INTERPRETACION DEL PADRENUESTRO

[Amenofis IV]

Hola a todos;

Me parece interesante, otro día quizá lo lea con más detenimiento y hasta tal vez lo comente. Pero tengo una duda y espero formularla con todo respeto ¿Qué hace el padre nuestro en una sección llamada Judaísmo Y Kábbalah? ¿no sería como colocar los principios de Los Caballeros de Colón en la sección ¿Qué es la Masonería??

Post Scriptum: La misma duda para interpretación esotérica de los evangelios.

Saludos.

[giordano]

¿Es que Nuestro Señor Jesucristo no era judio?

[Amenofis IV]

Si es que existió Jesucristo lo más probable es que haya sido judío, sin embargo el Judaísmo hace referencia a una religión que no considera ni a Jesucristo, ni al nuevo testamento donde aparece el padre nuestro. No es lo mismo ser israelita que israelí, lo primero tiene una connotación religiosa que se relaciona directamente con el Judaísmo, mientras que lo segundo tiene una connotación gentilicia que hace referencia a lo territorial y no necesariamente a lo religioso. Es decir, aunque hubiese existido Jesucristo y este hubiese sido judío, su religión tienen tanta relación con el Judaísmo como el psicoanálisis de Freud o la teoría marxista y tantos otros excelentes aportes para la humanidad.

Saludos.

[agbakiyegun]

Pregunta Amenophis, ¿Que Idioma pudo haber hablado Jesus si es que él hubiera existido?

Solo es pura curiosidad.

Saludos.

[Amenofis IV]

Posiblemente hebreo y arameo. ¿Por qué?

[agbakiyegun]

Por que si el Padre Nuestro fue dicho por él, seguramente no lo dijo en Italiano...

[agbakiyegun]

Y basados en eso, considero este, un tema que pueda ser Tratado aquí, en el Foro de Judaísmo y Kábalah, por que el hablar del Judaísmo, es no solo hablar de sus bases doctrinarias, sino también de sus radicales como lo fue ese Señor.

Saludos.

[Amenofis IV]

Y basados en eso, considero este, un tema que pueda ser Tratado aquí, en el Foro de Judaísmo y Kábalah, por que el hablar del Judaísmo, es no solo hablar de sus bases doctrinarias, sino también de sus radicales como lo fue ese Señor.

Saludos.

Con todo respeto, creo que has cometido un non sequitur, basado en ese razonamiento también ¿podríamos hablar aquí de Mahoma porque tuvo influencia de la religión judía? ¿o hablar del Corán porque está escrito en árabe y es también una lengua semita? ¿se podría hablar del proyecto socialista de Salvador Allende? porque fue masón, la masonería tiene un carácter iniciático, la Kabbalah también entonces es lo mismo.

No sólo Jesús, también Marx, Freud, Enstein, Durkheim, Alder, Breuer, Spinoza, Berstein, Allen, Haber, Klein, Lewis, Spielberg y un largo etc. fueron judíos, pero eso no quiere decir en lo absoluto que sus pensamientos, planteamientos o disciplinas sirvan de base para hablar sobre Judaísmo.

Saludos.

[agbakiyegun]

A lo que me refiero concretamente no es a una falacia, sino a una necesidad imperiosa, ya que Spilberg y todos los que comentas, no fueron radicales religiosos de su epoca, dime, ¿quien de ellos hizo algo para que se formara un culto, doctrina y diera de resultado la religión e inspirara el sentimiento de veneración que se tiene hacia Jesus? Con esto, no quiero que se entienda que mi ideologia es a favor del cristianismo, por el contrario no tengo nada que ver, sin embargo considero que el simple y sencillo hecho de que por que el Padre nuestro no pertenezca al Judaísmo, Jesus pierde su Origen Judio, es como decir que tú por ser de alguna tradición pierdes la linea con tus antepasados, la idea es simple, si bien el Padre Nuestro no es judio, nada indica que no se pronunció por primera vez en Hebreo o Arameo, como bien lo comentaste...


Y si, podriamos hablar de Mahoma y todos los que gustes, por que de un modo o de otro, corresponden a la Historia de dichas tradiciones, aunque ellas en si, no impliquen una influencia directa en su doctrina.

Cuestión de Lógica Laica.

[agbakiyegun]

Ah y además, hablando de los que fueron Judios, pudiste haber mencionado también a Erick Fromm, y si la Masonería es iniciatica, la Kabalah no, por que la ultima, representa tradición, quien sigue una vertiente de la Tradición, podría ser iniciado, no así en Masonería, eso creo que si fue un Non Sequitur.

[Amenofis IV]

Una pregunta.

¿Qué entiendes por iniciático?

Saludos.

[agbakiyegun]

Pues yo puedo entender muchas cosas, pero las cosas son lo que son y no son más de lo que deben ser, por que al ser de ese modo, pierden su origen.

¿Que es iniciático? tiene que ver con la decisión y/o experiencia decisiva de carácter esotérico (de impresión interna, psíquica), que tiene un tinte místico (espiritual, vibracional) y que busca el adoctrinamiento especial enfocado a un punto en especifico, diferente al de cualquier feligresía o congregación.

Tiene una relación directa con Sociedades Secretas y Religiones.

En algunas ocasiones, dichas experiencias iniciáticas, provienen de Tradiciones que se enfocan a un Culto.

Aquí la pregunta es, ¿Tú que entiendes por iniciática?

Y si tu pregunta va enfocada a la masonería y el Kabalah, el kabalah no tiende a ser obligatoriamente iniciatico, ya que se utiliza comunmente a dar una explicación de las alegorias manejadas en el torá o antiguo testamento.

La Masonería por su forma y Origen si lo es por cualquier vertiente que le busques, no así en Kabalah.

[Amenofis IV]

...
Pues bien, el carácter iniciático de la Kabbalah radica en que quien se "inicia" en su estudio (por más tradición que sea, la masonería creo que también tiene tradiciones), se inicia en el estudio de lo oculto para nuestra percepción innata, se utiliza el lenguaje de las ramas (lenguaje simbólico) para que a través de su comprensión podamos trabajar con fuerzas fundamentales de la realidad y nos beneficiemos aprendiendo el diseño de la creación.

Saludos.

[Amenofis IV]

... el kabalah no tiende a ser obligatoriamente iniciatico, ya que se utiliza comunmente a dar una explicación de las alegorias manejadas en el torá o antiguo testamento..

Esas explicaciones de alegorías manejadas en la torah y el tanaj es lo que tú ves, lo mismo que veo yo al ver un compás y una escuadra quizá, es decir, lo exotérico, pero para comprender el verdadero significado de la kabbalah, lo esotérico, se necesita un guía para a través de su estudio generar cambios internos que desarrollen una percepción complementaria de la realidad, sólo de esa forma se puede ver el mundo espiritual descrito en esas explicaciones, alegorías, fábulas, etc..

Saludos.

[agbakiyegun]

La iniciación no indica que haya un caracter iniciatico, se menciona la Kabalah como un complejo de estudios Teosoficos referentes al antiguo testamento, más no por ello de manera obligada te adentras a ser iniciado en los misterios misticos, el estudio no hace la iniciación, de ser así, cualquier licenciatura sería de caracter iniciatico, y te explico muy sencillo el por que:

La corriente iniciatica se define en dos patrones, uno origen y otro deformado.

el primero, es el que proviene de ritos, el que mantiene una cultura ancestral y de transmisión basada en la necesidad de que el aprendiz llegue a ser como su o sus maestros.

la segunda, se utilizó en el capitalismo para excluir a las personas de sus gremios, eliminando el orden de aprendiz - maestro, siendo esto solo una forma de separar por secciones a la gente.

Bueno, esto se llama Inicio, ya que no refiere un desprendimiento, mientras que las Tradiciones cuyos ritos dan una doctrina de evolución y no manutención, me refiero en este sentido a que las prácticas iniciáticas pretenden demostrar que el neofito vive fuera de un Templo (Profano) y se busca que él mismo sea un Fanatico (Dentro del templo), cosa que dentro de la iniciativa (la vertiente capitalista) es una falacia que no puede ser sostenida por que no representa un crecimiento para el capital.

Ahora, retomando las culturas iniciaticas, manejas que el Kabalah, el hecho de que inicies un estudio, no implica que seas un Iniciado en la Materia, y claro que si inicias un estudio, esta oculto para ti, por más que hayas leido o escuchado sobre leyendas urbanas respecto a un tema, sigue siendo oculto para ti hasta que puedas acceder a esos estudios, pero el hecho de estudiar una licenciatura, no te hace licenciado y cuando te titulas, no eres igual a los demás, por que no tienes la misma experiencia de "tu competencia".

¿Algo más?