Masoneria: hombres/mujeres/transexuales

[Siegfried]

Bueno y ahora si podemos dejar de lado los malentendidos encontré este artículo por la red, ojalá tubiera tanto tiempo para leer como lo estoy teniendo en estos días la verdad es que lo hechaba de menos.

No se si éstos precedentes que aparecen en el artículo son reales pero presupongo que si, espero no pecar de incredulidad.

http://masones.blogia.com/2007/041101-e ... genero.php

De acuerdo con datos científicos, por lo menos el 5% de la totalidad de los hombres y mujeres se desarrollan como homosexuales , y buscarán parejas de su mismo sexo, a pesar de que ellos mismos tendrán una identidad de género como hombres o mujeres respectivamente, al igual que los heterosexuales. Sobre una población total de 6.500 millones de habitantes en la tierra, estamos hablando de un mínimo de 325 millones de homosexuales en el mundo, y si se mantiene la proporción al interior de la Orden sobre una base mundial de de 4 o 5 millones de Masones, el numero de homosexuales en ella debe estar entre 200.000 y 250.000.

Sobre esta base demográfica y cuando la discusión sobre la presencia de la mujer en las Logias en igualdad de condiciones con los hombres parecía difícil de conciliar para muchas Grandes Logias masculinas, el día 9 de septiembre del año 2006 la Agencia France Press (AFP) anunciaba a todos sus abonados en el mundo entero la celebración por parte de la Gran Logia Femenina de Francia (GLFF) de una " Ceremonia Solemne de Reconocimiento Conyugal" de una pareja de lesbianas, en la que la Masona, profesora de unos sesenta de años de edad , manifestaba a la agencia noticiosa que " "Hacemos esto porque este gesto tiene alcance político, para aproximarnos a la igualdad de los derechos, sin ninguna exclusiva " añadiendo a continuación que "No hay persecución o exclusión en la GLFF , pero no hay posición al respecto y nuestra idea busca que la pareja homosexual sea normalizada

[JUAN BALLESTER]

Queridos hermanos:

Cuando entre en este foro, pensaba encontrar un sitio donde predominase la espiritualidad, donde los valores morales fuesen significativos, donde se valorase mas al alma que al cuerpo fisico, pero, despues de leer este post, pues la verdad, veo que todo esto brilla por su ausencia, ¿como se puede discutir si la homosexualidad es un defecto o una tara?, acaso no habeis leido a HPB y la esplicacion tan real que da sobre este tema, ¿acaso valorais mas el cuerpo fisico, que el alma de la persona? ¿sera que la mayoria tan solo sois un cuerpo fisico? ¿donde estan las enseñanzas de los antiguos Masones? ¿donde la sabiduria Masonica? lo siento pero no la veo por ningun lado.

Supongo que alguno habra leido al Dr. Jorge Adoum, y digo supongo pues no veo por ningun lado sus grandiosas enseñanzas reflejadas por ningun lado y luego se pretende que no se critique a los Masones.

No soy Mason, ni de ninguna orden, pero creo que sin serlo lo soy mas que algunos que escriben en este post, lo siento me he llevado una gran desilusion.

Recibid un calido abrazo.

[Yaiza]

Queridos hermanos:

Cuando entre en este foro, pensaba encontrar un sitio donde predominase la espiritualidad, donde los valores morales fuesen significativos, donde se valorase mas al alma que al cuerpo fisico, pero, despues de leer este post, pues la verdad, veo que todo esto brilla por su ausencia, ¿como se puede discutir si la homosexualidad es un defecto o una tara?, acaso no habeis leido a HPB y la esplicacion tan real que da sobre este tema, ¿acaso valorais mas el cuerpo fisico, que el alma de la persona? ¿sera que la mayoria tan solo sois un cuerpo fisico? ¿donde estan las enseñanzas de los antiguos Masones? ¿donde la sabiduria Masonica? lo siento pero no la veo por ningun lado.

Supongo que alguno habra leido al Dr. Jorge Adoum, y digo supongo pues no veo por ningun lado sus grandiosas enseñanzas reflejadas por ningun lado y luego se pretende que no se critique a los Masones.

No soy Mason, ni de ninguna orden, pero creo que sin serlo lo soy mas que algunos que escriben en este post, lo siento me he llevado una gran desilusion.

Recibid un calido abrazo.

Querido Juan:

Antes de nada, permíteme darte mi más cordial bienvenida a este espacio.
Aquí no sólo escribimos masones, también lo hacen profanos. Y las respuestas que a todos nos han incomodado han sido vertidas por foreros profanos. Te garantizo que los masones y las masonas defendemos la IGUALDAD entre todos los seres humanos, sin distinción de sexo, raza, condición sexual, creencias, etc. Sólo pedimos a quienes se acercan a nosotr@s que sean personas libres y de buenas costumbres, así como una cierta edad y autosuficiencia económica.

Asi que, querido amigo, no te desilusiones bajo ningún concepto por lo que a nosotros se refiere y, recordemos que quienes se acercan a esta Fraternidad pueden manifestar sus opiniones en Libertad, siempre que éstas no atenten contra nuestras divisas y los Derechos Humanos.

Recibe un fuerte abrazo.

Yaiza.

[mkcfernandez]

hola amiga era con eddysoccer que decía lo de mi respuesta

[Mannaz]

Bien, voy a ser corto y claro en mi posición:

1º) La logia a la que pertenezco no lo aceptaría pues exige ser HOMBRE,por lo tanto si un hombre pasa a ser MUJER no cumpliría el requisito. Sin embargo, si entra como hombre y luego cambia a mujer ya no lo tengo tan claro, porque como se "desinicia" a un iniciado????

2º) Desde mi punto de vista particular, considero que es masón toda persona que ha sido iniciada en la masonería, sea hombre, mujer, transexual o lo que sea. Como se ha dicho, lo importante deben ser sus valores morales y no su aspecto físico.

Para muestra un botón, tengo conocidos transexuales que son más de fiar que muchos que no lo son, que son más mas honrados que muchos que no lo son, en definitiva, que serían mejores masones que otros que lo son.


3º) Mi punto de vista, hoy dia, es indefendible en mi Obediencia; espero que pronto se abra el debate y si se pueda defender

Un TAF a todos

[mkcfernandez]

Hola amigo esta muy claros tus puntos pero recuerda el principio de la masonería (con esto no estoy discriminando a nadie por su sexo que quede claro)

Masón:
varón libre de buenas costumbres, buen padre, buen hijo, buen esposo...

o mujer en los países que ya este fundada la logia femenina

cuando se refiere a varón es en todos los sentidos no solamente en el sentido filosófico de la palabra este es mi punto de vista, yo no estoy en contra de los transexuales tengo amistades que lo son y me relaciono con ellos muy normal pero parte de los valores sexuales creo que se perderían si se aceptaran, si en un futuro las logias lo aceptan ps yo no me opongo pero recuerden que los límites no los creamos nosotros y bastante flexible se ha sido en estos últimos años no creen

[Mannaz]

.. pero recuerden que los límites no los creamos nosotros y bastante flexible se ha sido en estos últimos años no creen

Esa es la clave, creo yo. Hace años la masonería era solo masculina y ellos, sin saber como pensaban o no las mujeres, pensaban por ellas y decidían que no podían entrar por esto o lo otro.

Creo que era una manera de protegerse de algo que les daba miedo. Miedo a descubrir que una mujer, supuestamente inferior al hombre, pudiese superarles, tener un grado mayor, saber mas y, en definitiva, ser mejores que ellos.

Hoy dia algunas logias aceptan ya mujeres, pero otras no. Osea, que el miedo, en cierto modo, creo yo, aun hay eses temores.

En el caso de los transexuales ¿no será algo parecido?

En deefinitiva, es cierto que la masoneria tiene ciertas normas, pero ¿porque no se pueden cambiar esas normas? Claro que eso daría para otro debate diferente a este.

[Yaiza]

Hola amigo esta muy claros tus puntos pero recuerda el principio de la masonería (con esto no estoy discriminando a nadie por su sexo que quede claro)

Masón:
varón libre de buenas costumbres, buen padre, buen hijo, buen esposo...

o mujer en los países que ya este fundada la logia femenina

cuando se refiere a varón es en todos los sentidos no solamente en el sentido filosófico de la palabra este es mi punto de vista, yo no estoy en contra de los transexuales tengo amistades que lo son y me relaciono con ellos muy normal pero parte de los valores sexuales creo que se perderían si se aceptaran, si en un futuro las logias lo aceptan ps yo no me opongo pero recuerden que los límites no los creamos nosotros y bastante flexible se ha sido en estos últimos años no creen

Que Yuyu!!!

[malagon08]

Saludos:

Veo que esta discución o debate quedo ya olvidado y cerrado el Lun Oct 20, 2008 4:33 pm, siendo la ultima la Q:.H:. Yaiza.

No es mi intencion reabrirlo, ya ha pasado casi dos meses. Y es de mi intensión ayudar y apoyar a una hermana que es transexual y esta en el dilema. Nosotros estamos en México, y en este país aun hay muhca descriminación de muchos profanos y hasta ahorita, los hermanos de su logia y de otras no han querido tomar el tema.

¿Cómo fue que la existió la primer mujer masón? Debiero debatir las normas y leyes de la masonería para poder sustentar irrevocable de su ingreso. Pues es bien sabido, que nosotros proclamamos la igualdad, y si descriminamos, ya perdemos esa virtud. Asi como logías que no han permirido la existencia de logias femeninas... donde esta la igualdad. Tengo entendido que en Mexico, en un estado, esiste una logia de homosexuales, no se si sea regular o no, pero si lo es, es un buen ejemplo de tolerancia, si no lo es, no veo la tolerancia e igualdad.

Si alguien tiene a la mano los estatutos, leyes, normas etc de la masoneria... se los agradecería, pues seria una buena herramienta de estudio para poder sustentar cualquier debate que se dé.

Gracias!!

[Galo Lg Mozart]

Pues es bien sabido, que nosotros proclamamos la igualdad, y si descriminamos, ya perdemos esa virtud

Creo que esta frase tuya lo resume todo.

Personalmente, votaría a favor de irradiar a quien mantenga una actitud ofensiva contra otro H:. o Hª:. por razón de su preferencia sexual. Me parece totalmente incompatible elevar la proclama de Libertad, Igualdad y Fraternidad y luego mantener actitudes excluyentes u ofensivas por esta razón.

Sobre la situación de cambio de sexo. Creo que quien es iniciado adquiere unas responsabilidades. Se jura o se promete la norma fundamental de la Orden y se debe ser consecuente con ese compromiso. Por tanto, creo que lo correcto es elevar la cuestión a los órganos jurisdiccionales pertinentes, puesto que se trata de dirimir el alcance de las normas. También esto favorece que queden bien preservados los derechos de todas las partes. No soy amigo de las posiciones logradas por hechos consumados, sino de las conseguidas por razones y argumentos sólidos.

Si fuera mi situación, creo que sería yo quien promovería la revisión del caso sin esperar a que nadie lo haga por mí. Es mi responsabilidad por un compromiso adquirido por promesa o juramento. Y me sometería a la decisión jurisdiccional final. No puedo aceptar la Constitución que me protege cuando me conviene y rechazarla cuando no juega a favor de mis intereses.

Desde la otra parte, mientras no haya resolución en firme en contra, no dudaré en llamar H:. o Hª:. y mantener los usos y costumbres de la Orden con quien cambie de sexo. De no hacerlo, me convertiría en juez de mi H:. o Hª:. sin que tenga autoridad para ello y actuaría bajo prejuicios inaceptables.

Es mi opinión.

[malagon08]

Q:. H:. Galo:

Estoy completamente de acuerdo contigo, y es ella, la Hª:. quien debe de hacer solicitud de esa empresa, pues sólo ella es quien sabe a ciencia cierta lo que pasa en su interior. Yo recomendaría preparar una Pl:. para hacer presente su solicitud, donde se apoye en su filosofía, ciencia y conocimientos de su ser. Es ella quien se presentará, yo solo busco la forma de apoyar como H:. que soy. Pues no sólo su intigridad como Hª:. está en juego, sino también su bienestar espiritual, bienestar social y sicológico. Pues son casos politrauma que no solo está involucrada la cuestion biológica, sino todo lo demas que encierran a un ser humano en una sociuedad.

Agradezco mucho el comentario Q:. H:. Galo. Un abrazo!!