El final 2012

[JESUS]

Q:. H:.
Mateo es uno de los 4 evangelistas del nuevo testamento, parte integrante de la biblia, la cual (para muchos creyentes) es la palabra revelada por Dios a su pueblo, por cierto creo es uno de los libros mas leidos del mundo.

Ahora bien me permito sacar a relucir el termino tolerancia, como una de nuestras maximas en la orden.

saludos fraternales

¿ Quién es ese tal "mateo" ?
Lo pregunto porque la frase atribuida no tiene sentido.
Es una bobada, vaya.

Saludos

[Max_Lamb]

No, si yo soy tolerante pero amo más la Verdad.
Cuando no le veo sentido a una frase, pues lo comento para ver si me ilumináis.
Que la Biblia sea el libro más leído del mundo no dice mucho ni le da mayor verosimilitud, lo que demuestra el hecho de que los siguientes más leídos son la saga de Harry Potter y el libro rojo de Mao...
Por cierto, todos los estudiosos y hermeneutas bíblicos saben que ese libro es una invención muy posterior. Aparte de que no se tienen referencias antes del siglo II del evangelio sinóptico de Mateo hay que observar que los restantes evangelios difieren entre sí y no se ponen de acuerdo en aspectos fundamentales como donde, cuándo, si la virgen era virgen, cuando murió, como resucitó etc...Por poner un ejemplo, entre el evangelio de Mateo y Lucas hay una diferencia de 10 años de la fecha del nacimiento de Jesus (= Atis, Tammuz, Adonis, Osiris). Hacia el año 200 había cristianos que sostenían que cristo había nacido el 3 de noviembre mientras que otros mantenían que lo había hecho en primavera. La navidad sólo empezó a celebrarse en el 25 de diciembre desde el siglo IV e incluso entonces los cristianos de la mitad oriental del imperio romano prefirieron el 6 de enero (véase Lane Fox "Unauthorised version", Peter Watson "Historia intelectual de la humanidad" Xavier Musquera "El triunfo del paganismo"etc etc )
Las incongruencias entre los distintos redactores de la Biblia son tan graves y inapelables que se descubre como una invención burda encuadernada en el siglo IV. Cualquiera que haya leído algún estudio bíblico serio lo sabe. Sería de desear algo más de congruencia en la redacción viniendo de Dios nada menos. Aunque tampoco tengo mucho interés, ni estoy capacitado, en establecer un debate hermenéutico, la verdad.

La frase de don Mateo, para mi, tiene la misma base histórica que el cuento del 2012.


Saludos

[Mannaz]

QQ.·.HH.·. estamos entrando en el tema de la FE; pues solo la FE hace que uno crea o no en algo que no se puede demostrar de otra manera.

Siempre hay y habrá discrepancias entre lo escrito por unos hombres que, recordemos, eran eso HOMBRES; lo que la historia va descubriendo y lo que la FE quiera creer.

En virtud de la tolerancia y sin entrar en más discusiones propongo dejar el tema aquí, igual que en las logias no se habla de religión mi de politica.

¿os parece bien?

[IGNACIO]

Q:.H:. MAX LAMB, yo no creo en cocos, ni tampoco dije que creía en las profesias mayas; como todos los topics en el foro se los lanzan para ser comentados, y si alguien sabe un poco o mucho de algo, no significa que lo tenga como cierto.
Ademas, si tu fueras budista, mahometano o católico o lo que sea, no creo que te guste si te dicen ...quien es ese¿?¿¿,y no es por que tengas que saberlo, si no por que creo que hay otras maneras menos sarcasticas de preguntarlo, creo que tenemos que respetarnos. No te olvides que somos hombres libres y de BUENAS COSTUMBRES(eso incluye la educación)y el la tolerancia a las creencias ajenas.

[Max_Lamb]

hay otras maneras menos sarcasticas de preguntarlo

Si ¿y qué? Hay otras peores, yo me he quedado a medio camino.

creo que tenemos que respetarnos. No te olvides que somos hombres libres y de BUENAS COSTUMBRES(eso incluye la educación)y el la tolerancia a las creencias ajenas.

Totalmente de acuerdo, si yo tolero las creencias ajenas, que remedio tengo.
Me las están restregando por la cara desde que nací.
Y las respeto, pero eso no quiere decir que no crea que las religiones que se gestaron en la zona Jerusalem sean las creaciones intelectuales más perniciosas y criminales de la historia de la humanidad. Pero eso no lo digo y me lo guardo para mi. Porque no quiero herir algún alma sensible.
Es posible que ese tal Mateo llegue a decir cosas juiciosas (tan solo por azar alguna debe haber)
Tan solo observo que cuando alguien recuerda que ninguno de los que puso una palabra de los evangelios conoció a Jesús y que recogieron leyendas transmitidas oralmente durante al menos cuatro o cinco generaciones atrás suelen agararrar la espada justiciera de la intocable "fe".
¿Cuánto le han transmitido oralmente de sus tatarabuelos? Pues imagínese hace dos milenios atrás.
Usted confunde mala educación con el sarcasmo e ironía. Y no son lo mismo, más bien todo lo contrario.
Las ideas son para rebatirlas y si son perniciosas aún más. Soy amante de las "buenas costumbres" (entre las que se incluye levantar el dedo meñique cuendo se bebe una tacita de té) pero aún amo más la Verdad y la Libertad.
Por eso me rebelo antes los anunciadores de catástrofes de meteoritos, fines de mundo periódicos, armagedones y apocalipsis, porque tan solo quieren sembrar inquietud y miedo al futuro, miedo que impide al ser humano avanzar y que le paraliza en su vida miserable impidiendo anhelos de mejora y posibilidades de futuro.
Agoreros que desean un mundo de cobardes inmovilistas que bajen la cabeza y acepten sus miserias sin luchar por una vida mejor. Un mundo de borregos en pocas palabras. Un rebaño. ¿de qué me suena eso?

Es una historia muy vieja

Saludos

[Vitriol]

La cita de Mateo significa que no tiene sentido vivir angustiado por posibles calamidades que puedan surgir en el futuro, puesto que los desconocemos. El futuro se forja en el presente.
Un buen ejemplo es el tema de las profecías mayas, que tiene a todo el mundo asustadísimo con el fin del mundo para el 2012, cuando el auténtico problema del mundo es el ser humano, con su infinita capacidad para esquilmar recursos, contaminar de forma masiva y llevar a cabo modelos de explotación absolutamente insostenibles.

[Vitriol]

¿ Quién es ese tal "mateo" ?
Lo pregunto porque la frase atribuida no tiene sentido.
Es una bobada, vaya.

Saludos

Toda frase sacada de su contexto carece de sentido....

A ver si luego os puedo poner la cita entera. Por cierto, la cita NO ES de mateo, simplemente está en el Evangelio segun San Mateo.

[RXT]

Es que siempre que se ponen fechas al final del mundo y el mundo no llega se suele recurrir a decir "bueno es que no era el fin del mundo sino un cambio drástico de las cosas tal y como las conocemos.... y bla bla bla"

Nuestro mundo no es un entorno estático es muy versatil y con cambios constantes, es muy facil que yo mismo ponga una fecha para un cambio drástico y se cumpla, pq cada dia hay cambios que nos afectan en el dia a dia de nuestra existencia.

Como cuando el típico "chami" te hace un ritual......... pues para el amor por decir algo y claro el amor no llega, y entonces se recurre a decir "claro es que no ha tenido efecto el ritual pq en ver de utilizar pluma de paloma montesa se ha utilizado pluma de loro"

[JESUS]

QQ:. HH:. todos

Me disculpo por haber citado un texto biblico en un foro que no es cristiano, lo considere un elemento de peso, pues a decir verdad, fuera de todo dogma, la biblia contiene sabiduria, que bien vale la pena aprovechar.

H:. Mannaz, mucho aprecio tu intervencion, y en atencion a tu comentario manifiesto que no es mi intencion entrar en debates relativos a la fe.

Para Max_lamb, mi respeto, nunca intente contradecir tus convicciones, como comentario entre HH:. recuerda nuestro mosaico, no os vayais a un solo extremo, eso raya en fanatismo.

Saludos fraternales

[Max_Lamb]

Hay que ver lo empeñado que está todo el mundo con dar consejos de como ser "buen masón"... menos mal que soy impermeable al respecto

[Mannaz]

QQ:. HH:. todos

Me disculpo por haber citado un texto biblico en un foro que no es cristiano, lo considere un elemento de peso, pues a decir verdad, fuera de todo dogma, la biblia contiene sabiduria, que bien vale la pena aprovechar.

H:. Mannaz, mucho aprecio tu intervencion, y en atencion a tu comentario manifiesto que no es mi intencion entrar en debates relativos a la fe.

Para Max_lamb, mi respeto, nunca intente contradecir tus convicciones, como comentario entre HH:. recuerda nuestro mosaico, no os vayais a un solo extremo, eso raya en fanatismo.

Saludos fraternales

Estimado Jesús, no tienes porque agradecerme nada. La masonería no es ninguna religión pero las respeta a todas. Entre sus miembros tienes católicos, protestantes, musulmanes, judios...y también ateos.

Como masón debes saber que existen dos corrientes masónicas diferenciadas que básicamente podemos decir que una de ellas EXIGE la creencia en un SER SUPERIOR y en la INMORTALIDAD DEL ALMA y otra corriente que no exige eso y que es donde tienen lugar los ateos, pues, por definición, no serán admitidos en la primera.

Dicho esto, la primera exige lo que he puesto, pero no delimita en que ser creer pues considera que cada hermano debe desarrollar sus ideas en virtud de su creencia.

Por todo lo dicho, el masón debe respetar todas las opciones y, por ello, se tiene por costumbre no debatir de religión en las Logias. Sin embargo es preciso matizar este no discutir. Un masón no dirá mi religión es mejor que la tuya por esto o lo otro, eso no lo hará o no lo debe hacer; otra cosa es que yo diga, ese punto de vista de tu religión no lo comparto por esta razón (evidentemente siempre desde el respeto y sin querer herir a nadie). En caso de duda, la razón aconseja el Silencio.


Dicho esto, yo soy creyente, sin embargo opino que la Biblia fue creada a imagen de una idea predeterminada. Fue mucho tiempo después que en un Concilio se decidió que libros incluir y cuales no en la Biblia; existen muchos testamentos y libros que hablan de la época de Jesús y que, por el motivo que sea, no se incluyeron. He leido algunos y debo decir, que, para mi manera de pensar, son más lógicos y tienen más cordura que muchos si incluidos.

Esto no quita valor a la Biblia, no seré yo quien diga que lo puesto es falso o no porque no hay pruebas a favor ni en contra de mucho de lo que pone; pero la lógica dice que toda obra humana que ha sido censurada (los libros no incluidos) debe ser analizada con cuidado.

Un TAF

[Mannaz]

Hay que ver lo empeñado que está todo el mundo con dar consejos de como ser "buen masón"... menos mal que soy impermeable al respecto

UMMMM eso de la impermeabilidad me temo que no es mi grado, esperaré a ser maestro para pedirte ayuda sobre como serlo

[Aurora]

Los libros sagrados dicen muchas cosas. A unas personas les sirve una parte, a otros otra..., pero aunque solo sea por estadística, un texto tan voluminoso como la Biblia tiene algún pasaje aprovechable para cada persona.
Más allá de la tinta sobre el papel está quien lo lee, y la actitud de quien lo lee le hará encontrar más fácilmente lo que busca. Quien busca inspiración para sacar a flote su parte más "espiritual", la encontrará sin duda. Quien busque violencia, escándalo, historias de entrega, compasión, egoismo, amor... también lo encontrará.

Muchas veces los textos sagrados funcionan como catalizadores de nuestras propias emociones interiores. Creo que son herramientas y cada cual le da su uso particular. Somos nosotros quienes les damos sentido, es mi humilde opinión. Ese sentido es diferente para cada persona y no me atrevería a decir cuál es mejor o peor. Somos diversos y todas las interpretaciones están ahí.
Con la herramienta de los textos sagrados hay quien ha construído opresión y violencia. Otros han construido las más hermosas y constructivas obras de amor al ser humano: Gandhi, Sta Teresa de Calcuta, etc.

Si alguien tiene que pedir disculpas por haber expuesto su interpretación personal, podemos pensar que algo está fallando en el diálogo.
Si en este foro alguien necesitase disculparse por haber citado un texto bíblico, no sería un buen foro
Jesús está en su derecho de hacer las citas bíblicas que desee, al mismo nivel de derecho que otros foristas de citar la declaración de derechos humanos, por ejemplo

En cuanto al calendario maya, no tengo conocimientos al respecto. Veo una roca bellamente grabada y su interpretación la dejo en manos de los arqueólogos

Un abrazo

[benedictus16]

Hay que ver lo empeñado que está todo el mundo con dar consejos de como ser "buen masón"... menos mal que soy impermeable al respecto

Hola estimado Max,

Que tal el verano?, espero que haya sido bondadoso contigo.

En referencia a tu comentario, nadie se empeña, o diria mejor, nadie deberia empeñarse en explicar como ser un buen mason, y , aprovechando una cita biblica que dice " Por sus hechos los conoceras"... pues eso, que digan lo que quieran que haras lo que estimes oportuno... verdad?

recibe un TAF

josep maria

[RXT]

Creo personalmente que aunque se haya salido un poco del tema del hilo max tiene muchísima razón en lo que ha dicho, aunque estemos de acuerdo que podría haber transmitido exactamente lo mismo con un poco más de tacto.

El problema está que cuando intentas transmitir ese mensaje por mucho tacto que tengas inevitablemente al que tiene fe le ofendes