidades, pueda llegar a obtener el puesto de inspector, de maestro de una Logia, de Gran Inspector y de Gran Maestro de todas las Logias, según su mérito y virtudes. Los Inspectores han de ser miembros de la corporación y los maestros han debido desempeñar antes el cargo de Inspector. Los Grandes Inspectores han de haber sido maestro de Logia, y en fin, para ocupar el puesto de Gran Maestro ha de poseerse el carácter perfecto de Masón. El Gran Maestro debe ser noble de nacimiento, o bien ocupar una posición excepcional, de una educación perfecta, o bien un sabio distinguido, un arquitecto hábil, un hábil hijo de padres honrados, y además, las Logias deben reconocer en él un mérito real, y para que pueda llenar los deberes de su cargo de un modo más perfecto, se le autoriza para designar y nombrar un diputado que debe ser o haber sido maestro de una Logia Particular; el Diputado Gran Maestro, tiene el deber de realizar todos los actos que son de la competencia del Gran Maestro, su superior, en las ausencias de éste o por su delegado. Todos los hermanos están obligados a prestar obediencia a todas estas ordenanzas y a todos los gobernantes superiores y subalternos de la Antigua Logia, en sus diversos empleos, con arreglo a las antiguas leyes y reglamentos, y ejecutar las órdenes con respeto, afecto y actividad.

ESTO NO ES SOLO DEL RER----

Solo que si me atrevo a decirlo ... ademas, con mucho gusto por mi parte, naturalmente

TAF
Josep Maria

Publicado: Mié Dic 17, 2008 8:49 pm
por sagor
en resumen:
La masoneria es discriminatoria y punto.
saludos

Publicado: Jue Dic 18, 2008 1:11 am
por Aurora
sagor escribió:en resumen:
La masoneria es discriminatoria y punto.
saludos
Querido Sagor, esta mujer NUNCA hubiese entrado en una Institución en la que se siguiesen tales directrices :wink:
En mi Obediencia se inician mujeres, gays y personas con algún defecto físico.
No se inician personas inmorales :wink:
Un abrazo

Publicado: Jue Dic 18, 2008 3:14 am
por Vitriol
simplemente buscando "mason" y "gay" en google aparecen un montón de webs que tocan el tema, así que está claro de la norma se aplica. y de forma bastante extendida, al menos en los EE.UU.

Publicado: Jue Dic 18, 2008 5:53 am
por benedictus16
Aurora escribió:
sagor escribió:en resumen:
La masoneria es discriminatoria y punto.
saludos
Querido Sagor, esta mujer NUNCA hubiese entrado en una Institución en la que se siguiesen tales directrices :wink:
En mi Obediencia se inician mujeres, gays y personas con algún defecto físico.
No se inician personas inmorales :wink:
Un abrazo
Querida Hermana Aurora,

Es que aqui radica el problema de entrada: Noes que TU no hubieras entrado, lo que ocurre es que No te hubieran aceptado, que es diferente.

Esto se refiere, naturalmente a conceptos de otrora.

sabes que por mi parte eres una hermana mas que trabaja en su columna, muy dignamente, para el bien de la orden y el tuyo en particular.

Ojala muchos fueran asi, que seguro que a todos nos iria mejor de lo que va.

TAF
Josep Maria

Publicado: Jue Dic 18, 2008 9:45 am
por sagor
Aurora escribió:
sagor escribió:en resumen:
La masoneria es discriminatoria y punto.
saludos
Querido Sagor, esta mujer NUNCA hubiese entrado en una Institución en la que se siguiesen tales directrices :wink:
En mi Obediencia se inician mujeres, gays y personas con algún defecto físico.
No se inician personas inmorales :wink:
Un abrazo
Querida Aurora la masoneria que tu practicas y cual efluvios se expresan en tus adorables letras, es la del cual yo estoy maravillado!!!!
saludos

Publicado: Jue Dic 18, 2008 10:15 am
por Aurora
benedictus16 escribió: Querida Hermana Aurora,

Es que aqui radica el problema de entrada: Noes que TU no hubieras entrado, lo que ocurre es que No te hubieran aceptado, que es diferente.
Q.·.H.·. Benedictus,
independientemente de que no me hubiesen iniciado en alguna Obediencia por ser mujer, soy fiel a mis convicciones.
No he solicitado la entrada en una Logia Femenina y podía haberlo hecho.
NUNCA pediría ser iniciada en una Institución que cerrase las puertas a hombres, mujeres, gays, discapacitados, etc. Es una elección personal, y no pretendo que todo el mundo haga lo mismo, el mundo es como es.
Pero yo tengo la opción de elegir lo que me parece más justo.

No pretendo tener la razón, solamente expongo mi punto de vista y mi coherencia con el mismo.
Desde mi perspectiva es insostenible no iniciar gays, discapacitados, o personas de determinado género, siempre que tengan capacidad para desarrollar los trabajos en Logia.
En cuanto a los razonamientos que se han dado en relación al fluir de las energías no se sostienen en absoluto. He escuchado a excelentes maestros de tantra y les he visto iniciar y enseñar el fluir de las energías a personas con discapacidad. Recuerdo el caso de una persona con acondroplasia, por ejemplo. Por eso no me creo que una discapacidad sea un impedimento para aprender a canalizar la energía interna.

Que las prohibiciones del 7G estén escritas en determinado texto me recuerda que ninguna "verdad" actual permanece para siempre, pues llega el momento en el que habremos evolucionado y lo que antes era defendible ha sido superado por otra "verdad" más amplia y mejor.
benedictus16 escribió: sabes que por mi parte eres una hermana mas que trabaja en su columna, muy dignamente, para el bien de la orden y el tuyo en particular.
Muchísimas gracias hermano por tus amables palabras. Yo también creo que eres un hermano más que trabajas en tu columna, muy dignamente, para el bien de la Orden :D
Trabajando todos juntos podremos lograr que la Libertad, la Igualdad y la Fraternidad sean una realidad.
Recibe un afectuoso T.·.A.·.F.·., con todo mi cariño :D

Publicado: Vie Ene 02, 2009 9:21 am
por Rony
[quote="benedictus16"]

Estimado Rony,

No tenia ganas de contestarte, pero creo que si no lo hubiera hecho no actuaria de buenas maneras.
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De verdad Muchas Gracias por sus respuestas,

Espero no haber causado ninguna incomodidad con este tema, para mi cada opinión es muy valiosa y mis palabras ignorantes intentando encontrar la verdad por eso “benedictus” gracias por contestar y por actuar de “buenas maneras” yo solo pregunto e intento opinar con respeto, si no lo hago me disculpo y me retracto.

Un saludo y por cierto Feliz Año Gregoriano!

Publicado: Vie Ene 02, 2009 2:40 pm
por Galo Lg Mozart
benedictus16 escribió:En primer lugar, la masoneria aplica de manera formal la regla de las 7 G ( es decir, cojo, tuerto, manco, sordo, paralitico, mudo, gay)
Lo de que "la" masonería aplica esa "regla" me resulta una generalización inaceptable. Será "una" masonería, "algún tipo" de masonería, que ya me cuesta aceptar que sea digna de tal nombre si mantiene este tipo de reglas.

Un saludo


.