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Publicado: Mié Feb 13, 2008 12:00 pm
por Yaiza
A continuación, sigo escribiendo las enseñanzas de mi querido amigo y M.·.M.·. Metatrón (con su venia, por supuesto):
El nombre de María es común a varias mujeres de los Evangelios. La madre de Jesús se llama María, igual que María de Bethania, la hermana de Lázaro (que, realmente es la propia María Magdalena), y la propia mujer llamada "la Magdalena" por los primeros cristianos. Otra María mencionada varias veces es la "madre de Santiago", pero como el nombre del hermano de Jesús es Santiago (Tiago), pordría ser una referencia a la madre de ambos.

Este nombre de mujer procede de la raiz que significa "mar" o "mar salado", reconocido como el vientre de toda vida en el planeta. En los Evangelios canónicos, el nombre de María figura escrito de varias maneras :"María", "mariam" y "Myriam". La primera vez que estudié el texto griego de los Evangelios para afrontar el problema, pensé que quizá se trataba de un error ortográfico por manos de copistas negligentes que habían olvidado la "m" final del nombre hebreo de Myriam común a estas mujeres. Pero aplicando la gematría, se descubre que ambas variantes son muy significativas y, por tal motivo, parece que las dos formas de escribirlo se utilizaban concretamente para expresar la prominencia de las mujeres llamadas María en la comunidad del Nuevo testamento.

La suma de las letras de Myriam es 192, y ese número representa el paradigma de cuatro, es decir, 3x4 (elevado al cubo). Esto es importante porque, como hemos visto, cuatro es el número de la Tierra, como lo reflejan expresiones como "los cuatro vientos ", y 444 se identifica con "carne y sangre", todos los seres vivos de la tierra, pero en particular los seres humanos. Expresiones comunes como "los cuatro elementos" y las "cuatro direcciones" reflejan igualmente el concepto del cuadro relacionado con la materia física y la "Madre Tierra". En varios idiomas, el nombre de María va asociado a las palabras "madre" , "materia" y "material", todas ellas derivadas de la raiz sánscrita "mutr" (latín: mater, matron, ; griego matrix). En latín, "maritare" es "casarse" y de él hay derivados en lenguas romances y hasta en el inglés "marry".
Saludos!!

Yaiza.

Publicado: Mié Feb 13, 2008 12:50 pm
por Torquemada
Yaiza escribió:
Nos basamos para decir que era rabino en que todos sus discípulos le llamaban "el rabí", incluso la propia María de Magdala, primera persona a quien se aparece tras su "resurrección" le llama "rabí" o "rabinnih" (en arameo, lengua que se hablaba entonces en Palestina). ¿Qué más necesitamos para saber que era rabino? El celibato era algo inconcebible para los rabinos de la época. Desde luego, era un hombre casado.

Un abrazo, querido Torquemada. :wink:
Y a mi todos mis amigos me llaman "Monje" y no soy monje ni nada que se le parezca. Hay una relación entre mi personalidad y mi forma de pensar con ese mote, pero no por eso soy un monje.
Al padre de Jaime I lo llamaban el casto, precisamente pq era todo lo contrario, pq era un putero.
¿Que más dará que le pongan un mote u otro o que le llamen de una manera determinada si su comportamiento no era el de un rabino?


Lo que respecta a lo de la virginidad de Maria Aurora creo que es rizar el rizo y buscarle 3 pies al gato. Hasta los musulmanes reconocen la virginidad de Maria, es un tema indiscutible pq es lo que es ( otra cosa es que sea la realidad o no ).
Si precisamente nos basamos en que Jesus es el mesías es entre otras cosas pq el mesías según el Antiguo Testamento será el hijo de una mujer virgen. Repito otra cosa es que sea realidad o no.
Es como decir no dice que sea virgen dice que es una mujer casta, no es una persona alta solamente mide dos metros, no es calvo es que no tiene pelos en la cabeza.... que más dará como lo diga o como se reconozca la virginidad de Maria o que expresiones se utilizaran para transmitir ese mensaje.
La virginidad de Maria incluso está reconocida en los Evangelio apócrifos y con más conundencia que los oficiales.

Torquemada

Publicado: Mié Feb 13, 2008 3:59 pm
por Torquemada
Evangelio de Lucas:

LA ANUNCIACIÓN DE JESÚS:

En el mes sexto fue enviado el angel Gabriel de parte de Dios a una ciudad Galilea llamada Nazareth a una virgen desposada con un varón de nombre José, de la casa de David; el nombre de la virgen era Maria.................... El angel le dijo: No temas Maria pq has hallado gracia delante de Dios y concebirás en tu seno y darás a luz un hijo a quien pondrás por nombre Jesús............ dijo María al angel: "¿Como podrá ser esto pues yo no conozco varón?, el angel le contestó: "El espíritu santo vendrá sobre tí y la cirtud del altísimo bla bla bla

EL CORÁN:

Acuérdate de aquella que conservó su virginidad, infunndimos en ella parte de nuestro espíritu. De ella y de su hijo hicimos una aleya ante los mundos.



¿DE VERDAD QUE MARÍA NO ERA VIRGEN AURORA?

En lo que respecta a esto: la Escritura menciona unos hermanos y hermanas de Jesús (cf. Mc 3, 31-55; 6, 3; 1 Co 9, 5; Ga 1, 19). La Iglesia siempre ha entendido estos pasajes como no referidos a otros hijos de la Virgen María; en efecto, Santiago y José "hermanos de Jesús" (Mt 13, 55) son los hijos de una María discípula de Cristo (cf. Mt 27, 56) que se designa de manera significativa como "la otra María" (Mt 28, 1). Se trata de parientes próximos de Jesús, según una expresión conocida del Antiguo Testamento (cf. Gn 13, 8; 14, 16;29, 15; etc.).

Los evangelios apócrifos ( no recuerdo cual y no estoy en mi casa con lo cual por desgracia no puedo tirar de ellos) hablan de esos hermanos de Jesús, más bién hermanastros, pq según algunos evangelios apócrifos José estubo casado y tubo varios hijos con su mujer, pero su mujer murió y más tarde se le "obligó" a casarse con Maria, cuando ya era un anciano.

Torquemada

Publicado: Mié Feb 13, 2008 4:26 pm
por Yaiza
Lo que yo me pregunto es por qué ese empeño en ver la virginidad como algo virtuoso. No lo comprendo. Sobre todo si hablamos de virginidad femenina....... :roll:
Torquemada, es pura mitología. Ya que tienes las sanas inquietudes de buscar la verdad, la virginidad de María madre no se convierte en dogma de fé hasta el año 649 de nuestra era. Además, lo importante para un católico (ya que como bien apunta Aurora hay otros cristianos que no aceptan tal dogma) debería ser Amar a su prójimo como a si mismo y perdonar a sus enemigos. Lo demás son pamplinas, con todo el respeto.

Un fuerte abrazo.

Yaiza

Publicado: Mié Feb 13, 2008 5:28 pm
por Aurora
Parece ser que en distintas tradiciones el dios nace de una virgen fecundada por el Espíritu o el Dios, y en los casos en los que la madre era casada, el hijo es engendrado por el Espíritu sin mediar varón. He encontrado esta página donde lo explica:
http://serrizomatico.blogia.com/2005/12 ... ierno..php

Selecciono un párrafo:
Al decir del historiador de las religiones, E. Roízton Pike, “los persas y los egipcios, los fenicios y los sirios, los griegos y los romanos, los mexicanos y los peruanos, los hindúes y otros pueblos; celebraban en aquel día el parto de la reina de los cielos, la virgen celestial y el nacimiento de su hijo, del Dios Solar. Dionisos o Baco, Mitra o Apolo, Zoroastro u Horus, etc… todos ellos anteriores al Cristo cristiano, Y todos ellos llamados “El Salvador”, y nacidos de una virgen entre el 20 y el 25 de diciembre; esto es: la fecha del solsticio de invierno, también llamada “La puerta de los Dioses”. “El nacimiento de Adonis – continúa el estudioso – se celebraba ese día. Los autores cristianos afirman que las ceremonias paganas tenían lugar en cavernas, entre ellas la cueva de Belén en que nació Cristo.

Los antiguos egipcios fijaban la preñez de Isis, la virgen reina de los cielos, en el mes de marzo y el nacimiento de Horus a fines de diciembre. Los egipcios no sólo adoraban a una madre virgen, sino que representaban a los fieles la efigie de su recién nacido acostado en un pesebre. Osiris fue también hijo de una “virgen santa” y nació el 25 de diciembre. En ese mismo día, según algunas narraciones, nació Buda, que tampoco fue concebido sexualmente, aunque su madre fuera casada”.

También germanos y escandinavos, tuvieron fiestas importantes en esta fecha. Por ejemplo, Frey -–hijo de los dioses vikingos Odín y Friga -, también nació el 25 de diciembre; fecha en que los druidas celebraban su fiesta anual del fuego y en que los romanos conmemoraban el nacimiento del sol – invicto - y el de Mitra, dios solar persa, cuyo culto se había extendido durante la decadencia del imperio.
Abrazos

Publicado: Mié Feb 13, 2008 7:14 pm
por Yaiza
Querida Aurora:

Nos faltó el Kristo hindú, Khrisna en el listado:

Cristo nació el 25 de Diciembre. Khrisna nació el 25 de Diciembre.
Cristo nació de una Virgen llamada María. Khrisna nació de una virgen llamada Devaki. Ambas fueron corriendo a avisar a sus respectivas primas de la noticia.

Cristo nació en un pesebre. Khrisna nació en una cueva. A ambos les llevaron oro, incienso y mirra.

Cristo tuvo un padre llamado José y éste era carpintero. Khrisna tuvo un padre adoptivo llamado Nanda que también era carpintero.

El rey Herodes, enemigo de Cristo, mandó matar a todos los niños recién nacidos con el objeto de hacerles desaparecer. El rey Kansa, enemigo de Khrisna, también hizo una gran matanza de niños para hacerle desaparecer.

Cristo realiza muchos milagros a favor de los que le rodeaban. Khrisna, realizó igualmente durante su vida toda suerte de milagros.

Khrisna es el principio, el medio y el fin de todas las cosas. Cristo es el Alfa y el Omega, el principio y el fin.

Khrisna tuvo un discípulo llamada Juan. Cristo tuvo un discípulo llamado Juan.

Cristo dijo: Yo soy la luz del mundo. El que me siga no anda en tinieblas, sino que tiene la luz de la vida. Khrisna dijo: Yo soy la luz del sol y de la luna, muy por encima de la oscuridad. Yo soy el resplandor de la llama, brillo de todo lo que es brillante y la luz de las luces.

Cristo en su crucifixión fue atravesado por una lanza. Khrisna en su crucifixión fue atravesado por una flecha.

A la muerte de Cristo se produjeron tinieblas en toda la tierra hasta la hora nona al oscurecer el sol. Y la tierra tembló y las peñas se rajaron y los sepulcros se abrieron. A la muerte de khrisna hubo toda suerte de calamidades y malos presagios, el sol se oscureció a medio día. Del cielo llovió fuego y cenizas.

Cristo descendió a los infiernos. Khrisna descendió a los infiernos.

Cristo resucito después de muerto. Khrisna resucita después de la muerte.

Cristo ascendió a los cielos en presencia de muchas personas. Khrisna subió corporalmente a los cielos y muchas personas fueron testigos de su ascensión.

Cristo volverá para juzgar a los vivos y muertos. Khrisna será el juez de vivos y muertos.

Así concluimos estas analogías que como podemos comprobar, una vez más, la "verdad" no es propiedad de nada ni de nadie, solo hay que vivirla...

Un abrazo grandote. :wink:
Yaiza

Publicado: Jue Feb 14, 2008 7:29 am
por Torquemada
Es que nadie está diciendo aquí que Maria quedara encinta y pariera sin haber conocido varón; solamente estoy diciendo que es lo que cuenta la historia y discutir esa parte de lo que cuenta la historia me parece
absurdo (otra cosa es que nos lo creamos o no, o que sea real o no).

A veces algunos textos bíblicos dan a entender la virginidad de Maria de una manera un poco extraña, incluso no recuerdo en que evangelio oficial dice textualmente "el angel la entró" pero a su vez más adelante s sigue afirmando que Maria no conoció a ningún varón.

La manera de encajar la historia ( por lo menos por mi parte ) de los cabos sueltos que quedaban por ahí colgando como dijiste Aurora de hermanos que aparecen que se nombran en los evangelios oficiales etc.... es leyendo los apócrifos, cuando lees la mayoría de textos apócrifos y te hablan de la infancia de Maria y de la infancia de Jesús de una forma muy detallada, ves que la historia encaja con los oficiales, y a la vez engranas los cabos sueltos de ese tipo que quedan sueltos leyendo solamente los oficiales.
Y en su conjunto no nos da a entender que Maria no fuera virgen ni nada parecido ( eso es lo que cuenta la historia, no estoy hablando de la realidad ). Recuerdo ahora a uno de los hijos de José que tubo antes de casarse con Maria que eran Santiago el mayor, Santiago el menor y otro llamado Juan (este Juan correspondería al discípulo de Jesus).
Maria concretamente se encariñó mucho con Juan según los apócrifos, pq era un niño muy pequeño y lo crió ella.
Y esto es lo que nos cuenta la historia que como vuelvo a repetir (perdonadme si me pongo pesado) no tiene pq ser la realidad, es la historia que nos cuentan, que a la fuerza encajará como exponéis con otros mitos religiosos de religiones del pasado presupongo que para dar más credibilidad a la historia.
Volviendo a la virginidad de Maria, los apócrifos tambien nos cuentan que se eligió a Jose para casarse con ella por dos hechos concretos, 1º por la aparición de una paloma blanca que se posa en su bastón, 2º pq José era ya un anciano y no estaba para trotes sexuales y la finalidad era continuar conservando la virginidad de Maria.
Que se haya considerado a Maria una mujer virgen por parte del cristianismo oficial no fué nada que se inventaron, ya estaba escrito.

Torquemada

Publicado: Lun Feb 18, 2008 8:35 am
por Torquemada
Recordaba algo de esto, se basa en las leyendas de los gigantes del temple, de los jentilak (en el País Vasco), que aparecen a la vez en Cataluña de la mano del temple también, en la zona de Vallgorguina.
La leyenda que adoptó el temple sobre estos gigantes no la tengo a mano ahora, por la noche os la posteo para los que os interese.

Este es un punto de unión que podríamos encontrar entre el Temple y la masonería, no sabemos hasta que punto de intenso pero por el momento es el único punto de unión que veo y que recuerdo, aunque el artículo es en parte una flipada y un poco sensacionalista (sobretodo al final del todo), tiene una pequeña parte de razón; a la vez se especula de la presencia del temple en sudamérica o de pueblos nórdicos etc... (teoría que no comparto) pero que en cualquier caso el artículo no está del todo mal.

http://www.geocities.com/jhantelo/ggc1.htm


Torquemada

Publicado: Lun Feb 18, 2008 12:16 pm
por Yaiza
Torquemada escribió:
Es que nadie está diciendo aquí que Maria quedara encinta y pariera sin haber conocido varón; solamente estoy diciendo que es lo que cuenta la historia y discutir esa parte de lo que cuenta la historia me parece
absurdo (otra cosa es que nos lo creamos o no, o que sea real o no).
Querido Torque:

No lo cuenta la Historia, sino la Biblia en el Nuevo Testamento, cuya correspondencia con datos históricos serios es practicamente nula.
Por ejemplo, se dice que Jesús era nazareno (de la ciudad de Nazareth), cuando curiosamente esa ciudad se funda en el siglo III d.C.
En todo caso sería nazoreo o názaro, una secta que luchaba contra el poder establecido, que tenía contactos con los esenios o "terapeutas" y que, aparentemente, era liderada por Judas de Gamala, nombre del bíblico San José, que ni se llamaba José ni era santo, ni carpintero, pues era un caudillo zelote, según parece.
Los Zelotes:

Nació al final del reinado de Herodes. Su fundador había sido Judas de Gamala, llamado Judas Galileo. Unido al fariseo Sadok había fundado el partido que se caracterizaba por el celo por la defensa de la libertad y por la aceptación de la sola soberanía divina: decía que era una vergüenza aceptar pagar tributo a Roma y soportar, después de Dios, a unos dueños mortales (Josefo, Guerra de los Judíos II,118). Josefo describió el movimiento como la cuarta filosofía (después de los fariseos, saduceos y esenios). Sus adeptos están en muchos puntos de acuerdo con el pensamiento fariseo, pero sienten un amor casi invencible a la libertad, porque creen que Dios es el único dueño y señor. Les importa poco padecer cualquier tipo de muerte, hasta el más inaudito, lo mismo que el castigo que están dispuestos a infligir hasta a sus parientes y amigos; el único objetivo que tienen es no dar el nombre de señor a ningún ser humano

En sus comienzos, el partido, que se encuadraba dentro de los movimientos mesiánicos y radicales de la época, no tuvo gran éxito. La revuelta contra Roma fracasó y Judas perdió la vida (Hech 5,37). Sus hijos siguieron la lucha años después, y otro descendiente, Eleazar ben Yaír, comandará la defensa de Masada después de la destrucción de Jerusalem. Josefo nos transmite su última arenga a los rebeldes: ...
Por supuesto, todo lo anterior son meras especulaciones tan verosímiles (o más, porque de esto hay más datos histórios, que lde los textos oficiales) como que María era virgen y san José carpintero.

He escrito anteriormente las más que similitudes entre el cristianismo y el hinduísmo y veo que no hay mayores ciegos que los que no quieren ver.

Sólo la Verdad nos hará libres, querido amigo.

Un abrazote.
Yaiza.

Publicado: Lun Feb 18, 2008 12:29 pm
por Torquemada
[quote="Yaiza]

No lo cuenta la Historia, sino la Biblia en el Nuevo Testamento, cuya correspondencia con datos históricos serios es practicamente nula.
Por ejemplo, se dice que Jesús era nazareno (de la ciudad de Nazareth), cuando curiosamente esa ciudad se funda en el siglo III d.C.
En todo caso sería nazoreo o názaro, una secta que luchaba contra el poder establecido, que tenía contactos con los esenios o "terapeutas" y que, aparentemente, era liderada por Judas de Gamala, nombre del bíblico San José, que ni se llamaba José ni era santo, ni carpintero, pues era un caudillo zelote, según parece.

[quote/]

Obviamente no estaba hablando de lo que entendemos por la historia oficial sino por la historia que nos cuentan las escrituras, y mezclar esa historia con la historia oficial no tiene sentido, pq estamos hablando de tradición, mitología etc...
Y cuestionar que en esa historia religiosa que Maria fuera virgen no tiene ni pies ni cabeza ni sentido común, 1º pq esa historia afirma con rotunidad que lo era, 2º pq es dificil que una mujer pueda parir sin haber chichado.


Torquemada

Publicado: Lun Feb 18, 2008 12:38 pm
por Yaiza
Torquemada escribió:
2º pq es dificil que una mujer pueda parir sin haber chichado.
Ahí lo llevas. En efecto. :wink:

Publicado: Lun Feb 18, 2008 1:56 pm
por Torquemada
Torquemada escribió:
Recordaba algo de esto, se basa en las leyendas de los gigantes del temple, de los jentilak (en el País Vasco), que aparecen a la vez en Cataluña de la mano del temple también, en la zona de Vallgorguina.
La leyenda que adoptó el temple sobre estos gigantes no la tengo a mano ahora, por la noche os la posteo para los que os interese.
Lo prometido es deuda:

El puig de los "Jentilak" de la Mare de Déu del Temple.

Vivían por Vallgorguina dos gigantes llamados Rotlá y Parragó. Eran unos fiesteros pero parece ser que no eran malos chavalitos, tenían poco trato con la gente pero se dice que dominaban el arte de la construcción y echaban una mano a los pastores cuando se les perdía algun bicho desperdigado ayudándolos a encontrar, espantaban al lobo, limpiaban de grandes piedras un campo que se pudiera sembrar etc... todo ello sin dejarse entrever y sin pedir nada a cambio.
Un día de fiesta catando un vino nuevo se pusieron "ciegos" y empezaron a hacer competiciones pétreas, jugando y con el colocón cayeron al suelo y hicieron temblar un monton la tierra y una mole rocosa cayó al suelo, la mole rocosa dejó entrever como una especie de cueva y en teoría apareció una talla mariana. Discutieron entre los dos pq ambos querían llevarse la talla mariana y en ese momento apareció el señor templario fray Bertran que estaba por ahí extraviado, este les propuso derimir con el mismo pleito que usaban para divertirse a ver quien lanzaba una roca más lejos, el que ganara se quedaba con la talla mariana.
Ganó el gigante Rotlá y entonces habló la virgen diciendo "esta piedra se llamará puig de los Jentillak aquí me construiréis una casa y viviréis"; entonces en ese sitio ambos gigantes levantaron una iglesia
Según la leyenda los dos gigantes murieron luchando con los templarios contra los moros.

Bueno el caso dejando de lado la leyenda es cierto que a ese tipo de "gigantes constructores" por lo menos en la época se les asociaba con los gremios de constructores y canteros. No es la única leyenda del temple en la que aparecen esos gigantes.
¿Tienen algo que ver esos gremios de constructores con la masonería actual? Pues no lo se pero como mínimo si que tienen que ver con grupos que en un futuro llegaron a ser masones.
Nose bueno puede parecer una tontería pero a lo que iva, por el tema original por el que se pretendió abrir este hilo pretendíamos buscar puntos de unión entre masonería y el Temple (aunque no me importa que se haya desviado).
Y aunque esta leyenda pueda parecer cursi, una chorrada o lo que sea es el punto de unión (como mínimo mitológico) que recuerdo entre ambas órdenes. Si es que a esto lo podemos llamar punto de unión.

Es que sinceramente yo por lo menos con el paso de los años, he encontrado muchísimos puntos de unión entre la Orden del Temple y el Islam o el misticismo sufí; pero rara vez con vuestra Orden y con el Catarismo, y cuando se encuentran esos puntos de unión son débiles, es en temas muy liados parecidos a este, que dan que pensar pero a la vez son suposiciones que no demuestran nada.
Y la verdad no es pq no me haya esforzado en buscarlos, deberíais preguntar vosotros que estáis en alguna logia o hablarlo con alguien que pudiera saberlo si pretendéis realmente saber si hay realmente un punto de unión o no. Pq por la documentación que encuentro oficial no veo punto de unión por ninguna parte, y cuando parece haberla es como dije anteriormente, es un punto de unión debil y que lo tienes que presuponer o hecharle un pelín de imaginación.

Lo más cercano (relativamente) que veo entre el Temple y la masonería (aparte de las pocas leyendas que existen de este tipo), son algunos mensajes cabalísticos (pero muy muy muy pocos) que aparecen en algunas construcciones templarias, pero la influencia del Judaísmo religioso en el Temple es escueto. Si que habían muchos judios que trabajaban para el Temple pero estos los utilizaban para trabajar en el sistema bancario que tenían montado, eran unos asalariados más.

En lo que respecta a esto:

Yaiza escribió:
He escrito anteriormente las más que similitudes entre el cristianismo y el hinduísmo y veo que no hay mayores ciegos que los que no quieren ver.


Un abrazote.
Yaiza.
Aparte de que creo humildemente que te has pasado un pelín, similitudes las hay en todas las religiones como dije, y que se dieran datos calcados en el cristianismo a otras religiones como dije era de lo más normal que fuera así, pq ello daba legitimidad a la nueva religión que se fraguó.
Y como dije la historia religiosa es la que es, y me harte de decir "una cosa es que nos lo creamos o que sea verdad o no pero es lo que cuenta la historia", que ya sabemos que no será la historia oficial o real, sino todo el conglomerado religioso cristiano.


Torquemada

Publicado: Lun Feb 18, 2008 4:24 pm
por Yaiza
Torquemada escribió:
Yaiza escribió:


He escrito anteriormente las más que similitudes entre el cristianismo y el hinduísmo y veo que no hay mayores ciegos que los que no quieren ver.


Un abrazote.
Yaiza.


Aparte de que creo humildemente que te has pasado un pelín, similitudes las hay en todas las religiones como dije, y que se dieran datos calcados en el cristianismo a otras religiones como dije era de lo más normal que fuera así, pq ello daba legitimidad a la nueva religión que se fraguó.
Y como dije la historia religiosa es la que es, y me harte de decir "una cosa es que nos lo creamos o que sea verdad o no pero es lo que cuenta la historia", que ya sabemos que no será la historia oficial o real, sino todo el conglomerado religioso cristiano.
No sé en que me he pasado por expresarme en libertad. Y es mucho más lo que callo que lo que cuento, por cierto.
Si te he ofendido, lo siento mucho, Torquemada, pero reitero lo dicho (no por nadie en particular, sino generalizando):

No hay mayores ciegos que los que no quieren ver.....
y Sólo la Verdad nos hará libres.

Un fuerte abrazo y gracias por esa interesante leyenda :D

Publicado: Lun Feb 18, 2008 5:22 pm
por Torquemada
Yaiza escribió:
No sé en que me he pasado por expresarme en libertad. Y es mucho más lo que callo que lo que cuento, por cierto.
La verdad es que a nivel personal siempre me ha ofendido más que una persona calle antes de que no me ofenda por lo que me dice. Así que por mí por favor no calles :P

El caso a lo que iva indagando por ahí (es que como ya os dije me estáis haciendo recordar cosas que creía que las tenía olvidadas) he encontrado algo que podría fundamentar una de las acusaciones que se le hizo en su momento al Temple, el maltrato de imágenes religiosas, concretamente el golpear y escupir a un Cristo crucificado y rituales parecidos.

El maltrato de imágenes religiosas lo encontramos en los siguientes casos:

Se les daba un trato determinado a ciertas imágenes para pedir favores relacionados con el agua, en resumen lluvia en época de sequía etc...
La petición de lluvia basicamente en las zonas bajo influencia templaria eran las siguientes:

1- Sacar la imagen en procesión y pedir agua, si al cabo de unos días no llueve se le pone en contacto con el agua.

2- Poner en contacto con el agua a la imagen y pedir lluvia directamente.

3- Los fieles tomar la imagen extraoficialmente y la sumergen entera para pedir lluvia, siendo en tercer caso una presión de los fieles que ejercen a la imagen para que la divinidad ceda y les otorgue lo pedido.
Este ritual popular derivó en el vulgo hacia prácticas poco a poco hacia otros personajes santos además de la Virgen hasta llegar a Jesucristo.
El maltrato de la imagen consistía en dejarla sumergida hasta que se estropeara (a no ser que cediera a ese chantaje imaginario), y en algunos casos dejeneró en el "maltrato físico" de esas imágenes.

Aunque es cierto que esas "vírgenes de agua" aunque se las maltratara con el agua habían tenido en algunos casos a una antepasado femenina pagana, que sus peculiaridades sobrenaturales ivan ligadas con el agua.

NUESTRA SEÑORA DE LA JANA:

La leyenda dice que un pastor sordomudo estaba cuidando de sus cabras. Tenía sed y el pastor vió que venían algunos animales suyos con las barbas mojadas, siguió el rastro y encontró un manantial desconocido, se agachó para beber y dentro vió una imagen de la virgen.
Esta es una de las vírgenes que se les "chantajeaba" para pedir lluvia sumergiéndolas enteras hasta que lloviera.


NUESTRA SEÑORA DE FUENCALIENTE:

Esta es una imagen religiosa que habitaba en un manantial de agua caliente, y para "chantajearla" la metían en un manantial de agua fría hasta que lloviera.

NUESTRA SEÑORA DE LAS AGUAS:

En la encimienda templaria de castellote (Teruel) esa talla mariana apareció en una fuente durante la estancia de los caballeros templarios en la zona.
Imagen también chantajeada con una inmersión hasta que lloviera.



En la encomienda templaria de Alcocer había parece ser una Cristo crucificado que en un principio también realizaban el "chantaje" de la inmersión para que lloviera, pero que si pasados unos días no llovía sacaban la imagen y la maltrataban a mamporrazos.


Torquemada

Publicado: Lun Feb 18, 2008 5:32 pm
por Yaiza
Torquemada escribió:
En la encomienda templaria de Alcocer había parece ser una Cristo crucificado que en un principio también realizaban el "chantaje" de la inmersión para que lloviera, pero que si pasados unos días no llovía sacaban la imagen y la maltrataban a mamporrazos.
¿A quién "chantajeaban"? ¿A las estatuas? :lol: :lol: :lol: Pues que quieres que te diga, hacían muy requetebien en liarse a mamporrazos con ellas si no lograban que lloviera. :mrgreen:
Violencia "celestial"...¡Qué superstición! y generalmente son pastorcillos o pastorcillas (menores de edad) los suertudos a los que se les aparece "la Virgen".¡Qué casualidad!..
¡Qué viva el campo y sus rebaños de ovejas, cabras y vaquitas! :D