Fraternidad Masónica

Torque, demasiado protagonismo te estamos dando. Hasta aquí por mi parte. Que siempre tienes razón. Entonces ¿que sentido tiene debatir con quien posee la Verdad por antonomasia? Si seguimos dándote cuartel, llegarás a acaparar todo el foro. Así que, nuevamente y visto lo visto (ya que, para mi es importante mi credibilidad y para ti es algo del todo indiferente, básicamente haciendo alusión personal a quien esto escribe) conmigo no cuentes para seguir vacilando al personal. Has hecho aportaciones muy interesantes sobre templarismo y, por ello, te estoy personalmente agradecida.

Un fuerte abrazo y, de nuevo, que seas inmensamente feliz.
Yaiza.

LIBREPENSADOR escribió:

Torquemada escribió:

ixvilla escribió:

no creo que la iglesia ceda sus bienes y fortunas a sus feligreses, o por lo menos a los más pobres.

¿Acaso lo hace la masonería en general, con el poco o mucho capital o patrimonio propio que tiene?
Y de acuerdo que no tiene tanto como la institución católica, pero con las ramificaciones que tiene la masonería a nivel mundial no creo que tenga precisamente 4 chavos de nada.

Quítate la viga de delante de tus narices para poderle quitar al prójimo una legañita.

Torquemada

Claro esta que la Masoneria no anda declarando pecados al mundo y no condena a nadie al infierno por acumular riqueza siendo la principal acumuladora de tesoros del planeta.

Me equivoqué al seleccionar el texto y tomé la respuesta de Librepensador en vez de las alusiones Torquemada en el sentido de que la masonería tiene un dinero y no lo utiliza en obra sociales.

A eso respondo: en mi Logia no hay ricos, y sí, los masones hacemos lo que podemos en obras sociales, pero no se hacen con la cámara de TV detrás para publicitarlo. Mucha gente no conoce las donaciones de los masones a obras sociales.

En esta página se dan datos:
http://ivanherreramichel.blogspot.com/2 ... n-usa.html

La Filantropía Masónica en USA

El aporte social per capita de la orden en USA, en 1995, fue de 750 dólares en promedio anual . O sea, alrededor de 1.650.000 pesos colombianos

Iván Herrera Michel. 33°

...

En lo que se refiere a la solidaridad frente a tragedias nacionales la ayuda nunca se ha hecho esperar. Recientemente, la Masonería realizó donaciones y organizó colectas con destino a los damnificados por los huracanes Katrina y Rita en el Golfo de México. Las sumas recaudadas por este concepto no se han totalizado pero se estima que alcanzaron varios millones de dólares.

Otra forma de contribuir es a través de mano de obra gratuita. A la Administración de Hospitales de Veteranos los Masones norteamericanos donan más de 500.000 horas de trabajo al año.

No obstante lo anterior, en donde realmente se distinguen los Masones estaudinenses es en sus estructuras filantrópicas. Lo cual es un fenómeno que se desarrolló desde finales del siglo XIX. Una lista parcial de instituciones incluye clínicas, centros de atención a desordenes infantiles de lenguaje y lectura, museos, fundaciones de atención ocular, atención odontológica, e investigaciones medicas en esquizofrenia, cáncer, arteriosclerosis, alzheimer y distrofia muscular.

...

En el año 1995 según datos compilados por la “Asociación de Servicios Masónicos de Norteamérica” (The Masonic Service Association of Nort America) la filantropía de la Orden en USA contribuyó con 750 millones de dólares, es decir, algo más de dos millones de dólares diarios!!. Distribuidos así:

Donaciones a Hospitales no Masónicos US $476.512.844
63.5%

Casas, Hospitales, etc. Masónicas
US $225.669.231
30%

Investigaciones Médicas
US $31.472.909
4%

Estudios Escolares y Niñez
US $7.123.000
1%

Servicios Sociales
US $5.379.609
1%

Museos y Edificios de Interés, abiertos al público
US $3.717.050
0.5


TOTAL
US$749.875.448
100%

Como es lógico, en este resumen no aparecen incluidas las centenares de contribuciones menores de la Masonería, imposibles de cuantificar, ni el efecto multiplicador del ejemplo de los Masones en la sociedad en general. Lo cual convierte a la Orden en un poderoso motor de beneficencia y desarrollo, orientado a quienes más lo necesitan.

Aún manteniendo la cifra disponible, y sobre la base de un millón de Masones en USA, se tiene que allí el aporte social per capita anual de la Orden en 1995 fue de 750 dólares de ese país. O sea, alrededor de 1.650.000 pesos colombianos por Masón.

Un abrazo

Este es un verdadero sintoma de la decadencia del catolicismo, es increible que esto sea pecado, es increible qu en algunas cosas quieran tener a la gente rezagada, miserable, ignorante. Tal parece que es una forma de hacer politica y de tratar de seguir contentando a las personas con donativos miserables, etc etc etc.

sin ofender a nadie es ridiculo y me da risa

Reciban un TAF

Victor Gomez escribió:Este es un verdadero sintoma de la decadencia del catolicismo, es increible que esto sea pecado, es increible qu en algunas cosas quieran tener a la gente rezagada, miserable, ignorante. Tal parece que es una forma de hacer politica y de tratar de seguir contentando a las personas con donativos miserables, etc etc etc.

sin ofender a nadie es ridiculo y me da risa

Reciban un TAF

Protesto!!!!!!!
Esto son los comentarios que por demas detesto, concebido por personas cuya postura ideologica estan simetricamente proporcional a su propio EGO y va mas alla del respeto ajeno, o a la incapacidad de no saberse expresar correctamente en el buen verbo. Observo que no suele resultar ofensivo para los moderadores de este foro, comentarios burlosos, dilapidantes contra la IGLESIA CATOLICA, y estos no son censurables, podria entender "que los duenos de la pelota" no quieren dar cabida a quienes desde un comienzo intentamos discutir e intercambiar opinion discrepante con los conceptos masonicos, pero sin embargo existe consenso cuando alguien se encuentra discrepante en ciertos ITEMS. ESO NO ES IGUALDAD!!!!!!!!!!!!!!.
Puedes entrar a mi casa, tengo las puertas abiertas, puedes opinar y sugerirme muchas cosas que no te gustaron, discrepar de buena manera, mas no tienes EL DERECHO de criticarme groseramente, reirte famelicamente de mi, mirarme como un ser inferior.... eso no te lo permito. Si contruyes tu mentalidad asi, podrias demostrarme que es LA FRATERNIDAD, NO LO CREO!!!!!!!!.
Si tiras un insulto a mi puerta, y te burlas de mi ....HAZLO!!!!! si crees que eso es LIBERTAD, simplemente acomete, insulta, burlate................ Sus conceptos senor VICTOR GOMEZ y su risita alitosica me tiene sin cuidado, ha demostrado cuales son sus talantes.
Si los moderadores de este foro, han leido el post del sr. Victor sin decir nada, pues no afecta su sentido propio y/o logia y son juiciosos en las apreciaciones que pueda atentar contra sus "principios" (palabra etimologicamente interesante), pues entonces .....pregunta??? La LIBERTAD depende de la FRATERNIDAD co relacion a lo propio??????.
tenemos que "editar" con lo que no estamos de acuerdo, pero nos importa nada o poco el resto???
saludos de un mal cristiano
SAGOR

Saludos...
Que esto no es un foro de libre albedrío, de libre expresión, de no se así por favor notofiquenlo.

Si alguien se ofendio pues que pena.
Sagor estas en todo tu derecho de protestar de lo que desees, y contra lo que desees, al igual que yo. Así que no veo el porque debes preocuparte y además si ya sabes cual es mi talante, evita leer y contestar mis mensajes, si esto atenta contra tus principios, pues que pena, si esto atenta contra tus ideas pues lo lamento tambien, pero deberias preguntarte tambien si tu estilo afecta los principios de otras personas, y ehcarle un ojo a tu Talante, esto para que no te cause malestares estomacales.

Sigo en la postura, asi que si alguien se siente ofendido con mis coentarios lo lamento, si alguien, si a alguien se le atento contras sus principios, etc etc etc. pues ni hablar.

Talento y talante se conjugan con tiento y aguante

Reciban un TAF

Querido sagor:

Tranquilo, por favor, que te va a dar algo y no queremos.
Vamos a ver si podemos encontrar un punto de inflexión entre las palabras de Víctor y las tuyas (que es que por escrito nos alteramos todos con una facilidad pasmosa).

Mira, corazón, los nuevos "pecados" y analicemos uno a uno los mismos:

1. Las violaciones bioéticas, como la anticoncepción.
2. Los experimentos moralmente dudosos, como la investigación en células madre.
3. La drogadicción.
4. Contaminar el medio ambiente.
5. Contribuir a ampliar la brecha entre los ricos y los pobres.
6. La riqueza excesiva.
7. Generar pobreza.

1) ¿Cómo va a ser un pecado la anticoncepción? El sexo entre dos seres que se respetan y se aman no tiene porque ir dirigido a la procreación. Eso pone a la mujer en situación de inferioridad, ya que somos nosotras las que nos quedamos embarazadas y se da la circunstancia de que la inmensa mayoría tenemos que trabajar, ya que somos iguales al hombre. Es mejor evitar los embarazos que tener que llegar a la desgracia del aborto.
¿Qué persona de hoy en día secunda esta imbecilidad? (y perdón por la expresión, pues no pretendo hacer daño a nadie. Sólo que reflexionemos juntos).

2) Lo de las células madre puede salvar infinidad de vidas. No estamos hablando de embriones, sino de CÉLULAS. Respetando la opinión de la Iglesia, esto no es más que una continuación de su declaración de guerra a la ciencia, que es quien salva vidas. ¿Cuándo ciencia y espiritualidad van a reconciliarse? ¿Qué pecado ni que ocho cuartos?. Seamos sensatos.

3) Estos señores de negro se olvidan de que un toxicómano es una persona enferma, no un pecador. Creo que es simple ¿no?. El alcohol es droga, y hasta en las misas beben vino y muchos obispos se fuman sus buenos puros (y bien que hacen, aunque yo no fumo ni bebo, pero porque yo no quiero, no porque nadie me lo mande). Es que aquí estamos con la famosa doble moral de :"drogas legales y drogas ilegales".
Pero drogas son todas y quien se toma 20 cafés al día es un drogadicto, dicho con todo el respeto y el cariño, y tiene un grave problema de adicción que requiere tratamiento médico, no sanciones eclesiásticas.

4) Con ese estoy de acuerdo. Pero vamos a ir al infierno todos (sobre todo los que creen en la Iglesia) No es mi caso, aclaro.

el 5, el 6 y el 7 que se apliquen ellos el cuento, que ¡vaya patrimonio que tienen!. Yo trabajo para vivir lo mjor posible y no importaría que me tocara la lotería primitiva y ser millonaria. Por supuesto, ayudaría a quien cerca de mi esté necesitado, pero nuevamente, porque me lo pide el body, porque soy más libre que el viento.

Lo que si debería ser "pecado" es defender la pena de muerte, me alegro de que hayas meditado y empieces a modificar tus sentimientos hacia tu prójimo, porque como cristiano que eres has de recordar aquello de "perdonar 70 veces 7" (es un paradigma)

Un fortísimo abrazo.
Yaiza

Yaiza escribió:
3) Estos señores de negro se olvidan de que un toxicómano es una persona enferma, no un pecador. Creo que es simple ¿no?. El alcohol es droga, y hasta en las misas beben vino y muchos obispos se fuman sus buenos puros (y bien que hacen, aunque yo no fumo ni bebo, pero porque yo no quiero, no porque nadie me lo mande). Es que aquí estamos con la famosa doble moral de :"drogas legales y drogas ilegales".
Pero drogas son todas y quien se toma 20 cafés al día es un drogadicto, dicho con todo el respeto y el cariño, y tiene un grave problema de adicción que requiere tratamiento médico, no sanciones eclesiásticas.

Yaiza, con el debido respeto y lo peliagudo que es esto, te pregunto ¿has sido drogodependiente alguna vez?
Desde mi experiencia personal, te digo que estoy de acuerdo en que el tabaco y el alcohol son drogas, por el sencillo motivo de que generan una dependencia para el que las consume de continuar consumiéndolas (sobretodo el tabaco mas que el alcohol). Hasta aquí estoy de acuerdo pero no me compares ese tipo de drogas con lo que conocemos propiamente como drogas.
Yo fuí cocainomano unos 2 años aprox. antes había estado consumiendo de vez en cuando, en los círculos donde me movía la droga, sobretodo la cocaína y las pastillas de diseño corren a raudales, por eso entre otras cosas vemos a chavales con la cabeza afeitada que hacen detrozos urbanos y ejercen violencia por ejercerla.
Sin darme cuenta caí en la dependencia a la cocaína pq como iva picoteando de tarde en tarde, me vino una racha personal muy bestia, mi primera pareja que creo que es la mujer a la que más he querido me dejó y poco después mi padre murió y caí de lleno en el consumo. Solamente decirte que bajo mi prisma de vivencia personal te digo que prefiero morir de un cancer de pulmon antes que vivir como un cocainomano, pq no te llegas ni a imaginar lo bajo que puedes llegar a caer consumiendo ese tipo de substancias. En resumen el acohol y el tabaco "solamente te matan".
Aparte de eso también opino que el que se mete en el mundo de la drogadicción, se mete pq sencillamente le sale de las narices, pq le da la gana, pq no es excusa ponerte a consumir esa basura por muy malas vivencias p o experiencias personales que hayas tenido.

Y bueno lo de los pecados sociales solamente decir que creo que alomejor vosotros no os dáis cuenta, pero llegáis a ofender muchísimo con los comentarios anti cristianos y anti católicos que decís una vez detrás de otra, por lo que no me exalto pq ya ha llegado un momento en el que me he acostumbrado de tanto leerlos.
No podéis pretender que una institución os respete de forma oficial cuando los miembros de otra institución "x" no hacéis más que soltar pestes de ellos. Si nos pusiéramos por decir algo a sacar pestes de personajes masones históricos y de sus actos... no acabaríamos tampoco todo el mundo tiene trapos sucios que lavar.

Estoy de acuerdo en que la institución religiosa católica debería hacer un esfuerzo por amoldarse a las sociedades actuales, y acercar más su mensaje de una forma más realista, y pq no intentar un acercamiento hacia un sector de la sociedad como puede ser la masonería (por decir algo), pq aunque les guste o no es un sector de la población que existe. Pero sinceramente yo no veo una actitud muy diferente si comparo la vuestra y la de ellos.
Que se pongan los pecados sociales que les de la real gana, que es su institución y no la vuestra, es como si yo me pongo a soltar pestes de normativas y conductas de vida que las tendréis, como todo grupo que busca algo, poneos las normas de conducta que os de la real gana también pero dejad de atacar a una institución, que como dije entre otras cosas le podemos agradecer que en el presente en la península ibérica las mujeres no vayan tapadas de los pies a la cabeza.
Y si se ponen pecados sociales y los aplican o no a mi corto entender no os incumbe el criticarlo si no pertenecéis a ese grupo religioso.

Torquemada

Yo fuí cocainomano unos 2 años aprox. antes había estado consumiendo de vez en cuando, en los círculos donde me movía la droga, sobretodo la cocaína y las pastillas de diseño corren a raudales, por eso entre otras cosas vemos a chavales con la cabeza afeitada que hacen detrozos urbanos y ejercen violencia por ejercerla.
Si darme cuenta caí en la dependencia a la cocaína pq como iva picoteando de tarde en tarde, me vino una racha personal muy bestia, mi primera pareja que creo que es la mujer a la que más he querido me dejó y poco después mi padre murió y caí de lleno en el consumo. Solamente decirte que bajo mi prisma de vivencia personal te digo que prefiero morir de un cancer de pulmon antes que vivir como un cocainomano, pq no te llegas ni a imaginar lo bajo que puedes llegar a caer consumiendo ese tipo de substancias. En resumen el acohol y el tabaco "solamente te matan".
Aparte de eso también opino que el que se mete en el mundo de la drogadicción, se mete pq sencillamente le sale de las narices, pq le da la gana, pq no es excusa ponerte a consumir esa basura por muy malas vivencias p o experiencias personales que hayas tenido.

Sobre como prefieres morir, creo que es tu libre elección. Pero la coca te mata de un infarto, el cáncer de pulmón es una muerte lenta (ojo, no estoy defendiendo a la coca-farla, perico, farlopa)-....Yo perdí a mi madre de cáncer, dos años justos después a mi padre de un infarto y a los tres días a mi abuela. La vida es muy dura, amigo, ya lo creo. Cometí algún exceso en aquella época (han pasado 12 años), sé de lo que hablas, pues.
Pero, en efecto, una depresión es una enfermedad y, muchas veces, nos equivocamos de remedio, de medicina, para curarla.

Para mi, que he visto morir a amigos de la infancia, enormes personas, por consumir heroína (yuyu-yuyu), eran enfermos, no pecadores. Y cuando yo estube enferma o tu estuviste enfermo, exactamente igual: equivocamos la cura.

Lo que, con franqueza me enorgullece, es haber tenido la Fuerza de salir del hoyo y hace ya muchos años que , como mucho, tomo una copa de cava por Navidad. Ni coca, ni porros, ni café, ni tabaco, ni nada de nada. Pero eso no nos hace ser mejores personas, sólo nos proporciona una mejor salud física y mental.

Por cierto, no me he metido con la Iglesia, sólo he dicho que lo de los anticonceptivos hoy en día es una chorrada como la copa de un pino ¿o no?.

Yaiza.

Saludos Yaiza:
Creo que mi discurso es mas grande que el disgusto, aqui venimos a discrepar no ha insultar, aunque tenga un pasado oscuro en este foro, me he sometido al reglamento, y lo he realizado con aprecio. Respondiendo:
[quote]1) ¿Cómo va a ser un pecado la anticoncepción? El sexo entre dos seres que se respetan y se aman no tiene porque ir dirigido a la procreación. Eso pone a la mujer en situación de inferioridad, ya que somos nosotras las que nos quedamos embarazadas y se da la circunstancia de que la inmensa mayoría tenemos que trabajar, ya que somos iguales al hombre. Es mejor evitar los embarazos que tener que llegar a la desgracia del aborto.[/quote]
Soy catolico, mas sin embargo soy pro anticoncepcion, mientras no sean estos metodos del tipo abortivo, es decir antes de la fecundacion. Pienso abiertamente que este tema mas que un pecado tiene que ser visto como un problema social que tiene mucho transfondo, especialmente creo que una pareja debe procurar planificar en amor el destino de su propio hogar, mas no estoy de acuerdo que una nina de quince anos tenga que ir al medico con su mama dado que no termina el colegio y tiene relaciones sexuales con muchas personas, y tenga que proveerse el anticonceptivo mas seguro, aqui tambien encontramos un problema "moral", cada vez esta perdiendose el concepto FAMILIAR, y una lucha de conceptos entre la concepcion del SEXO como una funcion placentera, que como el vinculo de amor entre dos personas..... y este debate tiene para rato. La iglesia debe cumplir un Rol, y debe ser firme al mantenerse en su postura de defender que el sexo debe ser la comunion entre dos personas. No basado en satisfacer nuestra sexualidad personal ni el libertinaje ademas no es saludable.

[quote]¿Qué persona de hoy en día secunda esta imbecilidad? (y perdón por la expresión, pues no pretendo hacer daño a nadie. Sólo que reflexionemos juntos).[/quote]
Yo la secundo, creo que todos cumplimos un rol tanto como TU, como YO, o como la iglesia catolica, creo que la iglesia debe transmitirnos ese mensaje asi suene ridiculo, primitivo e imbecil.... aunque subestimes te digo que es necesario que alguien este en ese lugar.

[quote]2) Lo de las células madre puede salvar infinidad de vidas. No estamos hablando de embriones, sino de CÉLULAS. Respetando la opinión de la Iglesia, esto no es más que una continuación de su declaración de guerra a la ciencia, que es quien salva vidas. ¿Cuándo ciencia y espiritualidad van a reconciliarse? ¿Qué pecado ni que ocho cuartos?. Seamos sensatos.[/quote]

Todavia es muy prematuro sacar conclusiones, la ciencia sigue investigando, gratamente debo comunicarte que la iglesia no tiene el poder politico de hace mucho tiempo, Embriones-celulas, crees que un ser humano originado desde una celula "no es un ser humano"???????. Estimada Yaiza, aqui nos enfrentamos con una nueva hipotesis en la moral humana??????, yo te preguntaria, desde cuando somos seres humanos???????,, crees que un hombre perderia su derecho natural por no ser concebido de manera natural??????, mmmmmmmm: aqui hay mucho que tallar y esa sera una pregunta para las generaciones que nos preceden. Y creo que la iglesia catolica hace bien en tomar una posicion, creo que tambien en la manipulacion del ADN humano no se ha manejado suficiente, la ciencia a pesar de la iglesia seguira avanzando PERO DEFINITIVAMENTE es bueno meditar en este tema....... y por mucho tiempo, para decir, escribir o criticarla.
[quote]3) Estos señores de negro se olvidan de que un toxicómano es una persona enferma, no un pecador. Creo que es simple ¿no?. El alcohol es droga, y hasta en las misas beben vino y muchos obispos se fuman sus buenos puros (y bien que hacen, aunque yo no fumo ni bebo, pero porque yo no quiero, no porque nadie me lo mande). Es que aquí estamos con la famosa doble moral de :"drogas legales y drogas ilegales".
Pero drogas son todas y quien se toma 20 cafés al día es un drogadicto, dicho con todo el respeto y el cariño, y tiene un grave problema de adicción que requiere tratamiento médico, no sanciones eclesiásticas.[/quote]
muchos alimento que comes tienen alcohol, frutas, pasas, hasta inhalas alcohol, y tambien tienen algunos alimentos ciertos alucinogenos, claro en cantidades que no te provocan una reaccion sintomatica o clinica, asi que estimada Yaiza, todos los seres humanos nos alimentamos con ello, lo criticable no es el acto, sino la premeditacion, ademas es un pecado muy saludable y muy recomendable.......snif, despues de leer tu post, mire con amor ese vaso de vino que a veces me esperaba con los alimentos, y que ahora extrano mucho, creo que no he cometido un pecado,
pecado en pensar en toda la botella de vino.

[quote]4) Con ese estoy de acuerdo. Pero vamos a ir al infierno todos (sobre todo los que creen en la Iglesia) No es mi caso, aclaro.[/quote]
tienes que dividir tu concepto entre catolico y catolicismo, tambien nosotros tenemos una creencia mistica del Dios Padre, la religion, la FE y la postura personal esta muy lejos de tus opiniones que tengas de los sacerdotes y del santo Padre.

[quote]el 5, el 6 y el 7 que se apliquen ellos el cuento, que ¡vaya patrimonio que tienen!. Yo trabajo para vivir lo mjor posible y no importaría que me tocara la lotería primitiva y ser millonaria. Por supuesto, ayudaría a quien cerca de mi esté necesitado, pero nuevamente, porque me lo pide el body, porque soy más libre que el viento.[/quote]
Nosotros no aplicamos el cuento, lo meditamos y tratamos de escuchar las observaciones sin menoscabarlas ni insultarlas. Desde el punto de vista politico podemos discrepar ante la apologia siglo xxi Y POR SUPUESTO YO TAMBIEN SOY UN SER POLITICO Y DISCREPO, ante el punto de vista religioso, solo soy otro ser humano que quiere comulgar con Cristo y aferrarme a su predica, a veces me falta FE pero quiero aferrarme a EL, no me menoscabes por intentar creer en lo que creo, no soy un ser inferior, no soy un ignorante, solo soy o trato de ser un hombre de FE de esa FE.

[quote]Lo que si debería ser "pecado" es defender la pena de muerte, me alegro de que hayas meditado y empieces a modificar tus sentimientos hacia tu prójimo, porque como cristiano que eres has de recordar aquello de "perdonar 70 veces 7" (es un paradigma) :wink:[/quote]
estoy de acuerdo contigo, y la iglesia catolica tambien......... yo he dicho: es vergonzoso tener esa postura, pero: podras entender el dolor de mi corazon si haber visto las lagrimas que he dejado en mi camino????????. Yo actualmente defiendo la pena de muerte en mi pais, pero todas mis acciones son para lo contrario, creo que deberia existir, pero nadie morir. pero mi juicio solo se prescribe en mi amada y a veces desangrada patria.


saludos

Sagor, querido amigo y hermano (en el sentido en que todos lo somos, seamos cristianos, rosacruces, masones, o lo que seamos)
Repeto profundamente tus creencias, tus deseos de aferrarte al Cristo, que te parezca bien o mal esto o lo otro...Te respeto a ti profundamente, pero no estoy obligada a respetar y acallar mi voz ante ciertas propuestas de la Iglesia, como ser libre que soy, al igual que tú lo eres.
Por eso, respetándonos mutuamente, te propongo que hagas tú lo mismo (si lo consideras oportuno) con lo que pensamos los demás. Y así podremos todos convivir en un mundo donde reine la Tolarancia, por encima de los dogmas de cada cual.
Puedo sentir tu enorme corazón y eso es, realmente, lo importante.
Aquí va mi mano, tendida, para lo que necesites.

Un gran abrazo.
Yaiza

Yaiza escribió:
Por cierto, no me he metido con la Iglesia, sólo he dicho que lo de los anticonceptivos hoy en día es una chorrada como la copa de un pino ¿o no?.

Yaiza.

Vamos a ver lo de los anticonceptivos son una chorrada como un pino hasta cierto punto, yo mismo lo uso pq soy un chavalito joven y esas cosas y por creyente que sea pues soy joven, entro y salgo de noche siempre que puedo conozco mujeres y esas cosas y no soy Marlon Brando pero a Dios gracias nunca me ha faltado. Luego entonces anticonceptivos es normal que los utilice, por las razones expuestas y más pq soy un hombre. Lo de soy un hombre no lo digo por machismo lo digo sencillamente pq en términos generales los hombres solemos tener los instintos sexuales mucho más despiertos que las mujeres en general.
Pero una cosa es que yo me ponga a tener relaciones sexuales con una mujer, y otra bien distinta es que vea que se reparten antinconceptivos y se habla de sexualidad a criaturas de la ESO (como apuntaba Sagor). Crías que a duras penas tienen 16 años que hechan polvos con Dios y su padre pq entre otras cosas en la educación lectiva y paternal actual se ve como una normalidad desde el momento en que se les dan esos anticonceptivos.

En resumen ni una postura ni la otra acepto, no me parece normal que me diga la institución católica que no los utilice y vaya dejando descendencia por doquier al estilo "Pedro el casto".
Pero tampoco me parece normal que se haya materializado de la forma tan salvaje como actualmente se ha materializado el sexo, desde programas de televisión, series, algunos sectores de la psicología... que entre otras cosas ya han hecho que se acepte como normal que una criatura de 16 años esté chichando.
Y cuando hago incapié tanto en una niña de 16 años ( o menos ) y no en un niño, es por el sencillo motivo de que la que queda preñada es la niña y no el niño, con lo cual para evitar muertes de fetos masivas entre otras cosas tanto los centros de educación como la educación materno/paternal deberían darle y concienciarlas con más ahínco a una chica.

En un caso muy muy muy muy extremo puedo llegar a entender que se haga un aborto aunque a priori esté en contra, pero no es normal que cada año sean asesinados miles de fetos en España, y en muchos casos eso son embarazos de criaturas de esas edades. La solución no es decirle a esa criatura "toma ponte este condón o pónselo a él y si es mejor con la boca que le hustará más, y ponte a chichar como un loco/a", la solución es que se les de unos valores de vida y sexuales racionales y explicarles que todo tiene una edad, independientemente de la religión que profeses o dejes de profesar.

Torquemada

Estimada Yaiza, yo soy un enemigo acerrimo de todos los grupos neo gnosticos, e iluminados, incluyendo la masoneria, rosacruces, etc, etc, etc....... absolutamente. Pero no te preocupes "aun no he matado a nadie" , pero en el campo de batalla presento mi mayores respetos al adversario, parte de esto lo aprendi aqui en este foro. Creo que de la batalla que libremos aprenderemos mucho ambos, pero eso no quiere decir que te insulte, o le de calificativos inapropiados a lo que crees... por alli me sobrepaso con el sarcasmo, y de ves en cuando una sancallidita.... per no me atrevo a darme la Libertad de insultar la organizacion que tu crees, pues detras de lo que representa ESTAS TU, y lamentaria ofenderte, eso si desenvaino la espada cuando insultan a lo que muchos creemos... no tengo mucha correa.
en la batalla presentemos nuestras insignias y nuestros standartes con respeto, no como hacian los escoseses ( te digo figurativamente)
saludos

sagor escribió:en la batalla presentemos nuestras insignias y nuestros standartes con respeto, no como hacian los escoseses ( te digo figurativamente)
saludos

jojojojojo te juro que me acabas de recordar a Bernardo de Claraval

Torquemada

Torquemada escribió:

Yaiza escribió:
Por cierto, no me he metido con la Iglesia, sólo he dicho que lo de los anticonceptivos hoy en día es una chorrada como la copa de un pino ¿o no?.

Yaiza.

Vamos a ver lo de los anticonceptivos son una chorrada como un pino hasta cierto punto, yo mismo lo uso pq soy un chavalito joven y esas cosas y por creyente que sea pues soy joven, entro y salgo de noche siempre que puedo conozco mujeres y esas cosas y no soy Marlon Brando pero a Dios gracias nunca me ha faltado. Luego entonces anticonceptivos es normal que los utilice, por las razones expuestas y más pq soy un hombre. Lo de soy un hombre no lo digo por machismo lo digo sencillamente pq en términos generales los hombres solemos tener los instintos sexuales mucho más despiertos que las mujeres en general.
Pero una cosa es que yo me ponga a tener relaciones sexuales con una mujer, y otra bien distinta es que vea que se reparten antinconceptivos y se habla de sexualidad a criaturas de la ESO (como apuntaba Sagor). Crías que a duras penas tienen 16 años que hechan polvos con Dios y su padre pq entre otras cosas en la educación lectiva y paternal actual se ve como una normalidad desde el momento en que se les dan esos anticonceptivos.

En resumen ni una postura ni la otra acepto, no me parece normal que me diga la institución católica que no los utilice y vaya dejando descendencia por doquier al estilo "Pedro el casto".
Pero tampoco me parece normal que se haya materializado de la forma tan salvaje como actualmente se ha materializado el sexo, desde programas de televisión, series, algunos sectores de la psicología... que entre otras cosas ya han hecho que se acepte como normal que una criatura de 16 años esté chichando.
Y cuando hago incapié tanto en una niña de 16 años ( o menos ) y no en un niño, es por el sencillo motivo de que la que queda preñada es la niña y no el niño, con lo cual para evitar muertes de fetos masivas entre otras cosas tanto los centros de educación como la educación materno/paternal deberían darle y concienciarlas con más ahínco a una chica.

En un caso muy muy muy muy extremo puedo llegar a entender que se haga un aborto aunque a priori esté en contra, pero no es normal que cada año sean asesinados miles de fetos en España, y en muchos casos eso son embarazos de criaturas de esas edades. La solución no es decirle a esa criatura "toma ponte este condón o pónselo a él y si es mejor con la boca que le hustará más, y ponte a chichar como un loco/a", la solución es que se les de unos valores de vida y sexuales racionales y explicarles que todo tiene una edad, independientemente de la religión que profeses o dejes de profesar.

Torquemada

1) Estás hecho todo un pecador de la pradera. Tú los usas porque eres un chavalito y yo no cuento mi vida sexual en un foro, pero aun estoy en edad y condiciones de ser mamá de nuevo.

2) ¿Dónde he dicho yo nada sobre los niños de la ESO y que se les repartan condones en el cole? Aunque siempre es mejor que tomen precauciones, a un embarazo no deseado. A mi tampoco me va el aborto, es la mujer quien lo sufre. Pero es que no he dicho naaaaaadaaaaaaaaaa de los niños y el sexo.

3)No empecemos con que si la abuela fuma.

Hala, queda con Dios!!
Yaiza.

Torquemada escribió:

sagor escribió:en la batalla presentemos nuestras insignias y nuestros standartes con respeto, no como hacian los escoseses ( te digo figurativamente)
saludos

jojojojojo te juro que me acabas de recordar a Bernardo de Claraval

Torquemada

saludos torquemada:
ni tanto, ni tanto que yo estoy mas cerca de la excomunion
mas por lo que narras debo hacer presente los grupos eclesiasticos catolicos que hacen charlas y talleres con jovenes y adolescentes en latinoamerica, importantisimo en las influencias a los ninos. por alli tambien extrano el tema con el padre Miguel cabal, sobre la desnutarilizacion del sexo, y la perspectica dogmatica... que buenos tiempos!!!!!.
Mas debo procurarte un consejo Torquemada, tienes que tener mucha moderacion en tus actos, y en tus escritos que habran escandalizado a mas de un moderador. Las energias de la juventus que muchos extranamos usalas en fines que puedan hacerte sentir un hombre mejor y no en algo que derepente lamentes con el tiempo.
Yaiza te admiro enormemente por tu decision, espero que todo este bien.
saludos a ambos